Re: [問卦] 直白問，你支持核四重啟嗎？

oue 04/18 10:51太貴 用不起啦

oue 04/18 10:51人家這幾年新的 都加價一倍以上

oue 04/18 10:52也就是核四大概得再多花個三千億以上吧

monitor 04/18 10:52小英任內不拆核四，其實就是支持賴

monitor 04/18 10:52清德任內重啟

monitor 04/18 10:52核四，不然每年編好幾億的預算養護

monitor 04/18 10:52他幹嘛

oue 04/18 10:53那還是二十年內的機組 價差就這麼多

oue 04/18 10:53上個世紀的核四 價差只會更多

oue 04/18 10:54像上次芬蘭的 原訂2009 拖到去年才好

oue 04/18 10:5530億最後變85億以上

oue 04/18 10:56日本核災後重啟的 安全加強費比造價高

hamasakiayu 04/18 10:56一年就噴掉一千五百億

hamasakiayu 04/18 10:56說用不起的要不要看看台電賠多少？

hamasakiayu 04/18 10:56更別提現在還有新型的小型核電機組

hamasakiayu 04/18 10:56非核可是半點核能都不讓用

oue 04/18 10:56因此近年全球核電成本 已經比綠能高了

swearflycc 04/18 10:56政黨輪替跟本不是重點 重點是社會有

hamasakiayu 04/18 10:56新技術也要捨棄，到底為啥？

swearflycc 04/18 10:56沒有共識 沒共識一樣吵翻天

oue 04/18 10:57https://i.imgur.com/1atulxc.jpg

oue 04/18 10:57尤其台灣自己又沒核電建設能力

hamasakiayu 04/18 10:57綠能拉低成本也是中國貨

oue 04/18 10:57成本勢必更高

hamasakiayu 04/18 10:58阿台灣是能用中國產的設備嗎？

Anvec 04/18 10:58問題是這個議題非同小可 等台灣痛過就沒救

oue 04/18 10:58別再用十幾年前的舊觀念看世界了

hamasakiayu 04/18 10:58講的好像綠能台灣就能自建一樣

Anvec 04/18 10:58了

jasonkey123 04/18 10:58小花說不缺電,不缺電需要重啟核四???

hamasakiayu 04/18 10:58偏偏現在的潮流是大家都在蓋新核能

hamasakiayu 04/18 10:58綠能大國丹麥都想蓋核能

hamasakiayu 04/18 10:59對啊，別再用十年前看世界了

hamasakiayu 04/18 10:59這年頭核能都變綠能了

Anvec 04/18 11:00愚民手機沒訊號 才想蓋設基地台 幾天搞定

oue 04/18 11:01綠能目前還真的自建啊...

Anvec 04/18 11:01能源議題要等痛醒愚民 從那天起算十年後 只

Anvec 04/18 11:01會更慘 都還不一定來得及救

hamasakiayu 04/18 11:01離岸風機國產率才5%

oue 04/18 11:01光電已經沒問題 離岸風電還得學

hamasakiayu 04/18 11:01真是自建啊

hamasakiayu 04/18 11:02噢，那篇篇光電在台灣自建成本還是

oue 04/18 11:02不過 比自學核電 可能性高多了

hamasakiayu 04/18 11:02高於核能，為啥？

oue 04/18 11:02因為台灣核電是用核一到三算成本

hamasakiayu 04/18 11:02有種不要補助，不要保證採購啊

hamasakiayu 04/18 11:03錯，核四的均化成本才兩元

hamasakiayu 04/18 11:03這也是政府提出的資料

hamasakiayu 04/18 11:03太陽能還要三到四元

hamasakiayu 04/18 11:03足足兩倍

oue 04/18 11:03那是沒算新成本 是核災前估值

hamasakiayu 04/18 11:04更別提核四還有攤提後端成本

oue 04/18 11:04正如近年各能源的估值 已經變了

hamasakiayu 04/18 11:04我就問那個太陽能也攤提了嗎？

salix 04/18 11:04飯盒仔一天到晚造謠意外嗎

hamasakiayu 04/18 11:04攤提了為啥還有一堆廢版廢液亂扔？

EfiwymsiAros 04/18 11:04共識就是屎，還要幫飯盒想理由

oue 04/18 11:04全球各核電廠都花錢加強安全

oue 04/18 11:04台灣核四可以不用？

hamasakiayu 04/18 11:04那給個核四核災後均化成本預估值啊

hamasakiayu 04/18 11:05更別提，為啥核1-3延役不能成為選項

oue 04/18 11:05覺得機十年前等級的核四不用加強就能用

hamasakiayu 04/18 11:05美國超過一百座機組全都延役

oue 04/18 11:05你對台灣施工品質跟安全管理有啥誤會？

frankexs 04/18 11:05要是真蓋了核五也會吵著說要核六，智障

hamasakiayu 04/18 11:05裡面甚至還有跟核一同型的機組

hamasakiayu 04/18 11:06誤會？你具體說說還要提升哪裡？

hamasakiayu 04/18 11:06核災後提出斷然處事措施

hamasakiayu 04/18 11:06連續增高海嘯牆

hamasakiayu 04/18 11:06這些花費也沒多少

oue 04/18 11:06延役個幾年也能誇？德國去年也喊延役

hamasakiayu 04/18 11:06哪裡還不夠，具體說說啊

oue 04/18 11:06今年不就歸零 加州喊延役 也剩幾年而已

hamasakiayu 04/18 11:07延役個二十年好嘛

hamasakiayu 04/18 11:07二十年你兒子都成年了

hamasakiayu 04/18 11:07幾年是存在你的幻想中嗎?

