Re: [新聞] 柯文哲最早「這時間」能回家!黃暐瀚曝
※ 引述《banana781109 (banana781109)》之銘言:
: 柯文哲最早「這時間」能回家!黃暐瀚曝收押4大關鍵
: 中時新聞網 陳政嘉
: 民眾黨主席柯文哲捲入京華城弊案,北院昨天重開羈押庭,裁定羈押禁見2個月。媒體人: 黃暐瀚表示,台北地院兩位法官都認為「給京華城20%容積獎勵」違法,所以在「幕僚提: 醒、明知違法、可能滅證、金流未明」的情況下,柯文哲被裁定收押,不過待北檢偵查結: 束,正式起訴之後,柯文哲就有機會解除羈押先行回家,等待一審判決。
: 法官指出柯文哲雖否認圖利、收賄,但坦認部分事實,明知增加過高、超過560%的容積: 率予京華城是違背法令,仍「執意為之,貫徹意志」,圖利沈慶京獲不法利益200餘億元: ,涉犯圖利罪嫌疑重大,且供詞與同案在押被告沈慶京、彭振聲、應曉薇3人均不一致,: 有串證之虞,裁定羈押。
: 黃暐瀚今在臉書發文,「面對問題,才能解決問題」,柯文哲遭到收押,支持者會激憤,: 不難想像。但不看裁定書、不問理由事證、不斷糾結「沒有找到金流,憑什麼抓?」的阿: 北支持者們,知道八年前台北市廉政會移送李述德跟馬英九的時候,就是沒有金流、涉嫌: 圖利嗎?
: 黃暐瀚直言,這段時間以來,他的廣播節目以及各大媒體,早就反覆論述過多次,貪污治: 罪條例分「收賄」(七年或十年以上)跟「圖利」(五年以上)兩種不同的罪行。圖利不: 用金流,不用收賄,不用找到現金,光是「明知違背法律」使人得利,就是涉犯「圖利罪: 」了。
: 黃暐瀚提到,2016年柯文哲轄下的「台北廉政會」,針對大巨蛋案移送馬英九與李述德的: 時候,就是以「涉嫌圖利」這條去送,不是收賄也沒有找到金流,網友可能不清楚,柯前: 市長一定明白,而李述德一審有罪被判九年。
來 先看判決書
不想看的我幫你節錄
(前略)於主持議約、甄審會議時,藉其擔任議約會議主席、議約主談人
及甄審會主席等職務,於議約會議中以「我一直強調我今天是議約
議結婚,不是議約議到離婚」等語,顯露其積極支持遠雄巨蛋聯盟
與北市府簽約之意,並蓄意罔顧議約、甄審會議成員所提出之專業
或反對意見,一再損害北市府權利,附和遠雄巨蛋聯盟利益,就遠
雄巨蛋聯盟所主張對其有利之處分地上權及營運資產例外條款、大
幅減免違約金責任等條款之變更,主導裁示作出不利於北市府而有
利於遠雄巨蛋聯盟之會議結論..(後略
所以我們可以知道
1.李述德是會議主席兼主談人
2.李述德當場施壓會議成員是事實
我就問
1.柯是都審會主席嗎? 不是,他連成員都不是
2.柯有施壓都審會嗎? 目前證據並沒有,只有那張交代彭不要讓公務員坐牢的紙條
這麼簡單的事你黃先生動動手指查也不要
然後一股腦全拿去做撒尿牛丸
你到底是懶還是壞
: 黃暐瀚也說,京華城容積率不用糾結840%,因為「給京華城20%容積獎勵」這件事,裁定: 柯文哲無保請回的朱家毅法官,早已在裁定理由表明「客觀上確有違法」,二次羈押庭的: 呂政燁法官見解也是一樣。所以在「幕僚提醒、明知違法、可能滅證、金流未明」的情況: 下,柯文哲被裁定收押。
: 黃暐瀚也說,未來柯文哲的律師還可提抗告,就看高院接受或駁回,而待北檢偵查結束,: 正式起訴之後,柯文哲就有機會解除羈押,先行回家,等待一審判決,心存善念、盡力而: 為;面對問題,才能解決問題。
: ★未經判決確定,應推定為無罪。
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240906003193-260407
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壞啊, 他現在知道要支持黨才能賺大錢了
又爛又壞
黃先生是壞,越來越不專業
他不是拿這份
分析在多都是屁,欲加之罪何患無詞。
政治追殺無解。
呃 還有其他選項嗎 不就是壞 不過他們
可能覺得沒差吧 反正媒體都自己人 再
所以判決書還有兩份哦???
