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[請益] 買債券好還是債券ETF好?

看板Foreign_Inv標題[請益] 買債券好還是債券ETF好?作者
buji
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以前我買ETF,不過今年債券收益升高,所以直接買債居多。

但我不確定現在買bind etf 是否收益率會較差? 因為etf可能已持有大量之前已購入殖利率較低的部位,拉低平均報酬。另外就是債息還是會被預扣30%隔年才退。



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ffaarr09/05 12:44之前殖利率低的債券下跌之後殖利率就變高了啊。

buji09/05 12:47那不是指新買的同一債券,殖利率才會變高嗎?

ffaarr09/05 12:48不是啊,殖利率高低就是看當下價格有多高而定。

ffaarr09/05 12:48同一個時間點,天期條件相同,新買跟舊的殖利率會一樣

buji09/05 12:49另我也不知債券ETF的債券會不會持有到期?

ffaarr09/05 12:49同樣的東西 市場才不會去看是新的還舊的。

ffaarr09/05 12:50債券ETF不會持有到期,就算沒限天期的也會在剩一年變類現

ffaarr09/05 12:50金的時候把債券賣掉換新債。

buji09/05 12:51那過去已買,ytm較低的債券,殖利率不會改吧?

ffaarr09/05 12:52一個重點在你自己有沒到期需求。沒有的話債券ETF也沒問題

alex8583009/05 12:52我債券etf已跌過10%比股票還多,真的懷疑人生xd

ffaarr09/05 12:52當下的殖利率當然會改啊,只是你如果一直接有到期中間的變

ffaarr09/05 12:52化就不關你的事。

buji09/05 12:53若etf兩年前購入ytm是3%,現在來到4%,賣舊(跌價)換新(增ytm)

buji09/05 12:54有意義嗎?

ffaarr09/05 12:55有啊,短期下跌,長期反而提高預期報酬。

ffaarr09/05 12:55可以參考這篇: https://reurl.cc/lezYYl

ffaarr09/05 12:55但ETF 不是為了換了換。而是按規則換,這樣才有意義。

ffaarr09/05 12:56你如果是同樣天期一買一賣就沒意義。

ffaarr09/05 12:56ETF是賣掉接近到期日的,買進遠離到期日的。

buji09/05 13:02若按上例,今日賠售原本ytm 3%債券(2年到期),改買

ErnestKou09/05 13:03長期投資還是ETF適合,在意退稅延遲問題往英股去吧

buji09/05 13:04ytm 4%債券(5年到期), =前兩年報酬不變,後三年改成ytm 4%?

buji09/05 13:04是這意思嗎?

ffaarr09/05 13:11你看一下文章吧,賠售當然代表前兩年的報酬下降了。

Radiomir09/05 14:05升息循環買直債, 降息循環買債ETF.

buji09/05 14:19謝謝多啦王及您的文章

buji09/05 14:20請教若是個人買直債,持有到期是否較好?

buji09/05 14:24若目前的etf持有殖利率低的債券較多,是報酬較差,還是價格

buji09/05 14:24較低?

ffaarr09/05 17:35你現在買進 就跟是新是舊沒關係了,就會買進當下殖利率

ffaarr09/05 17:35這點跟買直債是一樣的。

pttccbbs09/05 19:21@ffaarr 為什麼不持有到期就好? 這樣就不會有帳面損失

ffaarr09/05 19:32你如果目標是長期投資 到期之後還得買新的 沒啥好處吧。

ffaarr09/05 19:32如果是特定年分要用錢當然持有到期很好。

pttccbbs09/05 21:06好處,取決於利率高低,不是嗎? 如果不急著賣,持有到

pttccbbs09/05 21:06期,不是比較好嗎

pttccbbs09/05 21:07對我而言,我只看利率高低,然後決定要持有多久,放到

pttccbbs09/05 21:07到期就好,穩穩領利息

pttccbbs09/05 21:10債券,不持有到期,我是覺得很奇怪,當初買債券,就應

pttccbbs09/05 21:10該看重殖利率高低,夠高才買進,是用來穩定收利息用的

pttccbbs09/05 21:10,不是嗎?

