Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破　

simonlowtall 05/23 15:18敲碗

zephyr105 05/23 15:18你要不要看看對面到底有沒有想要討論

zephyr105 05/23 15:18的意圖

a0913 05/23 15:19綠色是討論的顏色嗎?

chopper594 05/23 15:19樓下黃國昌

ifififif 05/23 15:19可以多看幾場會議就知道，每次要討論都

ifififif 05/23 15:19東拉西扯，就是不談實質的問題，擺明在

ifififif 05/23 15:19拖延和鋪「沒實質討論」的梗！

zephyr105 05/23 15:19一個簡單改不改記名的條文 在那邊東拉

v40316 05/23 15:19國眾兩黨討論好就行

ohiu 05/23 15:19.

zephyr105 05/23 15:19西扯

Redfeather 05/23 15:20看一下其他場會議好嗎...

Redfeather 05/23 15:20因為先前有異議請對方發言 對方根本

angel98 05/23 15:21綠共不是叫假的

r85270607 05/23 15:21我對線遇到很多這種的 但是

Redfeather 05/23 15:21沒要討論內容，都在謾罵，既然如此就

r85270607 05/23 15:21這種出招有很大的弱點

r85270607 05/23 15:21你重視的程序是民進黨的程序

r85270607 05/23 15:21你不在乎在整個程序上兩方的比較

angel98 05/23 15:21然後造謠抹黑

Redfeather 05/23 15:21是沒有共識，那就保留院會討論阿

r85270607 05/23 15:21越來越急了才開始喊程序

Redfeather 05/23 15:22保留=/= 不討論欸 不然2讀為啥有修正

s6525480 05/23 15:22他們只是看到柯黃像看到大怪 想打寶

r85270607 05/23 15:22協商沒共識 放在那邊就想拖

r85270607 05/23 15:22那是「民進黨的程序」

angel98 05/23 15:22還有人偷表決卡 造謠

r85270607 05/23 15:22那我們就照程序 進議場啊

cabin2501 05/23 15:22民進黨從頭到尾都沒有要討論

Redfeather 05/23 15:22動議和再修正動議呢，所以民進黨提的

s6525480 05/23 15:22就是要攻擊你 不然玩民進黨ㄤ賴幹嘛

cabin2501 05/23 15:23看這麼多天還看不出來啊

hcwang1126 05/23 15:23我也希望老師回答一下 民進黨擺明在搞

hcwang1126 05/23 15:23 只是感覺是不是上了他們的當

Redfeather 05/23 15:23再修正動議好的不就被接受了嗎

cabin2501 05/23 15:23沒共識 有異議就表決啊

angel98 05/23 15:23老師在開記者會了啊

Redfeather 05/23 15:23先請民進黨解釋一下為什麼自己提的自

cabin2501 05/23 15:23這可是麻柯講過的話

Redfeather 05/23 15:24己反對如何? 這是有要討論的意思嗎?