壞都能洗成大善人
你怎麼知道沒施壓?
認為?!綠法官心證無敵
這咖就騎牆派誰給的錢多就往那倒阿
五樓說的沒錯 欲加其罪,何患無辭,說你
是政治追殺就是政治追殺
已經是党的形狀了!有時候看阿亮當面凸
他。他臉色難看,就是爽
又懶又壞
施壓的證據拿出來 錄音在哪?
他是又懶又壞唷
道貌岸然阿....
壞啊!垃圾嘴臉
推
推
亂源
哦哦 那市長章是誰蓋的?阿飄嗎?
搞不好他黨證都辦了,用綠色思維胡扯很正常
當小草參加活動還得繳錢,當個好鳥
鳥吃喝不愁
心證根本沒在管這些
綠瑋漢就這樣啊,舔很久了
他拿"鏡周刊"的判決文來做評論,超失格
髒阿
他還是聊聊天就好
沒證據但法官自由心證說你極積介入^^
是賤
奉先你跟他認真幹嘛
我勸你小心,他很小心眼,他上節目
被蔡正元糾正,他去其他節目一樣是
配合火燒柯文哲,只要能讓嘲諷柯文
哲的不論是非他都相信
黃瑋瀚就垃圾呀!為當權者服務的名嘴
壞 披著羊皮的狼
決定權在黨手上啦
能上節目領通告費最重要^^
老瀚真馬迷 偶包放不下又裝開放真的很噁
名嘴不跟著党走 怎麼吃香喝辣?
他舉馬英九和李述德的例子,然後覺得柯有罪?
黃就狠愛在那邊演自己中立啊
嗯
最舔執政黨的中立評論員
柯路過京華城都是在圖利啦
推 裝睡的人叫不醒
他就是看風向的政治評論
綠暐瀚
貪污圖利罪法官心證很重要啊
他現在就是狂打在野,遇到執政黨超乖,然
後無法容忍在野支持者噴他,不然會腦羞
鄉民組個千人律師團打爆北檢如何
他當然是壞,錢的吸引力太大
人家正在舔清德宗的懶趴 有允許你打擾嗎?
你在跟綠尾漢認真 又笨又懶又壞
壞,黃先生帶帶風向謀個高職
好了啦 沒柯文哲京華城能840%?
坦白講那張便條紙證明力哪夠
這幾天還被趙少康蔡正元嗆 悲哀啊
呂布哪會管這些
撒尿牛丸XD
超級可悲
推
連趙少康都能噴了你 不屑你發言內容
真的可憐
認為有施壓的要拿證據啊
我就想升官 房貸壓力有點大啊
審過好幾次~還被質詢最好是還可以判違法~
一個是有會議記錄 一個沒有
他現在遇到執政黨的事都不評論很乖
鼓勵基層公務員以後不用上簽~真爽
相信鈔票的名嘴講自己相信的事,不然人
家還有房貸繳不出來怎麼辦
可憐阿
舔綠發大財 嘻嘻
建議把蚵蚊蟄直接關到漏尿再說
他就是看風向的政治評論+1
要看構成要件吧 今天一個人做了A+B+C
犯法 不代表另個人只做A就合法吧
瀚瀚想賺錢錢無下限臭了嗎?
綠法就沒有一致性阿 只有姓賴司法阿
坐等不要命的狂暴小草現身,人家都不
按遊戲規矩玩了,那還客氣啥
就是要打柯而已,其它不重要,党好棒
黃暐瀚真的可悲
四姓家奴腦子都壞了 女兒都不想理他
只有主席可以施壓?小草是不是太天
真,柯都承認部份事情了,他肯定知
道有理虧的地方好嗎
舔綠共錯了嗎?
