Re: [心得] 什麼是預期報酬
你提出這看法 我以前也吵過
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1619538885.A.F3B
而且那時候 也就是3~5年前 海外版 你想討論各股基本上就是邪教
最近是因為科技業 QQQ 半導體SOXX獨領風騷
大家接受個股 或者著重某種產業的比例變高惹
以前你說SOXX?? 這也算是異端邪說....
你開口沒有去討論 全球型ETF 大概就是誅九族套餐
連只買美國那種 也能吵得很激烈 不夠分散 風險太高
說真的 VT VTI VOO AOA這種設計目的 應該是讓買的人 關掉電腦享受人生
結果變得還是把時間花在這吵架
會吵成這樣也就是人類社會學 心理學的展現
人嗎 就是想贏
全球型ETF 就是能打敗一半以上的人
但是面對選股有贏的 就要靠開大絕 撐不久來吵
數學上來說 沒錯啦
但是 投資這種就很看個人 人家就是要來做階級躍升的
一直要搞VT 是能跳到哪
而且事實上 我看好水泥 金融 鋼鐵
買幾張台泥 中鋼 富邦金 這也算是異端邪說喔
啊股票設計就真的是 讓想做這個產業的實業 但是資本不夠的人 能進入的方式
這不就是股票設計精神嗎??
如果把主動投資 看成 一種實業 那就沒什麼好批判了吧
我就不夠資本 沒有人脈 可以開一間水泥廠啊
如果被動投資慣入整個人生
那整個台灣都是邪魔歪道
把資金放在2300萬 有軍事高風險小島 沒天然資源 國土有限
主動投資 被動投資 買保險 買債券 買不動產 都是要分開看
主動投資風險絕對大於被動 但是風險跟獲利相關
每個人需求就是不同
那時候超誇張 不買VT VTI AOA 就是GG
然後在那邊比手續費
根本就已經差沒多少...... 沒事找事做
時間都沒賺到惹
--
推!某些誤人子弟仔真該有報應屎全家
同意海投板像是被動投資邪教 VT就是聖經
連討論個QQQ都會被嘴 主動投資這邊很難看到有價值的
討論 股板雖然韭菜多 但有料的文章偶爾還是有
不過海投板對一些海外交易程序上的問題倒是蠻有用的
與時俱進是50檔ETF. 多啦王又沒有要鄉民學。: )
錢是自己的。要怎麼投資都是自己決定啦。賺賠都是
自己的決定。
ETF大概都有九成像
實際上 會出來吵的 就是投資個股成功的才會出水面吵,說
自己很行,
至於水面下淹死的有多少 你也看不到,
就生存著偏誤,講白點就是這樣
講白點,現在大多頭浪潮的話頂端 買債是浪費時間成本,
就算all in全股不夠看,沒有搞個槓上槓 就是認知不足
現在的風氣 增貸+信貸+質押才是王道 CC
記得幾年前AOA的配置還是某種顯學,結果現在是全股不夠看
還要單壓產業 個股+槓上槓 才夠看,
我就問你要跟風到幾時?
CC
人這種東西 果然就是容易好了傷疤 忘了痛CC
你人太溫和難怪讓這些VT老人仔囂張到今天,能好聲好氣
溝通誰不想,但世界上就是有人無法溝通不然也不用警察
了,什麼多啦王和他的舔狗們如果敢繼續推VT,推幾次我
就貼這個圖幾次,追殺你們到天涯海角讓你們不要再殘害
年輕人,給我洗乾淨脖子等著,看你們還敢不敢囂張
你這圖等到市場空頭 他們會拿出來修理你 不過時間軸一長 QQQ回檔可能還是贏VT 哈哈你還年輕啊 83年次 鬥性堅強正常 剛好我們是三個世代 他走的路線 跟他人生很像啊 穩定 保守 投資 打電動 讀書 工作 都一樣啦 觀察後 你就會發現 深受自己個性影響 想要翻身 就要敢衝鋒 當然 只有10%會成功 知道自己要什麼最重要 90%會被打死
※ 編輯: mfcke (111.243.138.199 臺灣), 06/23/2024 15:20:21對啊,時間一長就算空頭殺下來QQQ還是樂勝,不過我空頭
也沒時間上來這版,因為要忙著抄比QQQ波動率更大的ETF
,2022抄到手軟沒錢,現在是躺著數錢數到手軟XD
還有我不是83年次,比83年次更年輕XD
大概這樣,最後祝原po主動投資賺大錢!!!
