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[問卦] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?

Reewalker 發表於 2024/4/10 下午7:06:57
看板Gossiping標題[問卦] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?作者
Reewalker
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作者: KyrieIrving1 (King of Dallas) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?
時間: Sat Jun 24 13:18:13 2023

昨天討論了一篇美國海軍

大家的討論能得知

美國軍事是世界最強

毫無疑問 而且每個兵種都是Top

美國這麼多勝仗中唯二讓人印象深刻的失敗

應該就是越戰跟韓戰

查了一下 越戰有名的遊戲有

風氣雲湧2 越戰

跟戰地風雲 越戰

韓戰有決勝korea

相較其他戰役的遊戲真的比較少

可越戰 韓戰的時候

正是美國軍力最輝煌 戰力最強的時候不是?


有聽過是美國原本就要打贏

但是被國內反動派下12道金牌岳飛一樣退回來

也有是說真的在叢林被打爛

死太多士兵上面受不了了

再看看美國世界最強的稱號



當初韓戰 越戰 怎麼會打輸的啊


打贏的話

世界版圖重新改寫欸...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.193.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.NO2mFBwFT8Ps
推 yao7174: 我記得越戰的問題是沒有目標 根本沒辦法完成...06/24 13:19

韓戰目標就很明確 打贏朝鮮政府讓南韓接管
推 angelicwing: 韓戰算兩敗吧? 美帝那時候不會打叢林游擊戰06/24 13:19
推 KangarooDad: 人民不想打06/24 13:19
噓 spfy: 因為你都厚問阿06/24 13:19
推 Napoleon313: 韓共、越共比較得民心06/24 13:19
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 13:20:14
噓 munchlax: https://imgur.com/ijhp5ZJ06/24 13:20
推 snocia: 韓戰以美國參戰時間點的勢力分佈來看可以算贏06/24 13:20
推 yankeefat: 越戰是輸在輿論06/24 13:21
反戰浪潮對吧 感覺當初就差一點點
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 13:21:58
推 omniscience: 韓戰以幫忙反侵略的角度而言算贏，本來南韓都快爆了06/24 13:23
噓 ck326: 這跟軍力無關，跟國內政治有關06/24 13:23
噓 Cishang: 廢問王06/24 13:24
推 AN94: 韓戰算打贏啊 越戰就輸的合理 南越比北越更腐敗06/24 13:24
推 b0920075: 推回38是及格，推到鴨綠江是加分，現在分沒加到在你眼06/24 13:25
→ b0920075: 中就變不及格？06/24 13:25
→ qk2007: 越戰算是美國雙手雙腳綁起來並且矇眼封嘴去跟越共打 加上06/24 13:27
→ qk2007: 國內內應反賊巨多 這種情況能贏才奇怪0rz06/24 13:27
推 buke: 越戰是毒沼06/24 13:28
→ AN94: 美國在越戰時連自己的勝利目標都不知道 當然贏不了 06/24 13:29
→ AN94: 越戰要說美國雙手雙腳綁起來是毫無說服力的 實際上越戰花的06/24 13:32
→ AN94: 軍費高的嚇人光炸彈量就比二戰多了06/24 13:32
推 Mark77817: 阿瑟太膨脹了，想擅自行動 06/24 13:39
→ Mark77817: 搞到最後自己被解職 06/24 13:39
推 orca1912: 民眾反戰 06/24 13:43
推 ballby: 別再說輿論，法國越戰打了9年，奠邊府一戰 06/24 13:44
推 sustto: 初代10/10啊06/24 13:44
→ ballby: 昔日殖民大國被打成落水狗 06/24 13:44
→ ymsc30102: 越戰打一打 旗子插完了回家沒多久又被拔旗 打心酸的 06/24 13:45
→ ballby: 美國越戰打了20年，還培養吳廷琰這個南越獨裁者 06/24 13:46
→ ballby: 反共反到這樣子，你當美麗國人民人均智商80？06/24 13:47
推 ballby: 更別說每年燒掉的花費幾乎是一堆小國的GDP了06/24 13:49
推 ihero: 韓戰沒輸 美軍目標是三八線啊06/24 13:52
推 akway: 韓戰沒輸吧 戰略上也完全圍堵蘇聯了06/24 13:56
→ lolicon: 韓戰沒輸吧 記憶中是韓國本島淪陷後逆推回去06/24 13:57
→ OrcDaGG: 韓戰成功吧 成功割裂朝鮮06/24 13:57
如果當年韓戰贏