r85270607 05/23 15:24反而我敢說 為什麼這幾天拖到那麼晚

r85270607 05/23 15:24就是一路照程序給你民進黨搞

r85270607 05/23 15:24動議物料消耗戰

jili1000 05/23 15:24可能要畫流程圖，才能知道通過、不通過

loserloser 05/23 15:24質疑麻柯 理解麻柯 成為麻柯 超越麻柯

jili1000 05/23 15:24、保留，會分別往哪邊進行。

gibbs1286 05/23 15:24因為每次開協商就是謾罵啊

loserloser 05/23 15:24蔥哥現在走到第四階段了

loserloser 05/23 15:25第五階段就是頭髮也跟著沒了

angel902037 05/23 15:25藍白做法就是反正你也沒要討論

angel98 05/23 15:25還有人投給造謠黨 真厲害

angel902037 05/23 15:25就程序一直往下走

angel98 05/23 15:25綠完全不討論啊

whatjim01 05/23 15:25就是被拖時間啊，要照民進黨4/15那

whatjim01 05/23 15:25種每一條都不實質討論每一條都違憲

whatjim01 05/23 15:25，順便人身攻擊的討論方式，對了，

pomelolawod 05/23 15:26你從20分鐘開始看發言 再去查他說的

whatjim01 05/23 15:26還隨時在開麥插嘴，這個法案到這個

whatjim01 05/23 15:26會期都不會結束吧（民進黨不排案的

whatjim01 05/23 15:26話，等於兩個禮拜才能審一次，別忘

angel98 05/23 15:26沒用的51席 到底哪裡黑箱

whatjim01 05/23 15:26了還有一個月協商這種鳥規定），然

pomelolawod 05/23 15:26只能說 闢謠跑斷腿

whatjim01 05/23 15:26後到了下個會期又要全部重來

angel98 05/23 15:26他們就是一直拖時間

jo4ck6ul4id 05/23 15:28https://reurl.cc/nNm4Wl

puritylife 05/23 15:28民進黨登記發言一千多次耶

DDxMM 05/23 15:28很急嗎，先表決，後出版

jo4ck6ul4id 05/23 15:28事實上，議會必須要重新再定規則，不

jo4ck6ul4id 05/23 15:28然就是惡性循環，無理/禮的那方照議

jo4ck6ul4id 05/23 15:28事規則是該制止，但大家都想演好人，

jo4ck6ul4id 05/23 15:28導致後面破局就用議事規則互弄

jo4ck6ul4id 05/23 15:28黃國昌不止一次表示願意修正意識規則

puritylife 05/23 15:28全都給他討論 你一條都別想過

ReiFan 05/23 15:29就是送不出委員會啊 就這麼簡單

jo4ck6ul4id 05/23 15:29，但某人倒是希望不改變，而不改變的

jo4ck6ul4id 05/23 15:29意圖我就不揣測了

puritylife 05/23 15:29一千多次發言直接到會議結束好嗎

LipaCat5566 05/23 15:29條文保留就是拉黨團協商民進黨自己提

LipaCat5566 05/23 15:29版本討論 喬不攏一個月過後院會表決

vowpool 05/23 15:29要討論就不出席 然後抹黑你不逐條討論

jaydenkoo 05/23 15:29怎麼攻破是男是女

DDxMM 05/23 15:29反正都會過，照流程來很難？

vowpool 05/23 15:30一句話就可以總結你的問題了

yan1979 05/23 15:30綠共真的爛招很多 你要照規矩玩 就是什麼

vowpool 05/23 15:30他們就是要讓國會空轉

yan1979 05/23 15:30事都被拖爛

alice1967 05/23 15:30你要民進黨進行討論，而民進黨提議散會

alice1967 05/23 15:30，你懂嗎？就是不給你討論機會

pttxo 05/23 15:31開會沒結論難道要開到四年結束還是沒結論?