垃圾媒體
不必講道理
錢我所信 無所畏懼
壞阿,終於知道怎麼簡單賺錢了
其實就和關鍵時刻一樣,有人看最重要
人家是馬尾瀚 又不是白尾瀚 裝瞎合理
寫給他,但不用好好寫給他
你造謠,黨餵的飼料裡沒有這些
躺著賺錢讓綠營騎
他現在就是壞,為了賺錢
現在不是馬尾翰了 現在是綠委翰
李有錄音檔,怎麼沒提
李太笨了啦 學阿北說不知道就過關了
為了賺錢嘛 什麼鬼話都說得出來
傻鳥覺得棒
他也只是再說可以依照這條法壓人 柯這
他就是在洗傻鳥
次備受討論的應該是他到底有沒有參與干
唉
預都審會 只從法條角度黃也不算說錯啦
看到柯被押,沒有也要說成有,不然黃家小
孩怎麼辦
部份事實是什麼?有沒有吃便當??!有啊,還
有配花生米...
推
黃真的歪了
三性家奴完全沒有討論的必要
分析再多有屁用 就是要戳你
彭是柯的影武者 柯不用自己在委員 操控彭
即可
他發財了
老實說我綠的也看不起 西瓜暐瀚
跟館長一樣風向雞 可惜館長笨一點
他就當權派的 蹭完 落難就踢一腳
都委會都同意了,市長非專業同意都委會專
業結果,有何問題?今天要查柯到底有沒有
對都委會下指導棋才是構成圖利
會挺國民黨的咖無腦不是一天兩天
黃早就已經是綠的側翼了
更何況會說出黃忠願被挨打這種白癡話語
舔黨好賺啊 馬迷腿都軟了
就是個舔綠納粹賺錢的
又懶又壞
不是懶不是壞,單純就狗屁名嘴
死忠相信就好,家裡長者只有新聞可以看
都是啊
有沒有施壓是檢方要提供證據 檢方
就證據不足啊
他很明顯就是覺得有罪又裝中立啦!
藍營現在論述就是李述德也沒收錢啊
所以辦你柯圖利沒辦錯
這種裝中立的媒體人最噁心了,噁到不行
因為不會有主流媒體去釐清中間有什
但打蔣背書這件事看起來似乎有打到
麼區別,加上黃暐漢不喜歡柯文哲,
藍 名嘴開始出來洗地
當然是拿到點料就開始做文章
國民黨是蠢 民進黨是壞
名嘴則是利慾薰心又蠢又壞
尾汗不喜番這則留言
先拿出施壓的證據好嗎?還怎麼知道沒施壓
,別講這種幹話丟人
邀請民眾黨上節目又不敢去,整天自嗨
錢
台灣糞島 真的不用太同情綠畜
他現在知道要上東森節目才能賺錢
爛死了 越看越爛
綠瀚
就看這拿手板瞎掰的咖,講錯有道歉過嗎
好險柯沒上,不然讓他當NCC主委還得了
不意外 自以為中立的咖
又懶又壞
壞 他就偏聽很嚴重 然後打臉又一直凹
偽漢實質就是攀附權力的人啊 一路
觀察他下來 誰執政就說誰好話 基本
上還是在罵在野黨 對到執政黨 都是
小罵幫大忙 實質在洗地
$$$$$$$$$$$$$
一直有白痴在問蓋章
他就會回你 我言我所信 無所畏懼 X
D
黃先生當然是壞
綠粉真的沒有思考能力
下面的都說是柯交辦的
推
哈哈哈,看草腦崩潰就是爽
人家也要買iPhone也想去日本
常聽黃評論,但沒理解就用自己感覺來評
論真的不行
壞啊 哪裡有流量就往哪倒
青鳥們看不到
不用啦,你用正常邏輯用法治判決,柯文哲
還會被羈押嗎,沒直接證據,單純心證,懷
疑你未來可能會犯罪就就能押了
國民已經被政論洗到沒有思考能力了 喜迎
黃聰明人看風向說話拉 事實有風向重要嗎
我先前跟死忠綠都提李述德例子,結果
接軌獨裁
每一個都趕緊顧左右而言他,毫無例外
然後我說柯黑是不是都把李述德當成柯
了?明明是當時李述德的長官-馬英九
才是柯這位置,結果馬英九做的事情更
多,依現在標準早就關到死了
嘻嘻。人家提早輸誠而已,看不出來嗎!
