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Re: [問卦] 軍武版這麼崩潰是因為擔心台=下一個烏吧

看板Gossiping標題Re: [問卦] 軍武版這麼崩潰是因為擔心台=下一個烏吧作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:62

※ 引述《LawLawDer (肉肉的)》之銘言:
: 如題
: 雖然我也很常覺得軍武仔很可悲,
: 不過那種全力維穩希望烏+美獲勝的心情,
: 其實也隱隱透露出希望台+美也能複製勝利,
: 畢竟烏有很多資源都打輸的話,
: 海上彈丸之地還有什麼希望?
: 所以軍武仔會對烏這麼崩潰,狂噴澤倫斯基,
: 其實是因為他們對台+美也沒什麼信心了吧?
: 掛?


其實.

這本來就打不贏阿.


一值以來烏克蘭就應該是拿一場會戰大勝來談判.

最好的就是當時第一次大反攻的時候.

雖然大反攻末段就接續巴赫姆特戰役.

但至少那是一個點,那時候就應該談判停戰.

因為那幾乎是最後一次反攻會有明顯優勢的機會.

至少軍事面來講是這樣.


不過當然那個點以政治面來看要停戰也很難.

俄羅斯停戰要求一直都是以佔領的土地不會還給你.

而烏克蘭剛一場大反攻,士氣那麼高,怎麼可能接受這個條件.

而北約都希望烏克蘭在多幾次大反攻削弱俄羅斯.

所以政治上那個時間點要停戰很困難.


而錯過那個時間點.

你讓俄羅斯動起來.

包含前線徵兵,收縮戰線後改變戰術開始穩扎穩打.

這樣光硬實力擺在那邊就不用玩了.

更不論,人家部隊越打經驗越多.精銳越多.

烏克蘭越打新兵越多.

阿打屁阿.



而這個情況,不要說司機和拜登,各國的領導者其實都很清楚拉.

甚至包含日本阿台灣阿韓國阿,最好我們高層搞不清楚狀況.

不要把我們這些先進國家當智障.

他們只是因為有政治包袱而....政治優先罷了.


那既然狀況是這樣.

軍事上被壓著打.

那就只剩政治要解決啦.


你先想這種戰爭要怎樣收尾?

你美國參戰??北約參戰?

阿北約又不參戰.

那就是烏克蘭打到底.

但烏克蘭打到底就是越打越弱.

因此收尾就是要嘛俄羅斯打累了不打了來停戰.

要嘛烏克蘭去找俄羅斯談停戰然後接受對方的條件.

而你要俄羅斯打累了不打了停戰,這太風險了.

要是俄羅斯最後轉換目標要把烏克蘭全吞,那你正個政權是打算自殺?

所以基本上就是烏克蘭去找俄羅斯談停戰條件.

這時候你也不可能沒籌碼去跟對方談.

你沒籌碼,那俄羅斯說"我要吃掉你滅了你的政權"你看你政權怎樣答應.

所以是不是雖然打不贏,但是還是要給俄羅斯帶來消耗和損失.

一值拖著拖到俄羅斯覺得該吃的吃飽了,剩下的再吃算起來不划算.

這時候才談.


那重點是甚麼?

是不是烏克蘭依然必須死撐活稱,並且讓俄羅斯佔領每一塊土地都還是要支出損失.


那你烏克蘭要怎樣做到這一點?

是不是就是需要更多的北約軍援.

而要北約軍援怎麼要?

是不是就是政治手段去要.


那你就不可以怪司機在很多"戰場上"做"政治操作"

包含偷摸去俄羅斯領土插國旗.

叫海陸去赫爾松對岸搶灘登陸.

沒事多管火箭打打比爾哥羅德.

沒事偷襲俄羅斯煉油廠.

吹自己無人機幹掉好幾台蘇34.

吹自己防空攔截率100%.


你他媽步操作這些,北約政府怎樣說幅他的民眾願意讓他們國家繼續軍援烏克蘭.

如果你讓北約的民眾知道.

烏克蘭根本沒得打,損失慘重,俄羅斯軍想拿哪個地方就拿哪個地方.

給M1坦克沒殺到人就先爆幾架.

F16的存在感其實跟米29差不多對戰局影響力其實很低.

你花大錢給了軍援,烏克蘭還是要打輸,俄羅斯還是繼續擴張她的佔領區.

那我問你,你今天是美國人民,你是英國人民,你是法國人民.

你會支持你的國家繼續撒大錢給烏克蘭嗎?

尤其你們現在惡性通膨,物價貴得要命,一堆人卡債都快撐爆要打兩份工的時候.

然後能源貴得要命,油價電價都是天價...

你願意你的國家繼續大量資金軍援烏克蘭.

然後跟俄羅斯越搞關係越差,甚至以後可能要打起來??