DDxMM 05/23 15:31覺得流程爛，可以填提案修法很難嗎

pttxo 05/23 15:31協商討論未果就全體表決 票多贏票少輸 簡潔

LipaCat5566 05/23 15:31藍白這次都是照規則程序慣例來啊 民

LipaCat5566 05/23 15:31主就是這樣喬不攏就表決 不然投票幹

LipaCat5566 05/23 15:31嘛

alice1967 05/23 15:32民進黨提40次散會動議，1500多次發言，

lexmrkz32 05/23 15:32肯定你的用心，如果你覺得民進黨沒有

alice1967 05/23 15:32這種技術性惡意干擾議事進行，不是真正

lexmrkz32 05/23 15:32得到暢所欲言的機會，那就往後一週找

whatjim01 05/23 15:32拖到下個會期就重新討論了啦，那時

alice1967 05/23 15:32要協商或討論

lexmrkz32 05/23 15:32鍾佳濱主持時候的影片來看，可以看到

whatjim01 05/23 15:32候還沒討論延長會期，到六月才送出

whatjim01 05/23 15:32院會那就g了，到時候一樣是說黑箱

lexmrkz32 05/23 15:33民進黨拿到麥克風之後都在說些什麼

whatjim01 05/23 15:33強行通過

vowpool 05/23 15:33討論協商是在表決前 無共識才會逕付表決

aaa11334 05/23 15:33都知道要拖時間不表決了

vowpool 05/23 15:33之前討論協商破局 現在透過表決是合程序

LipaCat5566 05/23 15:34不然同婚公投也沒意義了 12年討論都

DOOT 05/23 15:34麻柯都承認了綠粉還在雲

LipaCat5566 05/23 15:34不能了同婚才討論幾年…

vowpool 05/23 15:34民進黨在吵要討論 就回到上一動

novastar 05/23 15:34不討論的是民進黨歐 當天整天發言登記都

vowpool 05/23 15:34上一動 再下一動 再上一動 再下一動

vowpool 05/23 15:34上一動 再下一動 再上一動 再下一動

vowpool 05/23 15:34上一動 再下一動 再上一動 再下一動

novastar 05/23 15:34給民進黨了 就是讓他們講話 結果都只是

vowpool 05/23 15:35上一動 再下一動 再上一動 再下一動

GLung 05/23 15:35人家跟你談的時候使勁亂 要用投票輾壓才說

GLung 05/23 15:35要討論 硬碾過去就說黑箱 懶人包就是這樣

ReiFan 05/23 15:35https://imgur.com/47j5gEt.png

novastar 05/23 15:35再罵人完全沒有要對條文發言

sexygnome 05/23 15:35不然是要討論多久？再8年嗎？

vowpool 05/23 15:35結果就是這個會期被他們浪費掉 下次重來

fish10241 05/23 15:35我也覺得所謂保留就是沒取得討論共識，

fish10241 05/23 15:35後面就用人數輾壓過去。不過民進黨是認

fish10241 05/23 15:35真討論內容，還是要拖時間搗亂，這個很

fish10241 05/23 15:35清楚了，民進黨值得這樣的對待。

ReiFan 05/23 15:36現行法案本來就已經是以協商跟討論為主

s6525480 05/23 15:36以前還有高加瑜怪 但很久都不出了

whatjim01 05/23 15:36要說程序不正義的是不給民進黨討論

whatjim01 05/23 15:36他們自己的版本，但很明顯是在報復

whatjim01 05/23 15:3640次散會動議跟神盾3小時，黃國昌

jasop 05/23 15:36他們只是在拖時間 討論發言有在講法條嗎

whatjim01 05/23 15:36連去都沒去XD

novastar 05/23 15:37這個連國昌都不用回答了上面都回答了

ReiFan 05/23 15:37協商不成時程序可以繼續送案 同時繼續協商

BoyceChu 05/23 15:37他黨為何要接受民進黨的意見？

LipaCat5566 05/23 15:37你看過去dpp 不經過委員會直接院會表

novastar 05/23 15:37還有問題妳可以在國昌直播時問

LipaCat5566 05/23 15:37決案例多少 他們喊程序正義跟中共說

LipaCat5566 05/23 15:38民主一樣可笑

ReiFan 05/23 15:39今天是因為這些法案被dpp壓案壓了八年

Vassili242 05/23 15:40討論了一個多月了還在沒討論，兩方沒

ReiFan 05/23 15:40終於有人肯送案 dpp說等等我有話要說 然後

Vassili242 05/23 15:40共識就來表決這不就是民主嗎

leadershit 05/23 15:40這有什麼好思考的，你三場委員會都看

leadershit 05/23 15:40完就不會來問了，再來有爭議送保留是

leadershit 05/23 15:41不是正常流程？

Blue6 05/23 15:41叫綠共吃屎吧

v19791119你看哪一場直播是想跟藍白討論的？ 36.226.114.187 05/23 15:41

ReiFan 05/23 15:41我知道dpp可以抱怨說那是因為dpp也有版本

Maniacs 05/23 15:42正常問問題給推

ReiFan 05/23 15:42他們想併案送進去 藍白不等他就發車 壞壞

sid3 05/23 15:43民進黨不想過的自然就是黑箱法案

ReiFan 05/23 15:43但人家就準時發車啊 你趕不上 就要求所有

ReiFan 05/23 15:43所有人一定要等你?

darksome22學生不會找資料一直問 87？ 101.12.153.218 05/23 15:44

dannioabc直接說，民進黨本來就沒有要討論，不要 27.247.163.138 05/23 15:44

dannioabc 05/23 15:44被騙了

darksome22 05/23 15:44網路都是資料跟證據 自己找好嗎 幾歲

LipaCat5566 05/23 15:45也沒有等不等的問題 黨團協商也能處

darksome22 05/23 15:45了

kinghtt 05/23 15:45DPP要求藍白各黨對立委職權行使法先開3

live1002 05/23 15:45呵

LipaCat5566 05/23 15:45理

kinghtt 05/23 15:45場公聽會，藍白照辦也開完，綠的打死不

kinghtt 05/23 15:45開公聽會就想打包一起討論

st9061204 05/23 15:45可以去看看影片，看DPP立委在幹嘛

st9061204 05/23 15:45你看竹子搞如果都只看關鍵字會看不到

st9061204 05/23 15:46不想開會的人是怎麼罵人拖時間的

todd7788 05/23 15:46現在你又可以讀以前民進黨的版本了

todd7788 05/23 15:47所以哪一條不滿 直接提出來討論

todd7788 05/23 15:47以後可以再修法 二讀也是逐條修

elia0325 05/23 15:47不是不給討論，而是討論的時間綠共都拿

elia0325 05/23 15:47來人身攻擊阿

LipaCat5566 05/23 15:48這東西本來就不是懶人包能簡單說完的

st9061204 05/23 15:48只要吳思瑤跟老柯發言多是廢文拖時間

LipaCat5566 05/23 15:48 看懶人包下場就是小腸花那樣

todd7788 05/23 15:48有人在鬧場 人身攻擊 只會檢討程序?

todd7788 05/23 15:48程序就是過了 那你到底是對哪條不滿

a37821910 05/23 15:48實際上 民進黨已經在國會亂了兩週了 一

a37821910 05/23 15:48直浪費時間 上台就是開噴 然後一直提出

a37821910 05/23 15:48一樣的版本拖時間 其實就是沒要討論 當

a37821910 05/23 15:48天你有看直播應該知道他們沒有要討論的

a37821910 05/23 15:49意思

ReiFan 05/23 15:49dpp徹底牛步 每條法案表決八次

st9061204 05/23 15:49直接去看黃國昌發言前後的老柯跟吳思瑤

st9061204 05/23 15:49去對比一下，認真工作的人跟搗亂的人

ReiFan 05/23 15:49表決一次需要幾分鐘?總共有幾條?休息時間?