!
結果馬英九被檢調查了幾個月看看有無
尚書大人不意外
圖利之嫌,最後簽結,結案。
上週柯第一次被羈押時還有死忠綠提李
述德例子來說沒金流也可以判圖利,現
永遠的當權派不意外
在這周幾乎沒一個敢提的...好慘
結論:死忠綠對於司法只認綠當家而已
又懶又壞
好了啦
法治觀念其差無比
開始設公司接標案了嗎? 舔狗討生活
又懶又壞吧…想裝中立又學不像
他施壓彭叫他趕快處理啊
原本都不過的在便當會後幾天就過了
沒有施壓這件事
請問這種行政程序有何異常?
彭都說這樣召開不合理了 是柯文哲指定
他當pm還要加快處理速度 這樣沒有嗎
檢方跟柯黑當然會去懷疑柯施壓介入
我可以跟你說,沒有
彭跟都委會成員都跟他說不用接受陳情了
請問加快速度處理,處理啥?
是柯文哲自己指定彭當pm 還要盡快處理
處理京華城的陳情案啊
你說的彭被壓迫有夠無奈,請問他現在
法院都判定北市府給560就好了 為什麼
為何被羈押?
京華城來陳情要多20趴的時候柯文哲要
受理
想把彭打成被上司壓迫而違法主持是吧
因為彭知道這樣不合理 但礙於長官他還
請問既然如此,彭為何還被羈押?
是得做下去 但他是pm他一定逃不掉
彭都跟柯說接受陳情不好了 但柯指定他
如果你是彭,請問你自認被壓迫去執行
當pm這不是施壓是什麼
了,請問你現在為何會被羈押?
我是彭我跟長官說不能這樣做 但長官硬
要我當pm我能怎麼辦
你是要告訴我,彭不敢向檢方說他被施
除非我辭職啊 不然我就是照他指定的去
做
壓,想要一個人扛罪責是嗎?
問題是綠色走狗 沒證據也能押人
銬北阿應該讓你們去當律師的,什麼
前檢察官都不如你們小草來得更會辯
, 彭該押 柯也逃不了被押!
我是問你,現在為何他還在被羈押啦
他一直說是柯文哲指示的啊…
為了上節目只好變壞
他是pm這件事他一定逃不掉啊…
.........
他做壞事 但是是有長官逼迫他去接這個c
ase的 所以他也有責任啊
我問你假使是彭,也真如你所說被施壓
他是pm被羈押很正常吧
了,不得不去做明顯違法之事,沒錯吧
然後去檢方那兒,結果不把這個重要的
對啊 本來就是 他都說跟柯文哲說過不
能這樣做了 但柯執意要他去主持會議
心境或是感受啥的跟檢方講,只是講個
受指示?那我接下來又要舉李述德了
他不跟檢方說 檢方會認為柯文哲知情嗎
?
目前看下來就是多數官員跟議員都反對告
訴柯政府不能這樣幹 但柯還是接受京華
城的陳情 指定彭當pm
有人很癡迷用媒體報導跟鍵盤筆戰來
辦案,真以為自己檢察官上身喔 太
有想象力了哈哈哈 天才呀!
當年李述德被馬英九「指示」派去和遠
雄議約,然後整個過程親簽20份公文,
馬英九還「親聘」不在名單內的人當委
員。好,你看,馬英九有沒有比柯還誇
張?夠不夠介入?知情不知情?