ffaarr09/05 21:53假如一個人目的是長期配置債券部位,你持有到期結果剛好到

ffaarr09/05 21:53期時殖利率是低點,你就變成只好持現金或是勉強買低利債券

ffaarr09/05 21:54反之,債券ETF就是一個持續不會所有債券都同時到期

ffaarr09/05 21:55你想自己主動操作當然思考的點又不一樣。

pttccbbs09/05 22:02喔,也是,我的目標不是一直持有,是有高利率,才考慮

pttccbbs09/05 22:02持有,觀點不太一樣

daze09/05 23:47如果你只買treasury,買直債倒也可以考慮。買公司債的話,你

daze09/05 23:48作為散戶能拿到的報價,跟基金經理人能拿到的報價,可能會有

daze09/05 23:48100bp以上的差距。

buji09/06 01:05經理人能拿到較優惠的價格,扣費用後還比散戶直債報酬優?

daze09/06 01:11有可能啊。看買的信用等級、年期等。尤其BB級以下的報價可能

daze09/06 01:12差距更大。是說,如果買BB級以下,考慮到diversification,

daze09/06 01:13即使沒有價差,買ETF還是遠勝於直債吧

buji09/06 01:19謝謝daze大。 因我沒碰高收益債,不知道原來差不少

XDDDpupu556609/06 01:19買直債跟CD就以為不會跌嗎?

XDDDpupu556609/06 01:19我兩年前買今年底到期ㄉCD利率才0.7%

XDDDpupu556609/06 01:19要是拿去次級市場賣也是跌翻了

XDDDpupu556609/06 01:19持有到期以為沒賠只是鴕鳥心態

XDDDpupu556609/06 01:19本金是拿回來ㄌ但是賠掉高利機會

buji09/06 01:20持有到期報酬是固定的。中途賣才有漲跌問題,是吧?

buji09/06 01:27對我來說,配息率(因故)減少才是賠

icelaw09/06 01:31直債的利息 在一開始的COUPON就是固定的 怎麼會變動

icelaw09/06 01:32價格會變動 但coupon不會

XDDDpupu556609/06 02:05假設過陣子30年期直債利率來到4%

XDDDpupu556609/06 02:05你感到很滿意就衝ㄌ

XDDDpupu556609/06 02:05再幾個月後FED變Volcker上身

XDDDpupu556609/06 02:05Federal funds rate拉到12%

XDDDpupu556609/06 02:05之後許多年都維持在6%以上

XDDDpupu556609/06 02:05你要抱著4%三十年,還覺得沒賠嗎?

pttccbbs09/06 06:02會賠,但是未來不可知,所以 6%以上,可能買20年公債,

pttccbbs09/06 06:024%以上,頂多買10年公債,10%以上,可能買30年公債,一

pttccbbs09/06 06:02切看聯準會的風向球

LTpeacecraft09/06 07:35如果利率拉升12%,我想大家會比較在意股市要如何資

LTpeacecraft09/06 07:35產重估...買短債升息升了2.25%下跌4%,比起股市兩

LTpeacecraft09/06 07:35成修正,還可以吧?

ChinkFilmsZZ09/06 08:40如果拉到12% 6% 人生有更多需要擔心的

buji09/06 09:26你花5萬買iphone,幾個月後降價了,這樣算賠嗎?

daze09/06 09:59你花5萬元買iphone,幾個月後宣布遠端鎖定CPU50%效能,新機

daze09/06 09:59降價但是舊機不給補償...

