Re: [問卦] 法律系是文組邏輯卻很強？

guanquan 發表於 2021/4/23 上午12:48:07

看板Gossiping標題Re: [問卦] 法律系是文組邏輯卻很強？作者

()時間Apr 23 00:48:07 2021推噓31 推:33 噓:2 →:50

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 自從我徹底了解的英美法系的精髓之後，覺得歐陸法系真是廢到笑
不知道你是在哪了解的英美法系精髓？應該是夢中吧。
: 歐陸法系是法國啟蒙運動後，自以為聰明的一小撮知識份子搞起來的
: 本質是菁英自以為聰明，在搞頂層設計
: 最後這些法國菁英把羅馬法重新發明，成為拿破崙法典
: 當初設計者自以為設計精妙，邏輯萬全
: 但很快就發現世界愈來愈複雜，立法速度永遠跟不上世界變化的速度
: 當世界民粹化之後，立法更是一場災難
: 而且羅馬法非常講究法官的素質，變得很難使用很難執行
剛好相反。傳統上對歐陸法官的評價就是適用法條的執行者，相當於操作機器的作業員，重要性較低。相較之下，英美法系的法官傳統上身兼制法與用法的角色，
自然更講究法官的素質。
: 法規僵化落後 + 難以執法
: 使用歐陸法系的地區，要不是充滿陽奉陰違的現場潛規則
: 要不就是被限制活力、壓抑潛力
: 整個是一場笑話
講得好像歐陸比一天到晚發生槍擊案、種族衝突的美國，或是民粹脫歐的英國更落後，
更不適合人居似的。
我看你才是一場笑話。
: 反觀英美法系
: 英美法系根本就沒有成文法，而是一大票判例，判例即立法
顯然你連U.S.C.都不知道，相當於小學生在誇誇其談量子力學，真是無知者無畏的典範！: 遇到紛爭，有人上法庭 -> 法庭討論、判出結果 -> 這個個案就成為社會新標準
: 這種設計出乎意料的有用，立法速度非常快
: 而且法律是從紛爭衍生出來，而不是從立法者的空想中衍生出來，非常貼近現實
如果真是那樣，那美國國會何須在安隆案後制定Sarbanes-Oxley Act，
以及在金融海嘯後制定Dodd-Frank Act？如果成文法都是立法者的空想，
難道美國國會制定的那些法律就不是？
我看這裡只有你在空想。
: 本質是一個個現場實務累積出來的經驗主義
: 英國甚至到今天連憲法都沒有
這裡怎不談美國憲法？那可是全世界成文憲法的典範之一耶。
: 實務上英美運轉的遠遠更有效率
: 比如金融業這種太過複雜、道高一尺魔高一丈的行業，只有英美法系才有能力制住
上面提到的Dodd-Frank Act以及其他一堆成文法都在規範金融業。
這種立法技術跟歐陸法系有何本質上的不同？
: 所以金融業全是英美的天下，那裡有最高的金融效率，和最健全的金融市場
小朋友，有聽過瑞士嗎？聽過UBS跟Credit Suisse嗎？
順帶一提，我國民法就是參考瑞士民法的民商合一制，
所以台灣的金融業發展不如瑞士，應該很難說是法系的問題。
: 英美法系更造成了美國這個創新之國
: 只有美國創新才不違法
所以我在美國開公司賣毒品也不違法嗎？我看你是嗑太多藥吧！
: 台灣創新是每天違法的
證據在哪？
: 而法律作為一種內需服務業
: 在內需萎縮的台灣，除非某些需求逆勢增長的領域
: 例如老人遺產官司，基本上是沒啥前途的
: 不要覺得他看起來高大上就念爽，念出來還是台灣的特規，去其他國家就完全沒用
: 通用性非常差
法律的確是相當侷限於各國的專業，但這跟法系的優劣有何關係？
難道沒學過台灣法的美國律師能在台灣處理遺產官司嗎？
: FB有個腦殘把自己的粉專取名為"律師娘XXX"
: 不知道腦袋在裝什麼= =
: 自我物化成別人的附屬品就算了律師又不是什麼好職業也在秀律師娘的頭銜= =
: 仙島真是奇葩一堆
PTT有個腦殘完全不懂法律還敢大放厥詞，真是奇葩中的奇葩。

