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Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步?作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓14 推:28 噓:14 →:169

中醫最大的問題一直都是

"難以重複效果並驗證"

這在科學和邏輯上是非常重要的一個基本觀念

但卻和中醫的基礎有極大的牴觸


雖然說,當下很多療法西醫已經逐漸把中醫技術導入並輔助

像前文提到的針灸、推拿按摩等等

但科學醫學是會透過大量研究去理解其原理和想辦法重複效果

讓整個整個療程建立SOP和數據,同時增加效率和降低風險

但中醫有很多情況卻停留在"猜"的階段

醫學因為人體複雜度高,最忌諱的就是用結果去回推效果

不然為什麼要有那麼嚴謹且複雜的臨床試驗?


說那麼多,中醫來搞個臨床試驗就可以解決很多疑慮,問題就是搞不定阿

最後只能跟蓮花清瘟和清冠一樣拿來政府宣傳

加油,好嗎?

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※ PTT 留言評論
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hermanwing 02/11 09:05清冠真的超有效

firemothra 02/11 09:05中醫把秘密告訴西醫。市場被吃掉怎麼

firemothra 02/11 09:05辦。傻了才告訴西醫

k44754 02/11 09:07清冠在美國只是保健品,無療效

aynmeow 02/11 09:07就是因為無效的居多才難以驗證 你要是真

aynmeow 02/11 09:08的有效的草藥 如金雞納樹 會紅到全世界

aynmeow 02/11 09:08然後被現代科學解析後成為可靠的西藥

對這就是我想說的東西,你要重複驗證才能被納入科學化的概念

k44754 02/11 09:09鬼島吹成抗病毒,數據也沒雙盲= =

k44754 02/11 09:09這種會被美國當垃圾

基本上清冠和蓮花清瘟就是同樣為了某種目的同樣手法的產品XD

s505015 02/11 09:10醫學是觀察的學科啊 要不然你去查藥典 很

s505015 02/11 09:11多都會說機制未明

DASHOCK 02/11 09:11玄學~

takechance 02/11 09:11中醫都是西方在發揚光大,一堆保健食

takechance 02/11 09:11品都是基於中藥研發出來的

那就不能稱為有"療效"了,叫做食品科學而不是醫學科學

k44754 02/11 09:12保健品不是藥品,別吹了

nanalia 02/11 09:12我記得現代藥物 草藥佔1% 99%還是化學製

nanalia 02/11 09:12

MartianIT 02/11 09:13除了樓上說的金雞納 還有毛地黃 青蒿

MartianIT 02/11 09:13都是中草藥方被科學驗證之後成為“西

MartianIT 02/11 09:13藥”的例子

takechance 02/11 09:14一堆中藥的研究論文都是西方在做啊

nanalia 02/11 09:15極少數 草藥製藥會帶很多其他不必藥成分

takechance 02/11 09:15中醫最大問題就是藥效緩慢啊,所以才

nanalia 02/11 09:15很麻煩 現代還是都是化學製藥

takechance 02/11 09:15被美國當成保健品看待

療效緩慢不是問題,是你怎麼驗證這個"療效"才是問題 中醫藥效緩慢不能拿來當藉口好嗎

takechance 02/11 09:16化學製藥高效便宜

fsih 02/11 09:17中醫的問題就是一堆女台再看中醫

darkbrigher 02/11 09:18所以說科學中醫都是騙人的

MartianIT 02/11 09:18“西藥”的特點是 一個藥就一個化學成

vig077 02/11 09:18蠻可憐的

MartianIT 02/11 09:18份 而不是像中藥 一個人參去熬湯裡面

MartianIT 02/11 09:18就不知多少成份?