avigale09/06 10:26這比喻真棒

daze09/06 10:28名目利率維持高位,如果real rate沒跟上,是inflationary的

daze09/06 10:32Cochrane的說法是,inflation is essentially a default on

daze09/06 10:32the existing bondholders

icelaw09/06 10:39不要為反而反啦,我就問你paul volker 20%的利率是維持多

icelaw09/06 10:39久 是有維持20年嗎 笑死

icelaw09/06 10:40Paul Volcker

daze09/06 10:52Cochrane認為升息是抑制短期通膨,增加長期通膨。就看你信哪

daze09/06 10:52一派理論嘍。

rahim09/06 10:54以美國的負債水準,連4%利率要維持一兩年都很難,還20%咧

buji09/06 11:57殖利率上升就再加碼吧

pttccbbs09/06 12:27不要這樣,有夢最美,利率敢拉高到10%,20%,我一定會

pttccbbs09/06 12:27買公債,長期持有,這個好香

ohmygodptt09/06 21:10bid0rda1f3kUbz3CWauFp63cHfmw93gZfht6GpywvR6RadGfEr

ohmygodptt09/06 21:10zwfC6FP4Y7mpVNvF4Yl/?d=n

ohmygodptt09/06 21:10推這篇可以參考

pttccbbs09/06 21:22先縮短網址

heavenbeyond09/06 22:52根據蔡X的說法,十年債會跌到殖利率,5.5%。

heavenbeyond09/06 22:52這會不會太美好了啊啊啊 XD

heavenbeyond09/06 22:54當然,前提是:你必須滿手現金,才有資格低接。

heavenbeyond09/06 22:54那麼,有人和我一樣是滿手美元現金的嗎 XD

daze09/06 23:53前提是,十年平均通膨會降到5%以下。否則不如現在買0.8%的抗

daze09/06 23:53通膨債。

daze09/07 00:00如果隨便猜,十年平均通膨我會猜3~5%。但信心水準很低。

slchao09/07 01:04買直債持有到期,現在or下個月買,其中有一個會更賺錢

slchao09/07 01:04如果相信債券殖利率已經到頂,未來只會下降,現在買直債就

slchao09/07 01:04可以鎖定利潤

slchao09/07 01:04如果是資產配置,需要無限期(or長期)持有債券,不論未

slchao09/07 01:04來漲或跌,ETF藉由賣舊買新,會獲得持有期間內的”平均”

slchao09/07 01:04報酬

slchao09/07 01:04當然,現在買or下個月買ETF,因為持有期間不同,一樣有一

slchao09/07 01:04個會更賺錢XD,只是長期持有之後,這個差距會被稀釋了

slchao09/07 01:04要怎麼選,最終還是要回歸買債券的目的,獲得的績效,就

slchao09/07 01:04看投入的時機和持有期間

pttccbbs09/07 11:39我也是滿手美金,每天等著美金上漲就好

pttccbbs09/07 11:41連我的老婆,也滿手美金,先放在台灣定存,伺機而動

pttccbbs09/07 12:33不過,低調點,讓美金飛上天,慢慢漲

slchao09/07 13:09薪水還沒進來,美金先起飛了QQ

buji09/07 13:16所以樓上眾大的看法是買直債或ETF沒有那個比較好,是嗎?

Radiomir09/07 13:35如果你2022/03同時買入直債和債ETF,放半年至今誰賺錢?