最後法普一下，現在全世界很少純英美法系或是歐陸法系的國家了。
英美法國家現在都制定一堆成文法在用；歐陸法國家其實也很重視法院的裁判先例，
實際上法官也常常利用法律解釋或法律補充的方式實質造法（只是程度上的差別）。

把某個國家的成敗完全歸因於法系是很奇怪的觀念。

※ PTT 留言評論

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619110089.A.B13

推

bingripplw04/23 00:50不要打這麼用力哈哈

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poggssi04/23 00:53推，那個ZMittermeyer應該是根本沒學過英美法，看個維基

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poggssi04/23 00:53或隨便google一下就號稱「徹底了解的英美法系的精髓」

推

ZMittermeyer04/23 00:55哈哈，對，你說得都對XDDD

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ZMittermeyer04/23 00:55一輩子活在鬼島，沒見過世面出過國的魯蛇

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Winda04/23 00:56樓上惱羞XD

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ZMittermeyer04/23 00:56很多時候台灣人和小粉紅沒什麼兩樣，匹夫不可奪其志

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ZMittermeyer04/23 00:56，不可嘲笑井蛙體制的神聖優越性

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ZMittermeyer04/23 00:57不在同一個次元不同等級的只要回「哈哈你說的對」就

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ZMittermeyer04/23 00:57好

推

Hatewoman04/23 00:58嗯，高下立判

推

fsuhcikt04/23 00:58嗯樓上說得對

推

KnuckleBall04/23 01:02其實ZM在講的是法律與政治的關係，對不對另一回事。

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KnuckleBall04/23 01:02政治會影響法律但法律無法影響政治是事實，也是先天

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KnuckleBall04/23 01:02性質。

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dosoleil04/23 01:03到底要講法庭制度跟判決實務還是立法層次的問題

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ZMittermeyer04/23 01:04你跟連題目都沒有能力定義清楚的人認真什麼呢

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ZMittermeyer04/23 01:04反正井蛙自己在井裡開心就好有面子吃空氣就飽了

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KnuckleBall04/23 01:05我覺得這是一定要接受的前題。大法官拿憲法或法律基

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KnuckleBall04/23 01:05本原則出來講時，很多狀況都是政治考量介入判斷，就

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KnuckleBall04/23 01:05不受法律的常用技術或固有見解拘束了。

推

garry040304/23 01:07推這篇文組不會一知半解的談晶片半導體理組一堆書跟

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garry040304/23 01:07判決不看跑來嘴一兩句的

推

KnuckleBall04/23 01:09大部分情況，一個國家都是政治環境穩定法律才開始發

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KnuckleBall04/23 01:09揮效果，目前我自己還沒看到政治不穩定的國家法律與

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KnuckleBall04/23 01:10司法可以保障人民權利的。

推

poggssi04/23 01:12你文章講「英美法系根本就沒有成文法」就知道你根本不懂

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poggssi04/23 01:12英美法了

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poggssi04/23 01:14還敢說別人井蛙，先去唸一唸英美法課本吧，笑死

推

KnuckleBall04/23 01:17技術上不對，至少現在的歐盟法案很多都是成文做成(在

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KnuckleBall04/23 01:17這裡扯扯英美歐陸要細分不是重點)。但從立法論的角度

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KnuckleBall04/23 01:17看有一定的道理在，特別是回到歷史背景上

推

poggssi04/23 01:18zm那篇真的可以存起來當笑話奇談，捧英美法，結果根本不

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poggssi04/23 01:18懂英美法，還說英美法系沒成文法。真的是在夢中學的英美

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poggssi04/23 01:18法精髓欸

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KnuckleBall04/23 01:21我是覺得常常ZM講的主題本身非常值得注意或參考，相

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KnuckleBall04/23 01:21關的技術性問題就另當別論