fsih 02/11 09:18跟宗教一樣 你去信教妳就懂

darkbrigher 02/11 09:19就不科學還打著科學的招牌

fsih 02/11 09:19會沉迷的人 最好都不要碰

darkbrigher 02/11 09:20青蒿素就是標準中醫騙人的典範 因為

k44754 02/11 09:20台女婦痛經痛不看西醫照X光只會舔中醫= =

darkbrigher 02/11 09:20靠古方根本無法達到治療瘧疾的效果

k44754 02/11 09:21都不怕是婦女癌,也是強

darkbrigher 02/11 09:21屠呦呦實驗的結果是得用黃花蒿才萃取

darkbrigher 02/11 09:21到可以徹底治療好的劑量

k44754 02/11 09:21西醫,2~3次沒改善就是先X光

k44754 02/11 09:22再有問題就是CT.MRI

k44754 02/11 09:22中醫是會透視眼膩= =

blue010679 02/11 09:22因為架構不一樣 你要怎樣用科學去證實

blue010679 02/11 09:22陰陽冷熱濕阻 西醫大概8成都能圖像化

takechance 02/11 09:22考量到化學製藥高效便宜,草藥成本高

blue010679 02/11 09:22只剩下2成還在靠病例累積 中醫目前幾

blue010679 02/11 09:23乎全部還在靠病例累積 當然很難量化

nanalia 02/11 09:23還有一個問題就是藥物代謝 西藥設計是要

blue010679 02/11 09:23但會發現很多中醫觀念西醫照樣拿來用

nanalia 02/11 09:23求人體要可以代謝完 不然會藥效殘留 有一

nanalia 02/11 09:23堆有得沒得成分很難控制人體剛好代謝完

takechance 02/11 09:23那又同時納入健保體系時,你能拿到的

takechance 02/11 09:23中藥是哪種等級,不言可喻

takechance 02/11 09:24要論高CP值,毫無疑問西藥強太多

darkbrigher 02/11 09:24西藥哪有一個藥一個化學成份?? 都嘛

MartianIT 02/11 09:24青蒿素的確是奇葩 傳統水煎根本萃取不

bdbdbdbd 02/11 09:24使用中醫包括了個人體質 生活飲食習慣與

darkbrigher 02/11 09:25多種成份混合

MartianIT 02/11 09:25到有效成分 而且就算啃整株也吃不到足

bdbdbdbd 02/11 09:25節氣變化 每個人不同 所以難以驗證 但

MartianIT 02/11 09:25夠青蒿素

bdbdbdbd 02/11 09:25有用

takechance 02/11 09:25中醫會衰微就是成本太高,西藥太便宜

aynmeow 02/11 09:25屠妖妖那個100%西醫系統下才做得出來的成

aynmeow 02/11 09:26果 只是對岸政治正確才加上個中藥典找來

aynmeow 02/11 09:26的 對岸給藥上的標記也是西藥

greg7575 02/11 09:27基本功沒學好就出來騙的一大堆

bdbdbdbd 02/11 09:27還有,想透過萃取讓中藥科學化,這條路

bdbdbdbd 02/11 09:27也是不通的,從青嵩的例子就可以知道,

darkbrigher 02/11 09:27中醫可以先從把教材科學化作起阿 而

bdbdbdbd 02/11 09:27傳統製法比萃取物有效

darkbrigher 02/11 09:27不是在那邊研究怎麼把硃砂變成無毒

darkbrigher 02/11 09:28屁 青嵩的古方根本沒用哪來有效

darkbrigher 02/11 09:28標準瞎扯

MartianIT 02/11 09:29樓樓上不知道藥物臨床試驗和FDA審查都

MartianIT 02/11 09:29是先要一次只看一個成份 之後要合併再

MartianIT 02/11 09:30就複方還有再審查一次吧?

darkbrigher 02/11 09:30正是科學研究才發現古方行不通 藥效

darkbrigher 02/11 09:30根本不足以治好瘧疾

itwt 02/11 09:30是科學萃取後才證實有效耶

MartianIT 02/11 09:32中醫不是一直在退步

nanalia 02/11 09:32你看到其他化學成份是載體 不到台灣叫什

nanalia 02/11 09:33

renfro928 02/11 09:33https://b23.tv/RPO6UEL

MartianIT 02/11 09:33而是本來就沒半步好嘛?

moustique 02/11 09:33你可以選擇西醫就好

MartianIT 02/11 09:35藥物載體=incipient

nanalia 02/11 09:36Excipient

MartianIT 02/11 09:37沒問題 我不只選擇西醫就好 還選擇當

MartianIT 02/11 09:37西醫 而且現在在做西醫藥物研究

清冠當初就一堆人吹阿,這麼厲害怎麼不去做個臨床XDDD 有啦有號稱臨床,結果一看實驗設定根本就搞笑,比動物園的還不如

nanalia 02/11 09:37之前看到推文有人提到 兩個字就是想不起

nanalia 02/11 09:37來lol

renfro928 02/11 09:38用西醫邏輯套在中醫上,不喜歡中醫就

renfro928 02/11 09:38看西醫。帕金森氏症的基礎研究造假,

renfro928 02/11 09:38怎麼沒看啥人在談

因為中醫連研究造假的驗證機會都沒有 :) 不是西醫邏輯套在中醫上,是科學邏輯套在中醫上XD

MartianIT 02/11 09:38樓上是對的 excipient (android幫我改

MartianIT 02/11 09:38字耶 真一頭霧水)