是不是我們也能反攻隔壁XD
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 13:58:29

→ OrcDaGG: 人家有達到戰略目標 只是這個目標和你想的不一樣 06/24 13:58
推 ayaneru: 在仁川登陸前南韓只剩釜山了 06/24 14:01
推 jkl852: C洽還有人用美麗國這個詞喔... 是露餡了還是B站看太多 06/24 14:02
推 ballby: 二戰結束>美蘇分佔朝鮮半島>北韓進攻 06/24 14:02
→ ballby: 美國參戰>推到中國邊境>中蘇參戰>推回原樣 06/24 14:03
→ ballby: 怎麼？美麗國哪句違規了？要不要我再說一遍？ 06/24 14:04
→ ballby: 看起來韓戰打了什麼，結果上是零卡 06/24 14:05
推 sustto: 美粒果還不錯喝 06/24 14:06
推 jasonlynn: 美麗國...ㄏㄏㄏ 簡轉繁結果這種用語還是露餡了 06/24 14:07
→ jasonlynn: 哀 滲透彎彎卻不夠接地氣(x 道地(o 一臉就26樣 06/24 14:08
→ littletool: 美軍就沒傾全力去打 06/24 14:08
→ littletool: 你要美軍用打太平洋戰爭的心態去打看看 06/24 14:09
推 hank81177: 韓戰被人民志願軍電爆，可憐哪 06/24 14:10
推 forsakesheep: 韓戰是贏把，越戰是南越太爛 06/24 14:13
→ qwe710535: 美軍被電爆？那怎麼還停在38線沒有把聯軍推下海 06/24 14:14
→ qwe710535: 越戰也沒輸阿 是南越政府太爛扶不起來 06/24 14:15
推 tchaikov1812: 某方面來說就是有民意這種煞車機制才不會讓美國無 06/24 14:17
→ tchaikov1812: 限制地投錢入泥沼，看看蘇阿戰爭 06/24 14:17
→ arcanite: 你有沒有發現強的是美國海軍06/24 14:20
噓 money501st: 韓戰失敗？？？06/24 14:22
推 ballby: 我實在看不出來美軍在越戰的花費叫「有限制06/24 14:22
噓 sheo99: 韓戰失敗現在哪來的南韓06/24 14:23
推 ballby: 單純是美軍比蘇軍有本錢燒而已 06/24 14:24
推 GlycerinLOL: 說美國人韓戰打輸了是長津湖看太多嗎？ 06/24 14:27
推 killerj466v2: 韓戰算OK 只是我們的心態當然是推回去最好 06/24 14:27
→ killerj466v2: 但當中蘇都參戰 那一下子要打太多了 06/24 14:27
→ killerj466v2: 比起越戰 韓戰應該算成功了 06/24 14:27
推 adagiox: 越共連解放軍都怕死了 陸戰唯一逼退中美的就只有越南 06/24 14:28
→ adagiox: 打完美軍再打解放軍連得兩勝唯有越共 06/24 14:30
→ adagiox: 不怕死的最麻煩 06/24 14:31
推 thevoidfancy: 韓戰中斷是應該阿瑟想要核平北韓跟中共啊 06/24 14:33
推 adagiox: 韓戰美軍海陸第一師是沒話說的勇猛 幹下帶著民眾被優勢兵 06/24 14:34
→ adagiox: 力包圍還能成功帶著民眾突圍這種史無前例的鬼戰績 06/24 14:34
推 money501st: 3萬打12萬 還帶走10萬難民 神 06/24 14:38
噓 YeaPa: 韓戰是國內反戰主義+杜魯門想搞好跟中共關係還直接解職主戰 06/24 14:40
→ YeaPa: 的麥克阿瑟，不想打≠打輸 06/24 14:40
推 sai007788: 南韓當初再輸就要跳海過對馬島了，美國一個仁川登陸戰 06/24 14:42
→ sai007788: 把北韓一波帶走已經很凶了，後來中共拉國民政府降將去 06/24 14:42
→ sai007788: 當人肉沙包才推回38度線的 06/24 14:42
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 14:43:11
→ sai007788: 至於越戰就美國花太多時間打加上人民反戰意識高漲，而 06/24 14:43
→ sai007788: 且南越政府爛泥扶不上牆，才決定放棄 06/24 14:43
推 money501st: 其實南越軍隊蠻能打的 06/24 14:47
→ money501st: 主要作戰都是南越在扛 06/24 14:48
→ money501st: 但是沒後勤美國斷後勤就死 06/24 14:48
噓 leo125160909: 阿富汗： 06/24 14:49
噓 r85270607: 韓戰失敗？你的歷史是北韓體育老師教的嗎 06/24 14:57
→ FUPOM: 現在五毛公關都不演了喔 06/24 14:59
→ qaz80691: 歐文滾回去打球別整天發廢文了 06/24 15:01
→ r85270607: 整起韓戰只有一個輸家叫金胖子 06/24 15:01
→ r85270607: 他沒有達成他原本的統一目標 還差點整個沒了 06/24 15:01
→ r85270607: 南韓與聯合國軍完成基本目標 防衛南韓 06/24 15:01