hamasakiayu 04/18 11:08別再用十年前的觀點去看世界了

hamasakiayu 04/18 11:08現在就是能延役就延役

hamasakiayu 04/18 11:08不能延役也要蓋新的

oue 04/18 11:08德國前幾天打你臉了 確定退役了

hamasakiayu 04/18 11:08德國頭鐵沒話說

hamasakiayu 04/18 11:08但除了德國外，所有核能國

hamasakiayu 04/18 11:09法韓前幾年還喊減核，現在都轉向

hamasakiayu 04/18 11:09所以美國不就肛你菊了？

hamasakiayu 04/18 11:09甚至日本還修法調整延役規定

hamasakiayu 04/18 11:10所以日本也射你一臉？

oue 04/18 11:10美國加州的延五年 然後全州廢核

hamasakiayu 04/18 11:10講來講去就講德國

hamasakiayu 04/18 11:10德國一度電十元你怎麼不說說？

oue 04/18 11:10這座就去年拿來酸台灣不延役 但一查

oue 04/18 11:10多五年就廢核了啊

hamasakiayu 04/18 11:10對啦，綠能好便宜，成本好低

hamasakiayu 04/18 11:11附加費稅金一大堆，還便宜？

oue 04/18 11:11法國核電更貴你不說？

oue 04/18 11:11https://i.imgur.com/u0ox9Ac.jpg

hamasakiayu 04/18 11:12可憐，還在那邊加州

hamasakiayu 04/18 11:12全美都上百座機組了

oue 04/18 11:12https://i.imgur.com/6bmMKCp.jpg

hamasakiayu 04/18 11:12貴個毛

hamasakiayu 04/18 11:12IEA給的平均電價，法國才四到六元

hamasakiayu 04/18 11:12德國可是十一十二元哩

oue 04/18 11:13日本從災前54座到現在剩6座

Anvec 04/18 11:13德國最新的民調支持核能的超過半數

hamasakiayu 04/18 11:13德國平均電價是法國的兩倍好嘛

hamasakiayu 04/18 11:13還是你看電價是看波段不是看平均？

hamasakiayu 04/18 11:13剩六座耶，我還以為核災後零核了

hamasakiayu 04/18 11:14又貴又危險，為啥日本人要重啟核能呢

hamasakiayu 04/18 11:14你怎麼不摸著自己的良心問問自己哩

Anvec 04/18 11:14問題是德國的民眾反悔也沒有用了來不及了

oue 04/18 11:14IEA：到2026年，再生能源發電估成

hamasakiayu 04/18 11:14更別提法國電價高漲是因為歐盟規定

oue 04/18 11:14全球最大的電力來源

hamasakiayu 04/18 11:15是計價方式的影響，且法國之前減核

hamasakiayu 04/18 11:15境內核能發電一半沒再轉

oue 04/18 11:15google一下iea，看到這篇...