todd7788 05/23 15:49阿你是聽到民進黨對哪條不滿要修好

todd7788 05/23 15:50還是在抹紅 習近平他爸 胡扯二兆

AIRURU 05/23 15:50好像是光記名、不記名就跟你鬧，霸發言台

AIRURU 05/23 15:50，或是說我看不懂記名不記名請提案人特別

AIRURU 05/23 15:50說明，假討論之名義能拖就拖，陪他搞鬧劇

AIRURU 05/23 15:50可以鬧到下個會期。

JT0624 05/23 15:50讓民進黨討論就是拖時間然後什麼都不會過

kai3368 05/23 15:51你去看看鍾佳濱吳思瑤在講甚麼就知道

LipaCat5566 05/23 15:51從第一次黨團協商開始看就能了解了

LipaCat5566 05/23 15:51長一點從12年前開始看

jkhz 05/23 15:52討論又不是只有委員會，協商或二讀都可以

jkhz 05/23 15:52光517我就問你民進黨有想要討論的樣子嗎?

stu25936 05/23 15:53重點是藍白很想要在新政府上任後儘速立

stu25936 05/23 15:53法完成 然後綠的想拼命拖時間沒有要跟你

stu25936 05/23 15:53討論 藍白就覺得既然你沒有要討論那就算

uhbygv45 05/23 15:53不保留民進黨就會一直發言浪費時間

stu25936 05/23 15:53了 直接照規則碾壓過去

uhbygv45 05/23 15:54這在委員會早就發生過幾百次了

Araiman 05/23 15:54戰螂根本沒有要討論的意思 不是鬼打牆就

Araiman 05/23 15:54是抹紅 老螂玩不出新把戲

AIRURU 05/23 15:54真的想實質討論，517、521逐條每次登記上

AIRURU 05/23 15:54台時都能具體討論細節，但直播看到的只有

stu25936 05/23 15:54反正尊重給你們發言 你們自己不尊重自己

stu25936 05/23 15:54講的話 那別沒必要浪費人民的時間和稅金

AIRURU 05/23 15:54謾罵、離題、民主已死、對群眾喊話，宣讀

AIRURU 05/23 15:54條文全文後高喊我不知道在討論什麼，一直

stu25936 05/23 15:54在你們講廢話上面

AIRURU 05/23 15:55都可以討論，也一直都不討論。

uhbygv45 05/23 15:55提一個垃圾議見被否決 然後再提散會動議

uhbygv45 05/23 15:55所以才會有40+的散會動議，且都表決2次

uhbygv45 05/23 15:56每次表決結束民進黨就會提異議再表決

rvsls噓明顯，我覺得柯文哲的解法就是三黨不過半 111.82.216.225 05/23 15:58

rvsls 05/23 15:59民主是尊重不同的聲音，但國家必須繼續走，

rvsls 05/23 15:59一黨的反對可以保留，但也迫使另外兩黨必須

rvsls 05/23 15:59討論出結果繼續走，第三黨若不同意，等同反

rvsls 05/23 15:59對佔多數，現在只是民進黨爽習慣不想溝通，

rvsls 05/23 15:59但台灣不能等民進黨

scholaray 05/23 15:59好 推

rvsls 05/23 16:02補推

ReiFan 05/23 16:03你給dpp完整一天討論 他可以說一天不夠啊

Goog1e 05/23 16:03會發生什麼事？會拖到2028還沒出委員會。

Goog1e 05/23 16:04民進黨就是沒有要讓這條過，要用拖延的方

Goog1e 05/23 16:04式讓你知難而退。沒有共識就是他的武器，

Goog1e 05/23 16:05另一邊的武器就是沒共識那就院會表決。

Goog1e 05/23 16:05過去幾十年立院就是這樣運作，沒道理你民

ReiFan 05/23 16:05你說這樣就能讓dpp沒藉口...那只代表會有

Goog1e 05/23 16:05進黨可以表決，藍白就不能送表決。

ashinly1021 05/23 16:06你沒討論對象要怎麼討論？你都說民

Goog1e 05/23 16:06https://i.imgur.com/PR9RxSV.png

ashinly1021 05/23 16:06進黨在拖時間沒要討論了，你在去看

ashinly1021 05/23 16:06協商他們有要討論嗎？

ReiFan 05/23 16:06新的抹黑口號跟抨擊點啊

dobe 05/23 16:09推

jack529 05/23 16:09沒共識保留逕付二讀討論 是符合程序 只是

jack529 05/23 16:09綠粉狂洗這段是不正義 但就87

starfishfish 05/23 16:09https://reurl.cc/RqYgW9

goldmouse 05/23 16:10因為那些人身攻擊的時間本來就是要討論

Ultramarine 05/23 16:10就一直程序發言不願意真正討論，不然

goldmouse 05/23 16:10的，但他們拿來剪短影音，然後繼續喊不

Ultramarine 05/23 16:10就提散會動議，程序走完票多的贏就這

goldmouse 05/23 16:10給討論

Ultramarine 05/23 16:10麼簡單，逕付二讀才是真正的多數暴力

b10130034 05/23 16:10還要再討論四年嗎 民進黨

AIRURU 05/23 16:10這個不正義的程序都用多久了，過去八年有

AIRURU 05/23 16:11多少條不正義的法案要撤回