還是你是這些國家的人民,你會直接說.

"叫烏克蘭去死一死,然後我們元首快去跟俄羅斯握手麻吉麻吉,大家回到打仗前"


因此,為啥在烏俄戰場,政治戰術那麼重要就是這樣子.

人民是非常現實又欺善怕惡的.

尤其先進國家.

你以為先進國家人民是以前為了國家拋頭顱灑熱血的革命青年?

你他媽是不是大腦有問題.

先進國家的人民就是吃喝嫖賭,我管你誰執政,不要打擾老子享樂好嗎.


所以最後,政治在這個戰場上越來越重要.

烏克蘭越弱,政治操作就越重要.

這是司機剩下唯一對抗俄羅斯的東西.

你不操作政治,你全力操作軍事.

阿你是可以多檔幾天?

更不用說你不操作政治,軍援一旦斷掉或是被縮減..

你以為你軍事操作完美可以cover軍援這邊被縮減或是斷掉的損失??

而北約也是.

烏俄戰爭搞了一堆人下台.

因此現在檯面上的政治人物,為了他們的烏紗帽.

也必須廣泛的認知作戰.

媒體該洗得要洗,Youtube該封的影片要封,輿論該壓得要押.
(youtube/FB等,對烏俄戰爭和尾巴戰爭的封禁很嚴重...有在長期追的應該很清楚
之前歐美軍人參加傭兵被俘虜之類的東西,你貼了就會被封掉...XD)

不然....不要說繼續通過軍援烏克蘭的法案.

我看你自己的烏紗帽就要掉了.


所以阿.

這個局面,怪司機是沒有用的.

你去坐司機的那個位置.你的表現也很難比司機更好.

打起來後,在第一次大反攻沒辦法見好就收談和.

以及歐美對俄羅斯的經濟制裁完全沒有達到預期的效果.
(這一點是拜登這輩子最大的失敗.
這一點失敗的太嚴重了,整個烏俄戰爭失控都是因為這一點的失算)

後面就注定會是這個局面.


目前所有人的期待就是我川威武上台後結束戰爭.

讓我川威武拯救這個混亂的地球...


但不知道有沒有人想過.

假設拉..

如果我川威武上台後想結束戰爭.

但是布丁不願意,他想要吃掉整個烏克蘭哩?

這樣會變怎樣???

布丁死不願意,我川談判失敗.

那你覺得民主黨會放過這個反過來教訓我川的機會?

之後美國又要繼續回到政治內鬥的局面.

議會兩黨互相卡經費預算.

甚至越鬥越嚴重.一大堆政策全都變成政治鬥爭的籌碼,卡在議會過不了.

而美國國內的混亂必然造成北約各國間的混亂.

如果再加上以色列繼續不聽話到處爆走,以及跟真主黨幹起來.

那是否會更符合俄羅斯"長期"的利益??


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※ PTT 留言評論
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yokann 04/09 13:18這篇po到軍武板可能會被桶