hamasakiayu 04/18 11:15用得剛好就是天然氣再撐

hamasakiayu 04/18 11:15前因後果都不講，只講波段電價

oue 04/18 11:15感覺人家所說的 跟我感覺比較一樣

hamasakiayu 04/18 11:15你是想洗甚麼風向？

hamasakiayu 04/18 11:16對啊，IAEA也勸人多用核能

hamasakiayu 04/18 11:16才更有利減碳你怎麼不說說哩

hamasakiayu 04/18 11:16然後，講不過就轉話題？？？

hamasakiayu 04/18 11:17美國中國英國都大量使用核能與綠能

oue 04/18 11:17這篇也提到再生能源成本上升 應該算中立

oue 04/18 11:17但 所呈現的 就是比例明顯上升這事實

hamasakiayu 04/18 11:17就連丹麥現在也在討論核能

Anvec 04/18 11:17反對基地台搞到自己手機沒有訊號而反悔 這

hamasakiayu 04/18 11:17德國有高電價加歐陸電網

Anvec 04/18 11:17件事情發生在德國的核電上 民調超過半數支

Anvec 04/18 11:17持使用核電

hamasakiayu 04/18 11:17台灣平均兩元是要跟人發展三小綠能？

oue 04/18 11:18所以 從這些年的資料來看 成本都上升

oue 04/18 11:18受戰爭影響 天然氣成本劇增

oue 04/18 11:18但核電受核災影響 成本大增也是事實

oue 04/18 11:20所以 我主要是針對本文一開始說政治問題

oue 04/18 11:20提出成本才是最主要原因去反駁

oue 04/18 11:21你自己在28樓可能口誤 嗆綠能台灣不能自建

oue 04/18 11:21話題才跑去綠能那邊 不然我本來是提成本

oue 04/18 11:31核能是跟綠能比啦 能源政策方面基載靠火力

oue 04/18 11:32再生是補上廢核6%為主 並加強比例減火

cici1212 04/18 11:35核能其實安全性還夠,政治問題居多

cici1212 04/18 11:36車諾比是重水反應爐,生產核武的出事正常

cici1212 04/18 11:37目前新的壓水反應爐就很安全

cici1212 04/18 11:39其他出事的電廠多半是老舊設計一直延役

cici1212 04/18 11:40其實用過的燃料棒都能處理,只是老美不准

kbsidd 04/18 11:45連終儲都看不到影，喊核能的都是裝瞎

Anvec 04/18 11:56終儲就是政治問題 沒人的地方也不能放

kbsidd 04/18 11:59既然要花很貴很貴的價格給美國爸爸處理

kbsidd 04/18 12:00核能吹的成本優勢就不復存在

cici1212 04/18 12:24用過的燃料棒是能賣的只是美國不准

cici1212 04/18 12:25只能封存

Gamelop 04/18 12:29就算政黨輪替,只要宣布要蓋就有人動員抗

Gamelop 04/18 12:29議了

cici1212 04/18 12:30核能真的是綠能只是政治讓他汙名化了

iPhoenix7 04/18 12:47台灣太小禁不起風險

jasonpig 04/18 12:47台灣承受的起氣候變遷風險？

jasonpig 04/18 12:49再不減碳50年內就要進入不可逆氣候變遷

jasonpig 04/18 12:49，現有人類社會可能直接崩壞，還在想廢

jasonpig 04/18 12:49核的人是不是傻？

jasonpig 04/18 12:49核能就是這個過渡時期重要的減碳力量

wtu3q 04/18 13:02剛好芬蘭和德國可以借鏡 一個開核電一個停

wtu3q 04/18 13:03均發電碳排 德國是芬蘭的五倍以上

wtu3q 04/18 13:06兩國一樣有發展再生

wtu3q 04/18 13:08台灣不學日本英國 學德國碳排會和德國一

wtu3q 04/18 13:08樣降不下來 加上沒電網沒產燃料會死更慘

oue 04/18 13:44芬蘭花兩倍多經費蓋好新的這座

oue 04/18 13:45然後放棄了已經通過的下一廠計畫

oue 04/18 13:45這更代表核電成本暴漲的事實吧

oue 04/18 13:45在排碳議題之前 成本問題更現實啊

oue 04/18 14:45問題在成本問題 是近年核能發展的大崁啊

oue 04/18 14:46法國原訂前幾年完成的廠 因此放棄計畫

oue 04/18 14:46芬蘭這座三號反應爐差點蓋不下去

oue 04/18 14:46原訂的第四爐前幾年也放棄了

wtu3q 04/18 14:48台不產燃料 拿國際成本嘴不如看台電的

oue 04/18 14:51若不是成本問題 56座反應爐的法國

oue 04/18 14:52為何在八成屆齡將退役的現在 透過延役先撐

oue 04/18 14:52然後大力發展再生能源 不再獨尊核電

oue 04/18 14:52https://i.imgur.com/uKJvdOz.jpg

oue 04/18 14:55而且 從剛查到的新聞 2020歐洲目標23%

oue 04/18 14:56跟台灣目標2025年達25%，感覺差不多

oue 04/18 14:56看起來世界各國的確都在發展再生能源

wtu3q 04/18 15:02自己貼脫離化石燃料看到沒

wtu3q 04/18 15:03核能也是取代化石燃料的方式

wtu3q 04/18 15:03再生還有燃氣調度依賴的問題

wtu3q 04/18 15:04台灣全靠再生會離不開化石燃料

wtu3q 04/18 15:05國際現在就是用核+再生降化石燃料

wtu3q 04/18 15:07儲能貴 氫能轉化效率極差 還派不上用場

clone29 04/18 15:09核四唯一死數的還是環團開車撞死

wtu3q 04/18 15:19G7才說要降化石 台灣反而化石取代核能

ssccg 04/18 15:23終儲假議題啦，放棄一塊地跟滿天空汙比有很

ssccg 04/18 15:24嚴重? 何況說不定堆個幾十上百年就有新科技

ssccg 04/18 15:24解決了，光近百年內人類就對環境做了多少不

ssccg 04/18 15:25可回復的汙染? 終儲也只是核黑一條龍的一站

mortleo 04/18 15:42建越多的風電太陽能，不是建夠多的儲電設

mortleo 04/18 15:43備，就是需要越多的天然氣或水力尖載來

mortleo 04/18 15:43做調節