doluir 05/23 16:12不是沒有給過討論的機會餒 有異議就靠表

doluir 05/23 16:12決 就是流程 不然就一直有異議空轉四年

StanShit 05/23 16:13假討論，真拖延

ReiFan 05/23 16:14有些法案四月就開始討論 那時開始表決連輸

BIGETC 05/23 16:15民進党佔多數的時候 有異議都是快速通過

BIGETC 05/23 16:15完全不用討論

erichsu528 05/23 16:16DPP一直不討論，難道就只能放給他爛

tasy4n 05/23 16:16申論題喔

erichsu528 05/23 16:17更何況DPP以前根本沒在管你各種規則

deathtrap 05/23 16:17有異議本來就是保留，難道無條件通過

deathtrap 05/23 16:17？這樣是民主？保留之後就是會有一套

deathtrap 05/23 16:17程序處理到最後表決，時間長短而已

wanzi0601 05/23 16:17高調

ymfx000a 05/23 16:19保留到院會討論 結果到院會後民進黨搶

ymfx000a 05/23 16:19了全部發言權 開始罵黑箱 沒有要針對法

ymfx000a 05/23 16:19條提出意見 甚至反對自己提的法條

drwei 05/23 16:22給了吳思瑤10分鐘 她說她50分鐘都不夠

drwei 05/23 16:23然後10分鐘全部在罵人 根本不提法條

riker729 05/23 16:26你不討論他說黑箱，你要討論他東拉西扯

gn00851667 05/23 16:28如果走正常流程 那發言完都明年了

gn00851667 05/23 16:28杯葛當然是反對方的手段 就是不讓過

gn00851667 05/23 16:28那應對也就是現在這樣

nalthax 05/23 16:29給討論大概就不討論拖到散會吧？你還可以

nalthax 05/23 16:29回去看410的公聽會

gn00851667 05/23 16:29當年也有萬安台上3小時 就看雙方玩

nalthax 05/23 16:29其實看起來公聽會給的資訊真的蠻充分的

gn00851667 05/23 16:30想過 那就是動用議事手段

nalthax 05/23 16:30https://youtu.be/ER4UFgRl8PE?si=qMKKEu

jack0n 05/23 16:30確實大部分就是截415吳宗憲主那場在炒

nalthax 05/23 16:305yDURkv3vT

jack0n 05/23 16:31我也發過文問這題，可以參考

blueman1025 05/23 16:32當委員會主席詢問有無異議時，只要底

blueman1025 05/23 16:32下有人喊出有異議就要做處理

cklouis 05/23 16:33感謝大大幫忙發問

blueman1025 05/23 16:33要嘛保留要嘛擇日再審

airod 05/23 16:33照這種高度重複性發言每條討論 又不是

jack0n 05/23 16:33我的理解，當有人擺明要來鬧，議事規則就

kobeday 05/23 16:33你怎麼覺得想討論？

blueman1025 05/23 16:33喔對了，當初前瞻在委員會一樣喊有無

jack0n 05/23 16:34是這時候運用了

blueman1025 05/23 16:34異議時，底下藍委大喊有異議，綠主席

blueman1025 05/23 16:34直接無視說出無異議後就送入立院表決

airod 05/23 16:34認真想跟你討論 還插你嘴跟謾罵 根本就

blueman1025 05/23 16:35目前議事規則來說都是DPP在使用拖延

stry 05/23 16:35確實 立院的流程就是太多模糊空間給他們鬧

blueman1025 05/23 16:35戰術來干擾，根本沒有想要審查的意思

crazywar 05/23 16:35先把沒問題的通過，不然下次又會有問題

airod 05/23 16:36拖時間 立院又屆期不連續 有多少法案要

airod 05/23 16:36因為這種討論而胎死腹中重新討論

equinoxz 05/23 16:39除了看逐字稿，請看ivod

frank24 05/23 16:40還有這個議事攻防是國民黨主導的，召委

frank24 05/23 16:40是那黨的？

Bachi87 05/23 16:40那些綠腦就是講幹話啊，民進黨就是要拖

equinoxz 05/23 16:40根本沒要跟你討論的意思，吳宗憲才會選

equinoxz 05/23 16:40擇直接保留不跟他們浪費時間

visviva 05/23 16:42黃捷是垃圾那篇另一個訪問有講到。時間都

visviva 05/23 16:42已經下午三四點了，民進黨還在那邊盧，所

visviva 05/23 16:43以吳宗憲就用這個手段。所謂的冷凍期那段

IFeelSoAlive 05/23 16:43幫頂，看黃的小編助理有沒有看到

visviva 05/23 16:43時間各黨還是會討論，就是私下喬的意思

hans0913 05/23 16:43的確是值得一問的問題，因為我們不能預

hans0913 05/23 16:43設民進党在那個當下是真的要開始討論還

hans0913 05/23 16:43是繼續浪費時間。

asd70208 05/23 16:43你看不出來綠營在拖時間 只能說你白看了

as8116536 05/23 16:44到底是多天真認為dpp有心討論?