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KnuckleBall04/23 01:24我算是ZM臉書的一個小支持者，會看他推的一些說法。

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KnuckleBall04/23 01:25幫他的立場粗暴辯護一下:英美法環境的人民比較老實不

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KnuckleBall04/23 01:25會鑽法律漏洞，大陸法系環境的人民小聰明很多，喜歡

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KnuckleBall04/23 01:25知法玩法，透過制度套利。

推

crimson1104/23 01:26推有討論才有漲姿勢嘛

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KnuckleBall04/23 01:27其實看臺灣一堆權利濫用，或者靠檢舉獎金當正職的，

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KnuckleBall04/23 01:27或是看到法條就望文生義拿來給自己利益開脫再被法院

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KnuckleBall04/23 01:28打臉的，都是實證

推

KnuckleBall04/23 01:34ref.劉仲敬英美法這兩個關鍵字應該就夠

推

hiimjack04/23 01:44不能苟同樓上說法當年美國禁酒令期間也有葡萄磚這種東

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hiimjack04/23 01:45西還特別標示警告千萬別加水溶解擺21天不然會變成酒

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hiimjack04/23 01:45這難道不是鑽法律漏洞的典範嗎

推

a5333277704/23 01:45快笑死，半桶水就在那裡響那麼大聲

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hiimjack04/23 01:46鑽不鑽漏洞的重點還是在利益而不是法系

推

bvcde33wq04/23 01:46zm正常發揮呵呵

推

FncRookie00104/23 01:56舒服推

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ryanworld04/23 02:12推推

推

sdbb04/23 02:26樓下噓

推

YingJiou556604/23 02:29zm就台灣懂王，上次問他有沒有正當工作就嗆薪水XD

推

deegs1022104/23 02:37人家ZM大濕別打這麼大力

推

audi090904/23 02:44K大的法系觀察，不能只憑感覺，單從德、法、英、美四國

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audi090904/23 02:44來看，誰比較會鑽漏洞？誰比較守法？很難一概而觀。英美

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audi090904/23 02:44法文化研究很多在討論民眾是否有權利濫用的情形

噓

decolonize04/23 02:49喔不就好棒棒，國考上了沒

推

YingJiou556604/23 03:13跟國考的關係是？不過我確定台灣懂王沒資格考試啦

噓

Liaocavalier04/23 04:09都沒看

推

ggian12304/23 04:16那篇真的是奇文共賞啊這個Zm到底是誰為啥大家

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ggian12304/23 04:16好像都認識@@

推

ggian12304/23 04:20不過可以說出自己了解一個法系的精髓

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ggian12304/23 04:20肯定不會是一個井蛙：）

推

s923403204/23 05:400.0

推

hit012304/23 06:52Zm自爆自棄了呵呵

推

y189654704/23 07:25XD

推

Sam2704/23 07:57ZM他就是看一堆管理書籍或文章，就自以為了解那行業了

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Sam2704/23 07:57但很多細節沒在那行根本很難了解

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Sam2704/23 07:59可是他們會覺得自己就像McK一樣很高端，細節不重要

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Sam2704/23 07:59台灣法律的問題，一堆老師上課都講過了，就是中文的問題

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Sam2704/23 08:01很多理工科看中文翻譯書也是看不下去，中文本身太鬆散

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Sam2704/23 08:03不過不可否認ZM在談到"文化"的部分還是非常有參考性

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Sam2704/23 08:03但要講到各行各業只會暴露他大概命好，沒在外面上過幾年班

推

ApAzusa12604/23 09:09臺灣法官見判例如見成文法啦，跟判例不一樣會被上層法

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ApAzusa12604/23 09:09院撤銷發回欸，被撤銷發回會影響升遷的，ZM是以為每

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ApAzusa12604/23 09:10個法官都像錢建榮一樣機掰（稱讚意味）？

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ApAzusa12604/23 09:11而且法律可以被宣告違憲，判例還不行，因為大法官說「

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ApAzusa12604/23 09:11啊你可以不管他啊」，然後最高院的超保守，又不會跟判

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ApAzusa12604/23 09:11例對幹

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