不過好奇問一下原po,三個世代是什麼意思哈哈
投資這種東西真的是深受個性影響,想要有高報酬率又不
想要白白浪費時間,那介於VT和個股間最好的選擇就是波
動率大的ETF
我以為你83的啦 多拉王跟我 你 大概都差一個世代
1 你看你回我的文章 認真覺得那像傳教不容許主動投資?
2 沒有好的主動投資文章 是被動投資者的錯嗎?你認為一個
連被動投資者的質疑 都過不了主動投資策略或想法 到激烈
主動投資的戰場真的行嗎? 被動投資者不能代你作決定,但
可以告訴你有些想法進叢林就是碰運氣而已。真的實力贏錢主
動高手一定有更成熟的想法策略。
3 如果覺得被動投資討論費用那點時間都覺得太多,那真的
把主動投資想得太簡單,知道或認識的高手,花的心力跟被動
投資研究費用比天差地遠。想要翻身當然是選擇,但不是以為
冒風險就叫努力翻身 那遠遠不足。
真正成熟的主動投資者 要像如 費雪那樣 對市場有完整 正
確的認知下做主動投資
真正的主動投資 都是整個法人研究集團在集體作戰的
這些人就是主動投資者最大對手,所以散戶做主動投資 十個
裡面有九個輸 不是沒有道理的
因為對手就是這麼強
三年前風氣就是這樣啊
討論那點手續費 不如精進自己薪水實際
就你的觀點 那省錢板應該關掉吧 投資費用省的成本 比大
多數的消費都還多。
本金假如100 萬 0.01% 的費用差也是一年1000 元,而且根本
不用花多少時間心力就能達到。
原po也是年輕人哈哈,年輕不一定跟年紀有關係,心很年
輕的就是年輕人,就算5.60歲也是如此^^
感覺跟ffaarr結婚會很辛苦,連省100塊不如多賺100萬這
道理都不懂,難怪會選擇低報酬率低管理費的VT
資產2,000萬很多了嗎,看你影片講述配置這麼多東西都是
保守再保守,喔這個跌爛了那個會漲一點,那就賣掉那個
只漲一點的標的,就不會確保自己賣到跌爛的標的
你這個想法根本大錯特錯,我直接舉你酸的NVDA為例,NVD
A 10年翻了 200多倍,就算跌了3-40%你被迫把它賣掉,股
價那也是比你當初的投資原始成本高很多啊,就跟QQQ就算
現在跌爛也是屌打VT一樣的道理,到底懂不懂啊
喔對了ffaarr你頭髮斑白也沒工作吼,那VT的確最適合你
,畢竟承受風險的能力和容錯率太低了XDDD
水桶一下洗版廢文仔好嗎
你該不會也頭髮斑白又沒工作吧,氣成這樣,氣死你XDDDD
DDDDD
是沒錯啊 省錢版我還真的不知道幹嘛的 不多談 會涉及歧視
你也是聰明人你懂得
省錢板其實是消費板啊 哈哈
現在風氣好很多 但是三年前真的沒辦法 完全都是vt 像邪教
版
把我想說的都說完了
風氣好其實也是報酬率帶起來的,不然有些老人還是墨守
成規以為全世界只有VT可以投資,經過我這樣大戰以後相
信風氣會更好,希望年輕人都能把我的話看在眼裡
你還年輕很衝 生涯版有個不到1000退休 我覺得不是資產多寡
問題 是每個人投資 最先就是要問目的 如果人家很清楚我希
望增長幾個階級 你買vt 就不行啊 然後又會一直洗腦 遊說
恐嚇 當年版風就是這樣 沒亂嘴
考量每個人的狀況不同,提供不一樣的投資策略及標的,
這想法非常正確,可惜ffaarr永遠不會明白
你跟我年輕時候真的很像哈哈
忍不住出來聊兩句
覺得幹 食古不化 墨守成規 妨礙改革
沒辦法 這你在社會也會一直遇到這課題
我是覺得邏輯盲點很大
蔡家也要把富邦金賣掉 公司清算 買入VT
買個股本來就是可以的 整天風險風險
喝水也有風險
他是有點過頭 不過我認識讀書象牙塔待久的 難免都會這樣
如果每個拿500萬都是去買VT 不是創業 那大概路上什麼店都
沒有惹
個股有風險,要分散。分散還不夠再分散!