capitalofz 05/23 16:44有討論沒結果 是不是要表決決定？

cck1985 05/23 16:44又來了

visviva 05/23 16:45然後協商沒共識後進院會直接表決的設計，

visviva 05/23 16:45當初就是怕有人惡意拖延，讓法案沒辦法順

visviva 05/23 16:45利推下去。

szuwei0311 05/23 16:46妳以為民進黨要跟妳討論喔 根本是來

jose50203 05/23 16:46就沒有要跟你討論

jose50203 05/23 16:47麥克風拿起來就從盤古開天開始講

jose50203 05/23 16:47不著邊際的垃圾話拖延開會時間而已

jose50203 05/23 16:47這樣是要討論什麼？

ssccg 05/23 16:50認真跟你說，討論都假的，事實是看誰票多

ssccg 05/23 16:51對方真的有要接受你的東西時討論才有意義，

baan 05/23 16:51就會讓吳婆潑婦罵街四年都出不了委員會

ssccg 05/23 16:51要你整包收起來他們就不要的時候，有什麼好

ssccg 05/23 16:52討論的，前面有篇畢業旅行地點的舉例很好

ssccg 05/23 16:52藍白想「討論」的是畢業旅行的地點，地點喔

chesterhe 05/23 16:52認真給推 我不過留個全面公開各黨版本

ssccg 05/23 16:52基本上要去這件事就是確定的，而綠想要的是

chesterhe 05/23 16:53黃YT就把我的留言刪了 不是個磊落的人

ssccg 05/23 16:53根本不要去畢業旅行，就算你們自己去，他也

ssccg 05/23 16:53不打算參加，跟這種立場的討論去哪幹麻?

ssccg 05/23 16:53反而就是應該完全排除不去的人在亂的意見

ssccg 05/23 16:54要去的人已過半確定會去了，跟不去的沒什麼

ssccg 05/23 16:54好討論的，不討論才是正常的

jamescle23 05/23 16:54討論就是要遵照綠的意思決定才叫討論

bbiiggppiigg 05/23 16:55有看逐字稿給推 你看錄影會更煩躁

jamescle23 05/23 16:55綠可以在立院杯葛，藍白也可在議事規

jamescle23 05/23 16:55則下不讓綠的拖延

buttheaddd 05/23 16:56討論完不會有共識，因為立場想法差異

buttheaddd 05/23 16:56過大，而且不是沒討論，所以後面就別

buttheaddd 05/23 16:56浪費大家時間，保留直接去表決了，但

buttheaddd 05/23 16:56其中幾條是民進黨版本就是

ssccg 05/23 16:56討論是大家有共同方向，要看怎樣比較好

lukelove 05/23 17:00推, 確實只要不想過 這招就無敵

ssccg 05/23 17:00不是強迫要人接受，不聽他的就叫黑箱沒討論

CoolboyLinya 05/23 17:00幫推一下

ya8957 05/23 17:02我比較好奇，人渣資進党說了什麼讓你以為

ya8957 05/23 17:02他們有想討論

kyin00 05/23 17:02委員會不用逐條討論

ssccg 05/23 17:08要說這是多數暴力還是黑箱，其實這就是DPP

ssccg 05/23 17:088年來的一樣做法啊，他們想過的，委員會也

ssccg 05/23 17:08是直接跟你說其實討論都假的啦，院會他們會

kenyeh001 05/23 17:08你的前提是民進黨真的要依照制約走阿，

kille898983 05/23 17:09就沒有 想討論 沒用啦 那群沒救了

kenyeh001 05/23 17:09人家就擺明不鳥你拖延，我們還要跟他好

kenyeh001 05/23 17:09臉色嗎？

ssccg 05/23 17:09直接拿出另一個版本直接開始表決

maligb0822 05/23 17:09討論 口水戰 跳針 斷章取義 抹黑 延

maligb0822 05/23 17:09宕 loop 無限循環再吵 不如表決

ssccg 05/23 17:10本來委員會討論就不是必要程序，現在那些人

ssccg 05/23 17:10在吵要討論都是綠能你不能的立場

Oumnli 05/23 17:10你覺得民進黨投票投不贏會想跟你好

Oumnli 05/23 17:11好討論嗎？要是能討論就不會有這些

Oumnli 05/23 17:11亂象了

ssccg 05/23 17:12也不要說都是DPP不想讓，今天就是雙方都不

ssccg 05/23 17:13想讓，一點都不想改，照程序就是表決比投票

ssccg 05/23 17:13兩邊都一點不讓的東西是要討論什麼?