→ r85270607: 卻沒達成他們的進階目標 06/24 15:01
→ r85270607: 中共與蘇聯達成他們的基本目標 北韓依然存在 06/24 15:01
→ r85270607: 而中共失去了他們終極目標實現的機會 06/24 15:01
→ r85270607: 爽了沒 06/24 15:01
噓 Philkuokuo: 請問韓戰美國到底哪裡輸？ 06/24 15:04
→ r85270607: 至於越戰 越戰是一場微妙的戰爭 06/24 15:06
→ r85270607: 你可以翻翻戰前與初期社論 06/24 15:06
→ r85270607: 幾乎整個全球都還會當作另一場韓戰 06/24 15:06
→ r85270607: 但越戰是場社會對立與迷霧撥開的戰爭 06/24 15:06
→ r85270607: 各位可以先想想「正在參與」---- 在不知道結果如何 06/24 15:06
→ r85270607: 的狀態下 為什麼二戰老兵常常被崇拜 06/24 15:06
→ r85270607: 而越戰老兵常常被刁難呢 06/24 15:06
推 hjwing280: 韓戰算贏吧 06/24 15:07
推 Philkuokuo: 同意r大，美軍+聯合國短期爆兵能打到差點沒北韓了 06/24 15:08
→ r85270607: 二戰結束之初 社會慶祝這些戰士 06/24 15:09
→ r85270607: 戰士們也豪不示弱與人 06/24 15:09
→ r85270607: 隨著戰後嬰兒潮來到了他們也該經驗的戰爭時 06/24 15:09
→ r85270607: 「好像跟前輩的不太一樣喔」 06/24 15:09
→ r85270607: 那是一個陌生的盟友 一個陌生的敵人 甚至是一個陌生的 06/24 15:09
→ r85270607: 目標 06/24 15:09
→ Philkuokuo: 外加中國志願軍人傷損比高成那樣，美國說打輸這個論點 06/24 15:11
→ Philkuokuo: 太誇張。 06/24 15:11
→ r85270607: 如果不查肖像 可能有人連胡志明長啥樣都不知道 06/24 15:12
→ r85270607: 完全沒有小鬍子這麼有代表性 06/24 15:12
→ r85270607: 越戰是一場讓美國平民從戰爭泡泡中見識到殘酷近在咫尺 06/24 15:16
→ r85270607: 而當時美國輿論選擇抽身 06/24 15:16
→ r85270607: 我不評價美國人最後選擇越戰越南化的結果如何 06/24 15:16
→ r85270607: 但 這使得越戰老兵變得非常難堪 他們不知道為何而戰 06/24 15:16
→ r85270607: 回到國內被群嬉皮當殺嬰兇手 06/24 15:16
→ r85270607: 連待遇...不像二戰老兵組織那麼高調偉大 06/24 15:16
推 akway: 仁川登陸比諾曼第或沖繩登陸還神阿 臨時準備還達成的奇襲 06/24 15:29
推 peng198968: 韓戰原本美軍已經快打到鴨綠江了，但後來中國參戰讓 06/24 15:30
→ peng198968: 當時美國總統杜魯門不想繼續打，還把最高指揮官麥克 06/24 15:30
→ peng198968: 阿瑟解職。 06/24 15:30
推 a28200266: 看你怎麼定義打贏就是了 06/24 15:35
→ a28200266: 照這邏輯美國在阿富汗也沒打贏 現代要征服一個國家沒 06/24 15:38
→ a28200266: 那麼容易 國族主義興盛之後打不贏就改打游擊 06/24 15:38
噓 midas82539: 你要講美國沒幫南越守住失敗OK，阿韓戰失敗是什麼洨？ 06/24 15:39
→ midas82539: 韓戰輸了就沒有南韓了好嗎，金正日教你歷史的嗎笑死 06/24 15:40
推 qlz: 政治因素限制軍事決策的結果吧 06/24 17:00
→ w3160828: 越戰目標是國內共產勢力，戰略來說是贏，直接洗光國內 06/24 17:45
→ w3160828: 共產黨 06/24 17:45
→ w3160828: 韓戰目標很明確是推回38度線阿，真的要統一韓國早就同 06/24 17:46
→ w3160828: 意阿瑟的香菇園計畫 06/24 17:46
推 s81048112: 國內不想打 06/24 17:56
噓 prince1514: 會直接說美國韓戰失敗的不是被洗腦就是對岸來的 06/24 22:30
噓 siyaoran: 會說韓戰失敗的是聽哪裡宣傳就不多說了 06/26 10:36
噓 r85270607: 原來美國為首的聯合國軍是跑去要打贏北韓啊 11/02 16:14
噓 yomo2: 說韓戰失敗的露餡了喔 只有連太子都死掉的韭菜國在說韓戰 11/02 16:14
→ yomo2: 美國失敗。人家把韓國從要被推下海打回38度線 11/02 16:14
→ vitalis: 韓戰美國輸了? 推回去就好,緩衝概念,懂? 11/02 16:17
噓 lokuyan: 點 04/06 04:59
推 jalsonice: 因為不是本土作戰 戰損超過預期就縮了 不要以為米國是 04/06 10:42
→ jalsonice: 為了正義而戰 說穿了還是利益兩個字 04/06 10:42
噓 GETAL: 不能殺光啊 04/09 19:12