我創業賠了500萬 可以買VT了嗎?
你拿個三百萬去創業就知道你自己在說啥了XD
當然個性有差沒錯拉 就各自偷著樂就好 沒必要統一口徑
你可以創一檔基金 收手續費1% 內容是QQQ&VT的正價差啊
QQQ如果今年賺贏VT5% 你抽1% 4%還我 那我買阿XD 反正你必贏
相反VT賺贏QQQ5% 你就一樣給我5%就好 手續費不收
可以啊 我哪裡說不行 是這裡以前要被迫接受統一口徑 主動
仔根本沒什麼好嘴被動仔啊 真的要講 被動是包含於在主動裡
面的
笑死人為什麼你自己創業失敗就會覺得別人要創業還跟你
一樣失敗啊,loser自己失敗就算了,還幻想別人會跟他一
樣失敗,VT就適合你這種人買啊,多買一點XDDD
你喜歡創你就創阿XD 你記得創基金 我一定買
另外我是買TQQQ的 2018買到現在還用10%融資 最高跌幅-70%
有些人看到-70%就是抱不住 他們就該買VT 這沒有很難
那你真的乖乖買VT就好了,投資超級失敗,連TQQQ都可以
買到賠錢,弱到不行笑爛哈哈哈哈哈哈哈哈
依照你的邏輯 我買TQQQ的就要鄙視你們只買QQQ的? 真無聊
原來你買股票都沒有賠錢 高手
賠錢是賠錢 跌幅是跌幅 搞清楚再挑釁拉 懷疑你是釣魚的XD
帳面虧損看到虧你就要停損? 你這種觀念真的想看對帳單XD
我也不是買QQQ欸,老頭你全身都是破綻自己都沒有發現喔
有可能賺到錢? 最韭就是你這樣啊
,創業賠500萬還在那邊跟人家談什麼理念都是狗屁好嗎
比較想請問的是,大家認為VT的未來到底會怎樣?今年
的YTD讓人蠻失望的,然後以目前美國M7的強勢領先表現+
未來AI當頭的時代,實在看不出非美國市場會領先美國
市場的可能性...雖然大家常常舉日本1980、1990的例子
,但當年日本指標企業對於全世界各地的影響力遠不及現
在的M7呀...VT會不會真的太分散了呢?(其實國外也常
在討論這個問題)
那你買啥疫情期間都不賠錢?QQ
指數投資就是討論區比遊戲本身好玩的遊戲啊
創業賠500萬是其中一間 本業賺了超過500萬了 創業沒有一定贏
我買啥關你屁事,反正我不可能500萬就對了笑掉我大牙XD
DDD
那就買VTI阿
因為你連五百萬都賠不起QQ
你是不是連五百萬槓桿都開不起來?QQ 開給我看
所以要開差價基金了嗎 穩穩賺1%耶QQ
廢話我不到35歲啊,哪像你都一把年紀了還在這邊被小毛
頭邏輯完敗,創業還賠500萬,誰能比你更慘QQ
認真問 為啥要特意去賠500萬?