壞
這時李述德被檢方妥妥提起圖利罪了,
壞 還有人在看這咖喔
他太明顯了
你掌握的有比檢察官名嘴還是銬北的
馬上就懷疑一點,跟你現在柯黑想的一
律師多嗎? 在這打嘴炮能讓你的阿
北幫你拍拍手一下就不錯了領不到20
萬啦!
模一樣:李述德是被迫還是想一肩扛?
他現在完全是捧執政黨LP
這樣子馬英九圖利罪也別想跑!就開始
說怎麼知道沒施壓的 我怎麼知道你沒吃屎
你拿出沒吃屎的證據我就信你沒吃屎
針對馬英九市長展開以圖利罪的調查
之前我去嘴過他N次,他都不敢回
確定將來8年是賴之後,黃就急於輸誠了
你還有在看他的比較厲害
查了8個月,查無圖利之嫌,結案。
他只會回小嘍嘍的,稍微有點邏輯的都
原來台北市政府是監獄喔,逼著做違法的事
不敢回
還不給辭職的
幫補血
他是黃奉先
所以就是錯把柯當成李述德,明明是馬
英九這位才是。
說起來也感概,暐瀚以前是專跑過馬新
聞的人,怎麼會刻意提李述德卻忽略馬
他是真的很壞
假中立暐瀚
推
蓋誰的章?不敢負責不要蓋章啊
推
小草人太少,貢獻不了流量
人家現在是台長了,不給黨尊重怎麼養家
不就率尾和
真的人一綠腦就殘
他就通告費真香 跟他講道理沒用
冤獄 慘
可憐kmt
黄就綠媒阿,早上五點就拿到完整版羈
押書了
偽漢
就沒在讀書才會講周瑜打黃忠啊
他不是壞,就跟四叉貓一樣賺流量錢
藍綠一家親 還來幾個假裝中立的咖
也想賺賴近平的錢
欸是國民黨檢舉的耶
黃偽瀚,呵呵
有錢,真香
給推
嘻嘻
誰指派的?
推
現在就一群人渣搶著造謠阿,造的越離譜,
以後好處越多
推認真
幫補
這咖真的搖擺狗
推
就拿錢辦事啊
風向仔算了吧
綠 漢
推
裝中立,我還以為有人姓綠
推個
黃現在就垃圾
人家就壞啊
當然是壞又無恥啊
壞啊
有什麼好說的,當初就是想吸引民眾
黨的網路流量
壞啊 他其實都馬知道
雜草草gg
又在講一半,督審委員都是柯文哲換上聽話的
黃說過三個小孩要送出國,意思很明顯
你會知道是聽話的,那就是聽你的話
果然共犯藏在八卦,北檢可以押人了
一開始馬迷,現在偏綠
他真的很噁心
渣男法官:「不要就是要」
這個人就是假惺惺啊 恩將仇報
無恥事小 假中立假清高貽笑大方
推
推
不意外阿 黃一直以來都是垃圾
因為他有立場所以不會去查
很瞎的人 還一堆人追蹤 可憐
黃也被抹綠真的只有雜草幹得出來
綠暐翰真的沒冤枉他
推
可以查綠法官的金流嗎
那當初柯為什麼連馬都告? 柯有馬施
壓的證據嗎? 自己告別人可以 別人不
能告自己?