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/10/2024 19:06:57 ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/10/2024 19:07:09
噓

deepdish 04/10 19:07作業自己做zzzzzzzzzz

推

cuteSquirrel 04/10 19:07會有人凹說停戰協定 平手

推

JudgmentLin 04/10 19:08南越自己也亂七八糟

推

zwxyzxxx 04/10 19:08能贏的戰爭美國怎麼可能不繼續打

推

hkcdc 04/10 19:09政治問題 國內反戰了

→

zwxyzxxx 04/10 19:09就是打不進去,被強迫退回38度線,還簽約

推

noleese 04/10 19:10統神不在呀 不然嘴砲機關槍直接噴死

推

ladygaga168 04/10 19:11一張照片結束越戰

→

ladygaga168 04/10 19:11https://youtu.be/AdUp2p4ORac
→

derrick1220 04/10 19:11韓戰杜魯門要連任不能再打 越戰拖太

→

derrick1220 04/10 19:11久最後真的慘敗
→

XDDDpupu5566 04/10 19:16如果給麥克阿瑟丟核彈

→

XDDDpupu5566 04/10 19:16你以為韓戰會不贏？

→

XDDDpupu5566 04/10 19:16不就他媽的智障杜魯門

→

DuvetLain 04/10 19:1738線是老毛訂下的止戰線

→

DuvetLain 04/10 19:17不是美國原本的戰略目標

→

DuvetLain 04/10 19:18老毛是用堅守38線跟美國談判

噓

fransice7 04/10 19:36韓戰不能打贏啊 打贏就是跟俄中開戰

→

fransice7 04/10 19:37註定只能歷史上的結果

推

XDDDpupu5566 04/10 19:43開戰就開戰ㄚ先讓老毛吃香菇

→

gobo 04/10 20:03就太遠 而且國內反戰啊 要是是在美國本土打

→

gobo 04/10 20:03結局就是另外一回事

推

jerrylin 04/10 20:52也沒輸啊 打完這兩仗美國有怎樣嗎

→

jerrylin 04/10 20:53有簽屈辱條約還是割地賠款嗎

→

jerrylin 04/10 20:53只是美國覺得繼續打下去沒意思而已

→

jerrylin 04/10 20:53這兩戰打完 美國有沒落變第三世界嗎

→

jerrylin 04/10 20:54還不是繼續當最大經濟體世界警察

→

jerrylin 04/10 20:54戰爭本來就不是一定有輸有贏

→

jerrylin 04/10 20:54打不出結果各自收兵才是常事

推

Shingen 04/10 20:58韓戰算平手，越戰是敗了，因為堅持不動

→

Shingen 04/10 20:58原子彈。樓上有人説了，照麥帥的計畫幹

→

Shingen 04/10 20:58，連夷平中國都能做到。史上唯二強者以

→

Shingen 04/10 20:59人道理由吞敗，連少年打架都會全力取勝

→

Shingen 04/10 20:59，強者吞敗是無比高貴的事

→

Shingen 04/10 21:06越共叢林游擊、兒童炸彈確實厲害，不上

→

Shingen 04/10 21:06大絕打不贏。最後國內民意反戰，只好吞

→

Shingen 04/10 21:06敗撤兵。如果民意支持，防守應該是沒問

→

Shingen 04/10 21:06題

→

Shingen 04/10 21:12看過越戰回憶錄，一位美大兵說：到陌生

→

Shingen 04/10 21:12村莊，感覺處處是敵意，自己隨時會被刺

→

Shingen 04/10 21:12殺，一位小女孩跑過來，他知道她是炸彈
→

Shingen 04/10 21:12，但實在不忍心開槍，只想轉頭逃回美國

→

Shingen 04/10 21:13。越戰對美國心靈造成巨大創傷，讓美國

→

Shingen 04/10 21:13老了很多，也是自私美國川普崛起的原因

→

Shingen 04/10 21:13之一

→

s213092921 04/11 13:21因為中國參戰
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