邏輯加油啦 開基金再跟我說 省得我跟你一樣被黑單
為什麼我要自己創基金啊,我創基金你要給我5000萬嗎,
給了我就創啊^^
創業時誰覺得自己會賠? 當然是有賺兩千萬的預期阿
老頭還是早點睡吧,創業賠500萬我應該好幾個月都會失眠
,太慘了QQ
你創基金依照你的理論架構 賺VT價差穩賺的幹嘛不要
啊你就不適合創業,所以我一開始不就說你適合買VT了嗎
,我有叫你買TQQQ嗎?XDDD
好幾個月失眠? 那你更適合買VT 賠500打個哈欠而已啦XD
連鎖餐飲業的在疫情期間 都賠超過500以上 500真的小case
最一開始是想表達創實業沒有穩贏的 往往比指數還難賺
QQQ跟VT比穩贏,跟我要創基金,這根本兩碼子事,你腦袋
還好嗎,是賠500萬賠到要看醫生了嗎QQ
不用一直抓住500在那邊挑釁 我沒有年輕時那種衝動了XD
對阿 你中文不好嗎 QQQ跟VT比穩贏 那你就創差價基金阿
QQQ如果贏VT 就讓你抽手續費 , 輸VT你不抽手續費 保底VT給我
有這種東西我ALLIN 還開槓桿5倍 反正最差也就VT報酬
還創基金給5000萬 笑死 你這基金出來吸到的錢超過50億
老頭這樣好了,你去創個基金,我去買,好嗎?不然跟一
個創業失敗賠500萬的loser在這邊鬼打牆很浪費時間QQ
?我創啥 QQQ贏VT不是我主張的阿 我也沒主張VT贏QQQ阿
這樣說的不都是你嗎?
我同意你主張QQQ贏VT還不行了?
其實以你的主張 期權搭配一定能做出我說的效果
期待你身體力行給大家看 不用打那麼多字y
以後貼圖就好了XD 看多QQQ看空VT 穩賺價差
這邏輯難怪賠500萬,不不500萬我都覺得算少了,搞不好
你繼續創業會賠到5000萬,你還是乖乖買VT吧不要買什麼T
QQQ也不要創業了,青春很寶貴的老頭QQ
邏輯都被借去上體育了吧? 你是不是連回測都不會用XD
這種中二狀態大概是我19歲的樣子
覺得QQQ穩贏,我就買QQQ就好了,還去創個基金搞這麼麻
煩幹嘛,還是你覺得不管做什麼事情都要搞得像創業一樣
,500萬創什麼業,拿去投資你的腦袋吧,不過年紀這麼大
了不知道投資腦袋還來不來得及就是了唉~
因為可以賺更多啊 買TQQQ更賺 你是有沒有看過回測?
放點你疫情期間的持股讓我欣賞好嗎 我想看看怎麼組合不賠
你沒聽過CP值這東西吧,賺那一點搞這麼累根本不值,然
後現在又想轉移話題看我疫情期間的投資組合給自己台階
下,這手腳唉QQ
賺一點? 50億的1%是多少??XDDD 疫情期間是近期的大空頭阿
不然要看你啥 多頭有啥好看買啥賺啥誰能賺贏TQQQ?
50億又是哪來的狗屁數據…你腦袋還好嗎?真的不去看醫
生?
不管我疫情期間有沒有賺錢,你這種沒邏輯的老頭都沒資
格看我的投資組合,去做夢看夢不夢得到吧
wuz你這麼厲害,不如你預先明確說說哪些時段QQQ穩贏吧
這樣才有意義,而不是每次看領先了就出來說,我沒像你這麼
厲害敢說一個標的穩贏就是。
TQQQ疫情期間賠70% 抱不住就是沒辦法買 邏輯很簡單
沒辦法從頭到尾抱住就是會錯過市場報酬
5年錯過10天就少了一半報酬 這是論文內容
推
確實
QQQ從2023/11/8開始後到2024/6/15穩贏啊,ffaarr你都頭
髮斑白了想必應該唸很多書,應該看得懂圖表和中文吧?
半年穩贏開心啥QQ 你抓一下空頭數據好嗎
你這邏輯TQQQ在多頭時全贏QQQ阿 你幹嘛買QQQ?
甚至你買QQQ期貨槓桿開滿不就財富自由了嗎?
拿一個過去時段來預測有什麼用,我也會說vt2022年穩贏qqq
過去?2023/11/8的你在那邊放一堆屁不是這樣講的吧?你
看清楚一點中文好嗎?還是你不識字?
ffaarr可以不要再裝死了嗎,面對自己的失敗沒有很難,2
023/11/8你屁一樣的話,到現在完敗又開始重複一樣的話
,這樣每個時間點只要你輸了對你來說那都是過去啊,你
永遠不會輸,那討論個屁啊?
