Re: [爆卦] 范姐出新片澄清
其實剪片、最後做總結這種形式本身，都不是問題，讓大家感到沮喪(frustrated)的是，即使黃國昌在節目中已經澄清了許多謠言，節目最後的總結還是在重複那些謠言，這會讓人對整個台灣社會、對民主制度感到沮喪。
為什麼呢？
民主制度實際上是整個社會構建的一個共識，我們假定社會上大多數人都是理性人，在重大社會議題上會做出理性決策。
民主制度之所以需要以資訊公開、言論自由作為基礎，是因為人民只有在獲得了充分的資訊後才能夠做出理性選擇。
可是當一個社會中有相當多人(甚至不需要是多數人)，即使你把資訊餵到他嘴裡，他依然拒絕理性思考、拒絕理性選擇，民主制度就失效了。
我完全不是黃國昌的粉絲，我甚至對他靠太陽花反服貿起家以及在肯亞引渡詐騙犯至中國等事件上的表現相當不齒，但是我認為任何人只要先拋開個人的立場和政治偏好，只要理性的去分析黃國昌的論述，都絕對不可能得出范氏主持人的結論，我只能倒過來推斷，范氏及其同溫層的那一大群人，都不是民主制度健康運作所必需的理性人，這難道還不夠讓人沮喪嗎？
--
綠能 你不能
就不願思考 基本查證能力都沒有
總結就是 我聽不懂 可是直覺告訴我
是錯的 你不能期待早已預設立場的人
去理性聽你說話
你從側翼的角度去思考，這些行為都是
媒體 第4權 應該立場公正
合理的，拿錢就是要辦事阿
你以為范的節目是誰愛看的
樓上，其實范聽懂了，所以她沒辦法用言
辭去反擊黃的論述，只能最後做結論用直
覺有問題去捅黃一刀
說個冷笑話：媒體在五權憲法上算第六權！
這裡是台灣，歌功頌德是基本
理性推
檯面上的當官，檯面下的嘴巴流油都不
屑擦嘴了
中肯
黃國昌在節目中已經澄清了許多謠言，但是
節目最後的總結主持人和她助理還是在重複
那些謠言
當你沮喪的時候 你要回頭好好思考 是不
是自己逆向了
如果是“觀點”上的逆向，其實一點也不重要，觀點是主觀的，每個人都可以有不同的觀 點，“多數人”的觀點並不必然比“少數人”的觀點更有價值，即使我自己是多數，我也 持同樣立場。 但是對“事實”的認定就不一樣了，“事實”是客觀的，是唯一的，是可以用客觀證據來 檢驗的。 黃國昌的論述，是在澄清事實，而不是表達觀點，如果你認為他有錯，應該提出以事實為 證據的反駁，而不是訴諸直覺、感覺，更不是“主流”就代表對，“逆向”就代表錯。 如果事實成了“逆向”，這個社會豈不是更可悲，更絕望嗎？
※ 編輯: zebra101 (38.150.12.133 香港), 06/09/2024 17:15:52綠能
民主早就失效了 現代人還玩不起民主 太過
理盲濫情佔多數了
逆向真的不能代表什麼
十台車在單行道逆向不會把它變順向
客觀決定是否逆向的是道路方向
不是人數 不然台灣在國際爭取地位
不就是超級大逆向？
綠能喔，一切就合理了
因為你在講事實，他們只在意立場
人家添是有標案 說事實有什麼？
綠共超越紅共，在民主裡施展共產暴政
藍蛆為啥總喜歡裝中壢人
如果綠府每年給我幾千萬包案我也失智的
他們那些綠學歷都高成那樣 不相信會不知道
事情的全貌 原因就是一開始就不想跟你討
論了
爆
首Po找兩個研究員一起出來澄清回應， 大概抓重點： 1.我們只是有疑問找大家來聊 （研究員：舉例小草 因為帶著敵意 就不是想獲取資訊 2.我們是小小單位 不是專家 不能事實查核
建議可以試著罵一下dpp， 保證可以體驗到想獲取資訊是怎樣方式。 : 2.我們是小小單位 不是專家 不能事實查核 : （研究員： 我們沒有傳統電視台硬體設備） 沒搞清楚前，可以不用驟然下結論。13
第三點就是立場阿 我有我意見看法觀點，但這不是我的立場 這跟我不是民進黨，但我支持民進黨有什麼不同 同意民進黨的論述，民進黨說的就對對，沒有邏輯問題，不敢追問 不同意黃國昌的論述，黃國昌說的我都要質疑，直覺有問題，但說不出來哪裡有問題![Re: [爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/xWrraZvb.jpeg "Re: [爆卦] 范姐出新片澄清")
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你請別人來討論議題，結果來賓把前因後果講的鉅細靡遺明明白白 然後你主持人認為來賓講的太艱深很難懂，那主持人是不是要怪自己沒準備好 而不是事情過後一直拍影片澄清，理由一大堆說節目有長度限制或啦啦啦理由一大堆 最不能接受的就是事後找一個人來路不明的人來做收尾評論 這樣以後誰會想去他的節目，一開始討論的很融洽，到最後被來路不明的人捅一刀![Re: [爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/0EjaLNRb.jpeg "Re: [爆卦] 范姐出新片澄清")