ya2138 05/23 17:13要先有前題唷

NTPUpigeyes 05/23 17:15民進党只是想拖時間，無所不用其極

paul40807 05/23 17:16協商的那幾次IVOD看一下 你再跟我說民

paul40807 05/23 17:16進黨有想要討論

chosentwo 05/23 17:17幫推你一下

Curapikt 05/23 17:18立場就是一方一定要過另一方一定不要過

Curapikt 05/23 17:18，這都有預設立場了再怎麼討論也沒用，

Curapikt 05/23 17:19想想為啥這法案拖了8年，就是會砸到自

Curapikt 05/23 17:19己的腳

Oumnli 05/23 17:20都不想讓照議事規則就是無共識直接

Oumnli 05/23 17:20表決阿，綠共不就表決投不贏開始亂

Oumnli 05/23 17:20，官員大部分他們的人怎麼可能讓你

Oumnli 05/23 17:20動到利益

studiophile 05/23 17:20理性給推，想學拖延技巧可以看紀錄跟

studiophile 05/23 17:20綠委好好學

bzqq 05/23 17:22推一個! 想知道+1

ttn1983 05/23 17:22規則未修就是照跪規則走

XseraphimX 05/23 17:25你可以聽昨天POP大國民，國昌老師在裡

XseraphimX 05/23 17:25面有提到

gisasy001 05/23 17:26永遠在二讀前宣判都有異議，然後又

gisasy001 05/23 17:26不黨團協商.再貼你不討論標籤，這

gisasy001 05/23 17:26就是柯建銘的戰術

viatorianw 05/23 17:26我覺得逐字稿跟影片還是有落差，同一

viatorianw 05/23 17:26個時間很多人都在擅自發言

johnsky75 05/23 17:29推

Oumnli 05/23 17:31如果你讓步讓民進黨吃到甜頭相信我

Oumnli 05/23 17:31以後只要民進黨又遇到不想過的法案

Oumnli 05/23 17:31就是先抹黑法案亂國會號召遊行一條

Oumnli 05/23 17:32龍，其他黨的要怎麼推？

Oumnli 05/23 17:34還是那句話，以前八年不是沒給你機

Oumnli 05/23 17:34會推法案，八年一事無成就不要再給

Oumnli 05/23 17:34機會讓他們哭哭啼啼

fatoil27 05/23 17:34推

semih 05/23 17:35你要完整看幾場的議事影片 民進黨就是牛頭

semih 05/23 17:35不對馬嘴 亂扯一通 拖延時間 根本沒有認真

semih 05/23 17:36想要討論法條

z635066 05/23 17:40不用問，我直接跟你說假設內容過多，這種

z635066 05/23 17:40假設細則寫100頁都寫不完

kyin00 05/23 17:41委員會不用逐條討論

kyin00 05/23 17:42所以逐條前的時間民進黨都沒有針對條文討

awheaton311 05/23 17:42我是希望蔥哥跟苗開戰

kyin00 05/23 17:43論，就是在浪費(討論的)時間

awheaton311 05/23 17:43直接對質

kyin00 05/23 17:43主席完全照著議事規則走

z635066 05/23 17:43不需要用「感覺」的。你看完了你就把哪些

z635066 05/23 17:44立委沒讀什麼資料列出來就好了，你假設個

kyin00 05/23 17:44你已經陷入民進黨的文字遊戲

z635066 05/23 17:44三天當閱讀時間差來排失序發言肯定一大串

z635066 05/23 17:44，這台灣立院誒

keepthink 05/23 17:44保留就是院會政黨協商去磨合，這就為

z635066 05/23 17:44而這問法我只覺得你懶得看完

keepthink 05/23 17:44什麼最後表決是國民黨與民眾黨共同提

keepthink 05/23 17:44出，民進黨如果誠懇去協商，就會三黨

keepthink 05/23 17:45共提

z635066 05/23 17:47假設OOO願意配合大家就能XXX，向來都是哄

z635066 05/23 17:47屁股卡死在地上的大孩子的話術

vm06wl 05/23 17:52你的問題很好，但是前提錯了，對面就是沒

vm06wl 05/23 17:52有要跟你討論

vm06wl 05/23 17:52不然你去問問看青島東那些人，為什麼訴求

vm06wl 05/23 17:52標語是「男友選小草，窮困又潦倒」？

vm06wl 05/23 17:52他們的配偶焦慮跟立法院討論的內容有關？

neseddy 05/23 17:54推

jay1233560 05/23 17:57這就是國會運作的方式啊 如果有想討論

jay1233560 05/23 17:57那就是公聽會/黨團協商的時候來吵

jay1233560 05/23 17:58說到底這些東西就是人數多就可以壓過

jay1233560 05/23 17:58去的 討論就是要在書面資料上留下意見

stvc 05/23 17:59你以為綠共又在跟你講道理？

jay1233560 05/23 17:59難道逐條讓DPP在那邊問標點符號差在哪

jay1233560 05/23 17:59真的會對議事進行有幫助喔?

jay1233560 05/23 18:00想法都很理想 逐條審查各方意見表述

jay1233560 05/23 18:01只會在那邊扯違憲違憲這算什麼實質討

pizzalot 05/23 18:08民進党就沒有要討論，只是要亂

apple30 05/23 18:20https://i.imgur.com/qgTGZKR.jpeg

duo05182 05/23 18:26你哪裡看到民進黨要討論的阿

DrGun 05/23 18:26https://i.imgur.com/fGb8IBX.jpeg

DrGun 05/23 18:26https://i.imgur.com/KRe38kb.jpeg

kioya1247 05/23 18:26推個

duo05182 05/23 18:28嘴巴說要討論 然後全部擠主席台

duo05182 05/23 18:28這樣叫做要討論喔???