請問你11月8日的時候有預測到6月15日穩贏嗎?不要馬後炮
我可從來沒預測哪個標的7個月一定誰贏。
你要是當時就講好一個時間,到時間贏了就是預測正確。
不然難道我可以拿一個多月前vt領先的時候說你預測錯誤嗎?
當然不行啊,因為你沒有預測那個時間。
請問半年後穩贏嗎 賭好就不要講話了可以嗎 桌面版不能禁好吵
半年讓你亂一次 謝謝
我就是覺得2023/11/8以後到未來任何一個時間都會贏啊,
不然做這個圖幹嘛,懶得跟你辯論,我繼續上圖,你繼續
嘴硬沒關係,我就更堅定以後你出來宣揚一次理念我就貼
圖打臉你一次的信念
結果到頭來買VT的人也是花時間在吵架和尋找更分散標的
Fund版你好像也蠻常過去放屁的嘛,我也會在那邊一直上
圖的XDDD
有這個時間還不如去認真做功課找出獲取超額報酬的方法
很多人一開始就放棄這個選項了 但還是一直花時間看配置
都買VT和債了還一直看幹嘛
公務員心態就是一開始人生能獲得多少錢已經幾乎固定惹
我猜他是年紀大又沒工作,才想靠宣揚理念賺錢,這種誤
人子弟的咖絕對不能讓他放肆下去
無論怎樣都不能接受對方言論的話 就不要理對方就好
神經病XD
你說得對XD
到未來任何一個時間點都會贏,你終於願意講清楚就好
就讓時間來證明你的預測正不正確。
時間證明我現在預測的太正確了,請看圖
然後整天洗板的人不指責,來指責被曲解的人回話。
洗你個頭,這張圖包含你被打臉的一切XD
沒被桶表示洗版發廢文是被允許的 沒有指責誰 只是覺得
幹嘛互相浪費時間 同溫層的會自己選邊站的 話說 圖
片不能黑掉有點煩 嘖
我覺得最有趣的是 當初站隊VT的那些人 結果自己偷買了
正二 偷買了TQQQ 然後還嘴別人買QQQ
啊,抱歉我是指上面的GX,不是la指您,您說的有道理。
不會再浪費時間
沒被桶代表板主沒管板 4年沒發過公告跟不存在一樣
笑死原來GX大都有發摟,看來這版清醒的人還是不少嘛,
我圖繼續貼,裝睡的人不醒沒關係,我就要讓這咖沒辦法
繼續誤人子弟
wuz已經說23.11.08開始之後QQQ都會一直贏了,講得很明
確,就看接下來怎樣走吧
我也覺得QQQ在我有生之年的報酬率會高於VTI
但是我還是買了VTI 因為我連VTI都覺得波動夠大了XD
這幾年我看到的是主動投資的人在批評被動投資的比較多
你如果純粹是討論買哪支股 根本沒被動會批評你 但你如
果在那邊說主動比被動好 被拿一堆理論出來反擊算是蠻正
常的吧
到底有啥好吵 就不同心態不同認知的人操作不同啊
所以樓上有要解釋為什麼捧VT結果偷買正2了嗎?