2
仔細看一下兩場直播 黃的話 主持人就是一直挑戰 一直跳針 一直在輪迴 都已經講得夠明白明確了 還可以在那邊裝傻 還要一直挑戰 沈的話 主持人幾乎不太插嘴 或是幫忙附和沈的說法![Re: [爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/LZys50Cb.jpeg "Re: [爆卦] 范姐出新片澄清")
2
沒有人要為自己的認同道歉 只是要付出代價 目前代價很清楚的吧 沒法中立 也沒辦法只靠同一邊2
就疑似崩潰中的路易莎莎啦 悲傷五階段第一階段否認 我的公民直覺沒有錯都是小草帶著敵意不想獲取資訊不相信我的直覺 小草不理性小草出征寸草不生 --![Re: [爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/2Ot4aveb.jpeg "Re: [爆卦] 范姐出新片澄清")
X
話說 為啥這影片火會燒成這樣啊? 主持人有自己的價值判斷不是很正常的嗎? 而且放的內容也已經做得比平常長了 後來聽到黃國昌的抱怨 完整影片也放上來了![Re: [爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg "Re: [爆卦] 范姐出新片澄清")
爆
他說黃國昌訪問時 很艱澀難懂 腦袋都快炸了 訪問黑熊時 淺顯易懂 比較合邏輯 這是一個學法律的人的說法??? 連法條都不會看說法律系畢業???![Re: [爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/j6pDZynb.jpeg "Re: [爆卦] 范姐出新片澄清")
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范琪斐和他的團隊，就只是和時代力量一樣的媒體 看研究員的ig和燈泡媽合照，宣揚燈泡媽理念，但最後票一定投給民進黨 和苦無一模一樣，很明顯就是時代力量那種假中立真綠營側翼 想要協助時代力量騙走討厭民進黨的票 對這麼噁心的媒體，藍白可以徹底劃清界線了，以後不出席不受訪![Re: [爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/G68EJrBb.jpeg "Re: [爆卦] 范姐出新片澄清")
![[爆卦] 范姐出新片澄清](https://i.imgur.com/3yfGuUhb.jpeg223.137.146.210 "[爆卦] 范姐出新片澄清")
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[爆卦] 陳椒華辭黨主席給黨員的一封信： 「凝聚共識，明確路線，讓時代力量再次強大」 各位時代力量的夥伴與支持者大家好，我是時代力量主席陳椒華。 首先對於本次時代力量的選舉結果，致上最高的歉意。本次地方議員選舉與上次相較，投 票率從67%下降到61%，我們的得票率較上屆從2.5%下降到1.6%，31萬下降到18萬。這是台![[爆卦] 陳椒華辭黨主席](https://i.imgur.com/wG7ig2Qb.png "[爆卦] 陳椒華辭黨主席")
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Re: [問卦] 范琪斐有料嗎？？製作單位會想要精簡 剪掉一些他們覺得不適合本集主題 或是可能會造成爭議的內容 這本來就很正常 我自己在製作節目的時候也是![Re: [問卦] 范琪斐有料嗎？？](https://i.imgur.com/m24yJMzb.jpeg "Re: [問卦] 范琪斐有料嗎？？")
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Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧君 : 單純優劣就像下面這樣 : 專制明君>民主好政府>民主爛政府>專制暴君 : 這種簡化的主流論點好像是這樣吧？ 對，我個人認為這種認知來源是以下：
[問卦] 其實獨裁制度的人民明顯比民主制度人民光看網路輿論就知道了，你基本上不會在中國微博或知乎甚至b站看到中國民眾對他們政府 不滿的意見，就算偶爾出現，也是理性的討論和一點點牢騷而已，當局政府也很積極對付網 路上不法傳謠分子，民眾也很知道配合政府，社會總有一股正向前進的力量 反觀民主社會，光看台灣，ptt這種八卦大版每天就有一堆鄉民在臭幹政府，很明顯反應人 民對民選政府的態度就是認為無能腐敗，但檯面上總只有垃圾能選，一對比就知道民主制度X