※ 編輯: zzahoward (1.163.78.30 臺灣), 02/11/2024 09:40:13

MartianIT 02/11 09:40傳統中醫只是吹牛 連造假都談不上

renfro928 02/11 09:40這對老人癡呆的眾多家庭影響更大

q123212 02/11 09:41老中醫:大數據是什麼?有我的經驗屌嗎

darkbrigher 02/11 09:41西醫研究造假 罵一罵後抵制 而不是像

darkbrigher 02/11 09:41中醫還在你沒遇到 我家巷口怎樣

renfro928 02/11 09:44實用主義,不具備效果,中醫不會存在

renfro928 02/11 09:442000年,文革後中醫藥也沒消失,日本

renfro928 02/11 09:44也不會整本傷寒雜病論拿去抄,作為醫

renfro928 02/11 09:44療用藥,降低醫保負擔。不認同,更多

renfro928 02/11 09:44的是自我認知的狹隘。

nanalia 02/11 09:45那個字是起初 我挺喜歡 初戀用這單字比fi

nanalia 02/11 09:45rst love高大上

renfro928 02/11 09:46自以為聰明,當滿大街的中醫院跟病患

renfro928 02/11 09:46是傻瓜,自己才是大聰明。

lazarus1121 02/11 09:47看中醫的確滿傻的吧

k798976869 02/11 09:48滿大街宮廟才多勒 彎彎就是民智未開

k798976869 02/11 09:48喝符水屌打 不然就和宮主雙修

ccjj8 02/11 09:49中藥就是你吃了會好 不吃也會好

XMASRICCCH 02/11 09:49外行自以為內行

lazarus1121 02/11 09:49喝符水病都會自己好

sutekidesune 02/11 09:50說到藥草,西方明明也有藥草學,不

sutekidesune 02/11 09:50然古代西方怎麼治病。藥草又不是中

sutekidesune 02/11 09:50醫專利,但是西方為啥沒在吹噓藥草

sutekidesune 02/11 09:50學了

k798976869 02/11 09:53西方以前還流行放血治病勒 和中醫一樣

k798976869 02/11 09:53只是人家有腦 有用科學驗證 會進步

sutekidesune 02/11 09:54還有聽過中醫師說過西醫最厲害的是

sutekidesune 02/11 09:54對細菌,中醫最厲害的是對病毒,病

sutekidesune 02/11 09:54毒明明就沒特效藥,細菌才有抗生素

sutekidesune 02/11 09:54用,有藥物可以跟抗生素一樣殺病毒

sutekidesune 02/11 09:55,還不快點去申請,賺翻了

auir 02/11 09:56中醫最重要的是看症狀,所以很難用單一藥治

MartianIT 02/11 09:57學生時我每個禮拜都去大直跟老中醫的

auir 02/11 09:57全部的人

MartianIT 02/11 09:57診 他傷科和針灸的確有一套 但用藥學

wildcat5566 02/11 09:57沒錯,去醫學期刊看看人家多嚴謹就好

MartianIT 02/11 09:57理我完全學不來 前幾年師傅得大腸癌

MartianIT 02/11 09:57我跟他說要開刀我幫他安排免疫治療 他

MartianIT 02/11 09:57堅持自己用中藥可以治愈 五個月就腸阻

MartianIT 02/11 09:57塞惡化成敗血症就走了

tttt0204 02/11 09:58沒錯,科學中藥不講,日本人吃漢方都是

tttt0204 02/11 09:58傻子

XMASRICCCH 02/11 10:00這種人不知道是什麼醫能在這裡大放厥

XMASRICCCH 02/11 10:00

nanalia 02/11 10:01抗病毒的藥物很多啊@@

MartianIT 02/11 10:01我不是沒學過中醫就站在西醫本位主義

MartianIT 02/11 10:01批評 還認真研讀備急千金藥方 就是曾

MartianIT 02/11 10:01去學習才做出批判

diok 02/11 10:02其實很多試驗啊 我們毒理老師靠中藥的不同

diok 02/11 10:02劑量在小鼠身上的表現刷出一堆碩士生

XMASRICCCH 02/11 10:03國外都開始研究中醫就這個自以為在這

diok 02/11 10:03每個藥方就是一名碩士生

XMASRICCCH 02/11 10:03裡貶低祖先的醫學

wed1979 02/11 10:03藏諸名山,傳之其人,就是中醫藥的阻力。

ExCaleBuR 02/11 10:03看症狀所以沒辦法用同一種藥醫所有人…