duo05182 05/23 18:28韓國瑜說各黨派一個代表來討論

duo05182 05/23 18:29說不要的還是民進黨

duo05182 05/23 18:30討論只是DPP鬧場的手段而已

duo05182 05/23 18:31因為討論之後一樣要表決 表決就是輸

duo05182 05/23 18:31DPP就是你表決的時候喊要討論

duo05182 05/23 18:32你說好來討論的時候 他們又不要

duo05182 05/23 18:33當立法院通過DPP自己提的再修正動議

duo05182 05/23 18:33跳腳的竟然還是DPP自己 這叫做想討論?

duo05182 05/23 18:36當藍白仔細的看綠共的再修正動議

duo05182 05/23 18:36綠共則是繼續喊沒看過法案內容

duo05182 05/23 18:36你說說 這是要怎麼討論?

wed3qla 05/23 18:38國會程序不就是有爭議送黨團協商？我們

wed3qla 05/23 18:38國會本來就不是委員會中心主義的

edwardtp 05/23 18:40去看委員會錄影，就民進黨有沒有要討論

vincent0719 05/23 18:46有公聽會其他場和協商的影片

vincent0719 05/23 18:46真的是蠻多場的

zeon19841102 05/23 18:50會開很久了，請你去看看之前的會怎

zeon19841102 05/23 18:50麼開的

Zonsor 05/23 18:52推推，想看黃怎麼回答

aiggkimd 05/23 18:53綠不想討論是要怎樣討論啦，不跟人討論

aiggkimd 05/23 18:53又說別人不給討論，話都民進黨再說的，

aiggkimd 05/23 18:53還拿來作文章當人民智障喔

aiggkimd 05/23 18:55還逐一破解勒，錯了就不要在亂帶風向，

aiggkimd 05/23 18:55只會讓人更瞧不起

aiggkimd 05/23 18:56更何況就真的有討論啊，都幾次了，影片

aiggkimd 05/23 18:56當作沒看到

katanakiller 05/23 18:57民進黨嘴巴要討論但拿到麥克風就沒

katanakiller 05/23 18:57在討論啊

rainsilver 05/23 18:58因為就是民進黨會在那邊東搞西搞沒要

rainsilver 05/23 18:58討論 所以直接用程序走下去才有進展

ginhwa 05/23 18:58這很簡單~主席先請大家坐回位置上開始討論

rainsilver 05/23 18:58會討論的民進黨就不會是現在這樣胡搞

rainsilver 05/23 18:58瞎搞

ginhwa 05/23 18:59每個黨團針對條文提出爭點派一位代表說明

ginhwa 05/23 18:59每個代表限時10分鐘

ginhwa 05/23 19:00然後就會看麻柯含滷蛋噴10分鐘不知工沙小

ginhwa 05/23 19:00換國民兩黨發言時DPP直接插話打斷

ginhwa 05/23 19:01不然就是DPP不坐回位置繼續搶主席台

ginhwa 05/23 19:01但我覺得如果有拍出主席要討論但DPP鬧場

ginhwa 05/23 19:02這樣就可以坐實DPP不想討論而不是不給討論

cerberi 05/23 19:17推認真

cerberi 05/23 19:19會願意花時間了解的是真的關心台灣

cerberi 05/23 19:19可惜民進黨不是

cth5566 05/23 19:20你自己都知道民進黨就是要拖時間還要問

cth5566 05/23 19:21什麼

u5b890402 05/23 20:00推認真。我的理解是保留就是指之後再

u5b890402 05/23 20:00討論。為了避免民進黨藉由討論時東拉

u5b890402 05/23 20:00西扯亂扯皮浪費時間，所以先保留。先

u5b890402 05/23 20:00把沒有異議的部分通過，再來討論有意

u5b890402 05/23 20:00義的部份，是有效率的合理做法

a0510111 05/23 20:01現在的情境就好像家裡有個巨嬰弟弟，一

a0510111 05/23 20:01直父母情勒哥哥應該要讓弟弟，因為他是

a0510111 05/23 20:01弟弟。

isaka 05/23 20:21簡單來說就是急了.jpg，民進黨設這麼多圈套

isaka 05/23 20:21你總會中一個

isaka 05/23 20:22故意每次討論就開始鬧場消磨你耐心，等你覺

isaka 05/23 20:22得反正你也沒有要討論我們就跳過的時候，你

isaka 05/23 20:22就中計了

isaka 05/23 20:23當時沈住氣一點就當作花時間看小丑表演就好

isaka 05/23 20:23了

isaka 05/23 20:25柯建銘那天說要不要先審環島快速鐵路也是在

isaka 05/23 20:25設陷阱，還好這次腦袋清楚沒有上車

Demonic1013 05/23 21:01懶人包就是綠委不支持反貪污

fool610 05/24 00:111

kusocurt 05/24 00:26這個答案，往前幾場看就知道了，不用問

kusocurt 05/24 00:26咆哮昌，5/15只是一個結果論，所以被拿

kusocurt 05/24 00:26出來辯論，一樣的東西前面一直在輪迴。