24
京華城判定違法了沒,還沒 北市府都說要等判定違法才會要求京華城停工 既然京華城還有沒有違法還未定 那怎麼會有"明知違背法律"的情況發生 等於是用未來可能發生的事情,先抓起來再說X
你說的很有道理 京華城有沒有違法還沒定論 怎麼京華城沒先停工? 不要像大巨蛋一樣 明明是弊案市府也勒令停工X
原本柯文哲跟彭振聲都是預設京華城有違法 所以辯護方向都是我不知道=沒有違反圖利要件 現在一堆人被羈押 小草想轉向變成京華城案沒違法 感覺機率就是0 沒違反圖利這種簡單的都gg惹23
偵查期間能羈押2個月 審判期間能羈押3個月 以前舊法時代有特殊情況可以無限制連續羈押 不過這個顯然不太合理 所以後來有6
黃暐瀚是要談政治還是談司法? 要不要先把政治和司法先分開,不要混成灑尿蝦牛丸一起煮好嗎? 當年柯文哲用大巨蛋案來搞馬英九,所以成立了「台北廉政會」來調查當年所謂的五大案 。今年2月份,針對這個案子宣判,X
如果沒有直接經手就不構成犯罪的話 刑法總則教科書都要改版 有關間接正犯的章節都可以刪一刪 有沒有施壓,就是媒體爆料 柯的秘書打電話施壓都發局公務員這塊6
現在最搞笑的是 其實這多給的20%條件優惠 到底有沒有違法真的尚未定論 法院直接拿來當違法的客觀參考依據是什麼鬼? 如果按照監察院說的不可以逾越中央母法560% 那就是否決各地方縣市政府自治裁量權 那就一切比較辦理 意思是說最多就是商三560% 剩下的都不能批准 超過560%的都是圖利違法 這樣搞下去 全台建商不跳腳才奇怪....
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Re: [問卦] 台北大巨蛋確實弊案了吧!: 台北市政府1995年開始規劃在松山菸廠原址興建大巨蛋,2006年與遠雄簽約,規劃引發外 界質疑,台北市長柯文哲成立廉委會追查,檢方傳喚近300人訊問釐清,當時主持議約的 台北市財政局長李述德,在營運資產、地上權、違約金、權利金都疑似開小門,圖利遠雄 30億餘元,檢方依圖利罪將李述德起訴4
Re: [問卦] 比起卡達, 大巨蛋是什麼大便根據維基百科: 2004年5月,遠雄企業團大都市建設與日本竹中工務店等協力廠商合組的「台北企業巨蛋聯 盟」獲選臺北市政府甄審委員會議選為BOT案最優申請人,開始與臺北市政府議約。 2004年 9月,竹中工務店等廠商聲明退出台北企業巨蛋聯盟,並向臺北市政府表明申請計畫內的興 建內容及設計為其智慧財產權,任何人不得使用。遠雄在2005年要求變更協力廠商,當年九4
Re: [討論] 大巨蛋不能打棒球 那外觀幹嘛蓋成蛋型?據我了解..............。 臺北大巨蛋(英語:Taipei Dome,或稱:臺北文化體育園區,官方名稱:徵求民間參與 興建暨營運臺北文化體育園區-大型室內體育館開發計畫案) 由臺北市政府以BOT模式交由遠雄集團旗下的遠雄巨蛋公司興建與營運。 主體為一座室內棒球場,即俗稱的巨蛋。2
Re: [問卦] 實質影響力+不需證明金流的圖利罪 無敵?這沒什麼 有個前人叫做李述德 他因為圖利被判9年 一樣沒有金流 可以去看是誰當方丈時設了一個廉政會 也是被當事人靠北政治色彩濃厚搞出來的 既要超越藍綠 標準設出來辦人當成政績了 就不要自己過不了自己的檻又推說都是別人在迫害- 李述德可以完全套用這件事嗎?查看當年的判決書 「2004年9月20日趙藤雄帶著親信拜會馬英九密會30分鐘,3天後,2004年9月23日李述德 在第十一次議約會議錄音檔稱,「我們這條就照9月20日的協商結論……因這是重大議題 ,所以特別由遠雄董事長跟市長親自見面,做一些溝通後大家有共識」、「府裡高層認為 乾脆這部分(指權利金)就不提」,李述德免除大巨蛋權利金,涉嫌圖利遠雄至少30億元
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊!爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結爆
[問卦] 道歉影片出來了?爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖?45
[爆卦] 台灣2:0美國啦37
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎?31
[爆卦] 台灣得分啦36
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉,要幫誰加油?32
[問卦] 打爆美國老爸了32
[問卦] 中職有2A~3A水準了吧?32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊?30
[問卦] 8:2絕對不可能鍋貼了吧?29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文22
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘,會比投降好嗎27
[問卦] we care高雄這次怎不出來說話?