berryc 04/09 13:18川普上台就解決了啊,我是說解決川普的問題

BleedWang 04/09 13:19共和黨是真的敢跟俄羅斯幹起來的

yokann 04/09 13:19https://i.imgur.com/NtARcoJ.jpg

BleedWang 04/09 13:19普丁不可能不願意啦

berryc 04/09 13:19反正任期總共8年,所以川普這次也不會有連

yokann 04/09 13:19我自己也是接近看法

berryc 04/09 13:19任問題了

BleedWang 04/09 13:20拜登這個垃圾 就是從頭到尾都軟

BleedWang 04/09 13:20只肯軍援 才被普丁吃死

s213092921 04/09 13:22中國扶持俄羅斯的經濟產業鏈啊,世界

s213092921 04/09 13:22工廠什麼都有

s213092921 04/09 13:23工具機什麼的,中國還能因應俄羅斯高

s213092921 04/09 13:23緯度氣候推出特供版

Anvec 04/09 13:24拿到北約旅 不要衝 開始對峙

s213092921 04/09 13:24西方國家對俄制裁後,俄羅斯很快陷入

s213092921 04/09 13:24了物價飛漲、商品短缺、工業生產部門

s213092921 04/09 13:24缺乏機械零件的窘境。就連進口機床也

s213092921 04/09 13:24被遠程鎖死,生產無法持續,帶來的工

s213092921 04/09 13:24作崗位消失、技術人員流失

s213092921 04/09 13:24這個時候,中國站出來了,要不要看看

s213092921 04/09 13:24我家的?於是中國的9000米自動化石油

s213092921 04/09 13:25鑽機、天然氣化工廠(AGCC)急冷塔、50

s213092921 04/09 13:25萬噸/年聚乙烯環管反應器等等開始大批

s213092921 04/09 13:25供應俄羅斯

Anvec 04/09 13:25俄羅斯都搞龍牙陣地 就別硬衝 自己也搞 開

s213092921 04/09 13:25而且針對俄羅斯的低溫環境,還專門開

s213092921 04/09 13:25發了俄羅斯專用的低溫車載鑽機、低溫

Anvec 04/09 13:25始收縮

s213092921 04/09 13:25軌道鑽機、連續油管作業設備、壓縮機

s213092921 04/09 13:25、固井車、壓裂橇、鑽頭和螺桿鑽具、

s213092921 04/09 13:26高壓管匯、活動彎頭、旋塞閥、橋塞等

s213092921 04/09 13:26系列產品。有了這些設備,俄羅斯才有

s213092921 04/09 13:26底氣靠著豐厚的石油資源,和西方周旋

Anvec 04/09 13:26有空間再趁機反擊 換談判

KKftw 04/09 13:27制裁俄羅斯失敗真的笑死 說好的swift金融

KKftw 04/09 13:27核彈被看破手腳

Anvec 04/09 13:27代價可能是司機垮台

pnsboy 04/09 13:27烏克蘭全面放推好了 讓波蘭德國去煩腦

ancientchina 04/09 13:29這篇很中肯阿

Kyere88 04/09 13:34沒中國也有印度幫忙麥石油

tenka92417 04/09 13:35所以西方想控制tiktok

tenka92417 04/09 13:40烏克蘭現在搞的那個叫龍牙陣地?那種

tenka92417 04/09 13:40規模的不經fab炸哦,還有北約旅早就

tenka92417 04/09 13:40上了..沒什麼用

peterwu4 04/09 13:44美國和北約早就「不參而戰」了,沒有那

peterwu4 04/09 13:45些精銳的部隊,現在…

peterwu4 04/09 13:46而且它們立各種法,表明就算真的打起來

peterwu4 04/09 13:46了也不代表北約要和俄羅斯打起來,超搞

peterwu4 04/09 13:47笑吧

tenka92417 04/09 13:48北約跟老美的打法都是先用空優把對方

tenka92417 04/09 13:48地面部隊威力掃蕩完再派己方地面部隊

tenka92417 04/09 13:48壓制,打俄羅斯這招有用?

tenka92417 04/09 13:49欺負不同量級的小國是很厲害啦

peterwu4 04/09 13:49布丁要吃下烏克蘭也是要分多次的,像當

peterwu4 04/09 13:50年日本對中國一樣~ 當年美國就是搞成所

j65p4m3 04/09 13:51發到軍武版桶十年起跳

peterwu4 04/09 13:51謂的全面抗日戰爭~才讓日本因為過度擴張

peterwu4 04/09 13:51吃壞肚子~

camen 04/09 13:58做得比司機好不好,那是戰術層面,

camen 04/09 13:59地緣關係,烏克蘭本來就不應該仇俄

w5267417 04/09 14:07軍武版不就是整天幻想美國來幫忙抵抗中

w5267417 04/09 14:07國,事實上如果戰火四起,美國跟本顧不

w5267417 04/09 14:07上台灣好嗎。又整天幻想日本來支援,解

w5267417 04/09 14:07放軍看到日本可能比打台灣還要賣力

kanokazurin 04/09 14:10這篇很符合現實層面的看法

squelch 04/09 14:25有沒有便宜的雅房可以租 QAQ

q123212 04/09 14:27你就讓俄打嘛 俄打累了俄就不打了嘛

miforward 04/09 15:03

azc3144 04/09 15:12和談時機要看政治層面 那個點不可能

azc3144 04/09 15:12別說烏不答應 俄要是同意普丁可以下台了

azc3144 04/09 15:13其實開戰滿月的時候 才是最佳和談時機

azc3144 04/09 15:15後面就錯過很遠了 俄方不找回面子怎麼談?

azc3144 04/09 15:15必然變成以年為單位的長期戰 和談慢慢等

LOGIC5566 04/09 15:16你知道太多了

fufufugogogo 04/09 15:22習主席不會虧待台灣人的

ssccg 04/09 15:33就是政權不肯自殺,拖著平民流血爭談判條件

ssccg 04/09 15:35政權裡的高官倒只需要演戲、貪外援就好

ssccg 04/09 15:35其他人當然能怪司機啊,他政權倒關我屁事

eas06u4 04/09 16:11講了一堆 之後可以驗收 嘻嘻

wowjesus 04/09 18:01俄也可以借烏去消耗北約啊

KayRoe 04/10 03:36屠殺百萬伊拉克人就以為自己很強了

KayRoe 04/10 03:36 遇到能打的北極熊被狂揍XD

KayRoe 04/10 03:38北約早就下場了 死傷大半 一堆人合

KayRoe 04/10 03:39約到屁滾尿流滾回母國

cc281399 04/10 21:48這篇滿實際的