wed1979 02/11 10:03煉製手法,診斷技術,雖形諸文字,不見其

ExCaleBuR 02/11 10:03你要不要聽聽自己在說什麼

wed1979 02/11 10:03人,不知其治

darkbrigher 02/11 10:07國外研究不就是要科學驗證中醫

darkbrigher 02/11 10:08而不是還在我家巷口

darkbrigher 02/11 10:08這種事情 中國或是台灣早該做了

MartianIT 02/11 10:09醫學生大三時我就在藥理所參與薑黃素

MartianIT 02/11 10:10研究 我的中醫師傅也跟藥理/毒理所呂

MartianIT 02/11 10:10鋒州教授合作 後來 我還是回到科學研

MartianIT 02/11 10:10究的路

NotOtaku 02/11 10:18中醫叫你吃草,西醫是把草裡的成分萃取

NotOtaku 02/11 10:18出來或是直接化學合成,療效差多了

nanalia 02/11 10:26我真的被curcumin逼瘋 我媽一直吹有多好

nanalia 02/11 10:26抗癌 要一天吃三勺什麼鬼 留著煮湯當香料

nanalia 02/11 10:26還可以

Kenneth10 02/11 10:29就真的很多人民智未開

paulsama 02/11 10:48一直覺得是玄學

Robertxie 02/11 10:50清冠很多人吃了都有效 靠這些門外漢發

Robertxie 02/11 10:50文吠幾聲 對中醫根本沒影響

XMASRICCCH 02/11 11:07如果他是中醫,代表他學藝不精,中醫

XMASRICCCH 02/11 11:07科學雜誌請去看看。如果不是那你啥都

XMASRICCCH 02/11 11:07不懂在這裡胡說八道真實可笑。八卦版

XMASRICCCH 02/11 11:07果然沒什麼文化素養。

arm370x 02/11 11:19我覺得病有治好就好 中醫有顯效醫學會,

arm370x 02/11 11:19中醫師不要鬼扯什麼調養,就是要有感覺有

arm370x 02/11 11:19效果人能從輪椅上站起來最重要

sbkqwer 02/11 11:30中醫義和團趕英超美www

jhkujhku 02/11 11:53中醫就義和團阿 拿不出證據說有療效 只

jhkujhku 02/11 11:53會誰誰誰看了好了 他不看也會好啦

jhkujhku 02/11 11:53中醫2000年 你要不要說巫醫3000年?喝符

jhkujhku 02/11 11:53水會好逆?

k44754 02/11 12:06https://i.imgur.com/iYRfjFx.jpg

k44754 02/11 12:06https://i.imgur.com/ArwQiP3.jpg

labihua 02/11 12:06現在中醫研究超多 醫院跑很勤

prmax0111 02/11 13:19月經文好多

floraiku 02/11 14:02清冠是真的有效,完全扭轉過往對中藥印

floraiku 02/11 14:02

pemit 02/11 15:02說中藥藥效慢的,砒霜試試看. 在這方面可是

pemit 02/11 15:02強的很,立即見效.

ospsosps 02/11 15:16中醫還有一個很大的問題,是中藥都沒有

ospsosps 02/11 15:16做過人體實驗,就算有效果,也不知道有

ospsosps 02/11 15:17啥副作用

icedata 02/11 16:22不管是中醫還是西醫都有厲害的地方 而且

icedata 02/11 16:22科學驗證不如市場驗證 如果說中醫沒效 那

icedata 02/11 16:22中醫診所都倒光了 但事實上是 有很多中醫

icedata 02/11 16:22診所的生意相當相當好...以前新竹大潤發

icedata 02/11 16:22附近有個梁神醫(已退休)時常看到有人包

icedata 02/11 16:22遊覽車去給他針灸...另外我自己也吃過清

icedata 02/11 16:22冠一號 一貼藥煮好分三天吃 從確診到無症

icedata 02/11 16:22狀就三天 超厲害

dreamaker1 02/11 18:17清冠在美國是不能宣稱療效不是沒療效

dreamaker1 02/11 18:17,亂講一通

happytiger 02/12 07:35中醫經過二千年人體試驗 說沒試驗是

happytiger 02/12 07:36認真的嗎

holyhelm 02/12 09:31希望樓上是反串 XDDD

chenweichih 02/13 16:28其實不是只有中醫草藥被研究稱現代

chenweichih 02/13 16:28藥物啦 各地都有