雖然我也買QQQ 但是我認為真正的無腦啥不想管 被動投資
其實很好
樓上上,我指sweetlee
13
倍 : 長期的預期報酬也是差不多的。 : -------- : 但實際上結果並不一定是如此,有可能當下大家對A雖然看好,但其實還是低估 : 了它的勝率,實際賽季開始才發現勝率高達7成,一直押注A的人,獲得比X14
根據過去的歷史資料 主動投資人能穩定贏過被動投資 的確是有,雖然並不多 問題是,你是不是其中之一? 這裡並不是要說,你一定不可能是天選之人29
這串討論與其說是被動跟主動投資路線之爭,不如說採用兩種作法的人關鍵的思考有差 提倡被動投資的人,思考脈絡大概是這樣 1. 了解股票甚至資產的定價來自於市場眾人的預期 2. 覺得自己不能持續有比市場更好的預期 3. 選擇All In 拿市場報酬51
我不同意這串的看法。 支持被動投資的人不是支持「被動投資」 他們支持的是「實證主義」 不管怎麼說,「效率市場」、「市值etf長期來看無法被打敗」、「手續費很重要」 這些都是非常多論文佐證的實證66
這篇文章先就6月的推文中,某人認為「一定」會發生的事以及相關結果作說明探討, 但之前也講過,短期績效輸贏本來就不重要。重要的是長期的心態。 所以我後面會講我認為你想要長期投資VT(或其他全球分散標的) 或QQQ,比較重要的事。 希望這篇不是只有廢文。
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問,我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下,希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數? 如這系列文一開始提到的,綠角書裡的確寫得不太精確,可能會造成讀者誤解,32
Re: [請益] 大盤ETF獲利原理ETF是很良好的投資工具 但不要再說什麼「被動投資」的謊言了 沒有什麼投資是被動的 所有投資都是投資人你「主動」的選擇 我選擇資金的30%買0050,40%買VTI,20%買VWO,10%買BND40
Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎?有沒有算分散投資是相對而不是絕對,VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外任 何單一國家或是只有大型股voo相比,當然都算是相對分散了,但跟全球比當然又沒有 這麼分散。 那適不適合只投資VTI呢?雖然我還是比較建議分散全球,但假如你真的能長期持有 在美國表現相對很爛的時候也能幾十年堅持下去,不會因為它表現不好30
Re: [請益] 投資策略詢問(NTSX)借這個討論問一下 我自己採用被動式投資也四五年了,基本上就AOA, AOR 或是VWRA, VT, VTI 加美債買一買 抓個股債比例,平常不看盤也沒啥問題,偶爾就上海外投資版看看。 但推文提到的NTSX卻激起我蠻大的興趣, NTSX概念是90%美國實體股票+10%美國債券期貨,達到股債60/40又1.5倍槓桿效果30
[心得] 選擇VTI或VOOVOO追蹤S&P 500(標普500)指數其成分股雖然只有505檔, 不過已經涵蓋了美股總數值的80%,相較於道瓊指數僅包含30家公司、 那斯達克以科技股為主,是最能代表美國整體經濟情形的指數。 VTI追蹤CRSP US Toal Market Index,也就是美國全市場指數,包含了約4000檔 美股市場中所有可投資的股票。26
[請益] 新手美股etf調整上一版: BND : 60 (約15%) VNQ : 60 (約15%) VTI : 180 (約47%) VXUS : 80 (約21%)14
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)根據這個定義 我到樓下買個飯都算主動投資了 因為飯是和現金不同的資產類別 首先 主動投資和被動投資 都是投資 所以至少應該先把短線的操作排除掉 因為那是投機 沒有殖利的資產類別也該排除 例如黃金 石油 因為那也都是投機11
[請益] ETF流動性風險最近瀏覽到「ETF流動性風險」的論述,時常見到的回應是「是主動投資嚇阻被動投資成 長的陰謀」,個人也認為被動投資並未走到泡沫化的階段(被動投資至2019年3月占美國市 場約45%、全球市場約25%)。 但私心確實有些疑惑,倘若市場真的發生大量賣出ETF,二級市場失靈,以致轉往一級市 場販售股票贖回ETF,但股票市場流通性不足時,會發生什麼狀況呢?4
[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感圖文心得: 如果有人告訴你有一種投資方式可以不用選股,也不用管進場時機,然後可以保證你贏過 市場上一半的人,你會不會覺得遇到詐騙集團? 那如果我告訴你這個詐騙集團中有一位是 巴菲特呢? 又或者還有韋禮安? 這個方法就是「被動投資」。其實已經行之有年,相當多人在實踐。近來很紅的FIRE (不2
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)亂入一篇文章,增加本版活力 XD 不管怎麼說,任何的投資策略都有主動的成分 所以我覺得討論的焦點應該要回歸到 "使用指數型投資工具與否" 與 "整體資產配置規劃與報酬" 上面 ----------------------------------------------------------