[轉錄] ChatGPT：人民素質跟民主自由我會選前者1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※![[轉錄] ChatGPT：人民素質跟民主自由我會選前者](https://i.imgur.com/4JBVJr2b.jpg "[轉錄] ChatGPT：人民素質跟民主自由我會選前者")
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Re: [討論]依照智商社經地位加權投票比重民主從來不是選賢與能，選賢與能骨子裡還是找個聖來治國，其他人躺平就是了。 民主是雖然我不賢又不能，只是個刁民或奸商或者小商人，但你不能亂搞我。 你亂搞我就用投票去制衡你，我哪管我蠢不蠢，但你不能讓我受不了。 投票就是一種相對低成本的方式表現出我受不受的了，你們這些國家菁英該注意下。 所以你說訂個制度都讓聰明人來治國會怎樣?1
Re: [討論] 民主的前提是相信人民是有智慧的吧？應該這麼説，是讓人民能更有智慧。 現在的海量訊息就像ddos攻擊，讓你根本不可能去正確思考，所以很多人説人民是愚昧的。 這是錯的，一個公司的高層，一個國家的總統，事情夠多了吧，為什麼還是能夠處理的來？ 原因就是有人為他過濾訊息，提意見，做參考，這樣他就能很快的做出決策。 同樣的，人民要想發揮智慧，一樣要智囊團，要人過濾訊息。只要他能接收到有效的正確的
Re: [問題] 請問書中這幾段話意義是什麼?一、 分析單位(unit of analysis)是研究方法中的概念， 意思是要具體勾勒出你要研究的是什麼人/事，影響整個研究的品質 隨便舉個例 套用在外交政策分析上，你的研究問題可能是日本如何周旋於中美貿易戰
Re: [討論] 少子化其中原因是因為女性受教育提高了生小孩 精子提供者付出：0.001%（負責擔綱射精的重責大任） 卵子提供者付出：99.999% 但凡有點思辨能力的人都能隱約感到生小孩不合理性 未開化的社會本能凌駕理性所以生一堆小孩
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[問卦] 只有我不知道立院在吵什麼嗎！![[問卦] 只有我不知道立院在吵什麼嗎！](https://i.imgur.com/Gy0hYElb.jpeg "[問卦] 只有我不知道立院在吵什麼嗎！")
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Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK？？![Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK？？](https://i.imgur.com/YXXaPjYb.jpeg "Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK？？")
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Re: [新聞] 立院三讀3法案 賴清德：民主的紛爭11
[問卦] gemini在怕什麼![[問卦] gemini在怕什麼](https://i.imgur.com/U5Kmcmpb.jpg "[問卦] gemini在怕什麼")
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Re: [新聞] 快訊／憲訴法三讀！ 宣告違憲時大法官人![Re: [新聞] 快訊／憲訴法三讀！ 宣告違憲時大法官人](https://i.imgur.com/XNjrQCMb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／憲訴法三讀！ 宣告違憲時大法官人")
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[問卦] 認真問 八卦板為什麼板主不禁政治新聞？17
[問卦] 為什麼現在都沒有在喬了?10
[問卦] 張惠妹到底怎麼保養嗓子的?4
[問卦] 請教一下 這次是什麼花？![[問卦] 請教一下 這次是什麼花？](https://i.imgur.com/LZg0Uutb.jpg "[問卦] 請教一下 這次是什麼花？")
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[問卦] 15年了,審查波波醫生查到哪?X
Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段8
Re: [新聞] 提行政院「不副署」阻3惡法施行 林俊憲：創憲