daze09/07 14:34如果買5年期直債跟VGIT相比,直債跌7%,VGIT跌8%,差不多吧

daze09/07 14:35VGIT的duration比5年稍微長一點。

slchao09/07 15:19如果要長期持有債券,我覺得直債和ETF的期望值是相同的

slchao09/07 15:19當直債到期時,若是相對賺錢,則同一時間買入會相對賠錢,

slchao09/07 15:19長期平均績效=ETF

slchao09/07 15:19推薦持有直債鎖住績效的理由,是因為現在美國十年期債券

slchao09/07 15:19殖利率是十年來新高,要再高不容易,安全邊際比股市高

slchao09/07 15:19如果真的再創更高,可以再加碼+選更長期直債

slchao09/07 15:19類似買VOO抄底,再創更低,可以再加碼+選SSO;再創更低,

slchao09/07 15:19可以再加碼+選UPRO

slchao09/07 15:19這個舉例是有點跨大啦,畢竟債券殖利率波動,不像股市這

slchao09/07 15:19麼大,VOO離十年新低也還差很多XD

slchao09/07 15:26先說,因為life cycle的概念,我快40歲,目前是沒有配置

slchao09/07 15:26債券

slchao09/07 15:26但對於資產配置需要防守部位,之前用定存,現在改選債券,

slchao09/07 15:26我覺得其實滿合理的

ffaarr09/07 16:04同duration的直債和ETF現在買都有鎖獲利的效果,差別是在

ffaarr09/07 16:04好幾年之後的殖利率不知是高是低低的話直債再投資就吃虧了

daze09/07 16:12我覺得抗通膨債才是真正意義上的無風險資產。問題只是台灣沒

daze09/07 16:12有發行。非本國的抗通膨債就有點微妙。

icelaw09/07 16:35理論上短債的殖利率會追上通膨 才算有壓制力的升息,目前

icelaw09/07 16:35的通膨還有8%的情況下,基本上今年底利率到4%,明年上看6

icelaw09/07 16:35%是有機會的

icelaw09/07 16:36所以說現在債券到高點了,如果通膨沒大幅下降 那離升息的

icelaw09/07 16:36高點 可能還早的很

icelaw09/07 16:37所以拉長時間來看 短債的殖利率 會逐漸逼近抗通膨債

icelaw09/07 16:43如果要降低利率的風險,那麼shy 或 vtip 會是比較安全的

icelaw09/07 16:43選擇

lise101709/07 18:02壓制通膨的工具又不是只有使用利率

lise101709/07 18:03如果其他工具啥也不做不用純靠利率才是如此

pttccbbs09/08 18:11https://youtu.be/pBZgl2XGZzo

pttccbbs09/08 18:126%,債券/股票大屠殺,好興奮啊

pttccbbs09/08 18:12平常不出手,一出手,目標就要大賺

pttccbbs09/08 18:17到時候,我要來把3.75%的解約,換成6%美國債券,全世界

pttccbbs09/08 18:17會鬧美元荒,台灣的銀行,會需要購買美元來交易

pttccbbs09/08 18:29如果到了6%,代表聯準會要把資金引導到美國國債裡面,

pttccbbs09/08 18:29這就超爽的,10年一次的機會

daze09/08 19:01把3.75%的解約,換成6%美國債券?這可能對債券訂價有某些誤解

daze09/08 19:03哦。你是說定存解約。

pttccbbs09/08 19:43對,把富邦保險解約,保險保證3.75%,隨時可贖回,改換

pttccbbs09/08 19:43成美國國債

pttccbbs09/08 21:36過去幾年,預測會發生通膨的鴻海跟金控業者,是不是有

pttccbbs09/08 21:36小道消息,上達天聽,事先知道未來世界會往通膨走

buji09/09 10:20定存利息會課30%稅嗎?

buji09/09 10:27另一篇已解答不會扣稅

Nocp09/09 11:16新舊債不是問題,是你買的利率點位,這會反應在報價內.

avigale09/09 11:25對台灣人來說,定存利息在海外發生的算是海外所得,採最

avigale09/09 11:25低稅負制課稅;在國內發生的,才算是利息收入享有儲蓄特

avigale09/09 11:25別扣除額。每一個人狀況不同,不一定哪種比較有優勢。

buji09/09 13:09債息也是海外所得。所以這裡是比較債券與定存

buji09/09 13:11看起來是:若覺得未來利率走跌,買直債比ETF有利些。對嗎?

ffaarr09/09 14:08未來利率走跌是ETF比較有利吧。直債的存續期間會逐漸下降

ffaarr09/09 14:08這裡未來是指也許一年、二年後,如果馬上走跌那兩者差不多

buji09/09 18:23請問為何利率走跌ETF有利?

buji09/09 18:24利率下跌後直債到期我就會減債增股,甚至不買債

ffaarr09/09 18:32如果你買同樣平均duration的直債和ETF,假設1年後開始降息

ffaarr09/09 18:32降息時 直債的duration就會低於ETF,也就是降息獲利較少。

ffaarr09/09 18:34買直債就是讓債券逐漸到期,ETF是維持固定的天期。

buji09/09 18:55原來如此。 謝謝ffaarr大解說。同理就是升息時ETF較不利囉?

ffaarr09/09 20:17對。

buji09/15 01:14謝謝! 以前毫不考慮債券,現在卻覺得可考慮。凡事沒有絕對

buji09/15 01:14