Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大

※ 引述《testtesttest (測試)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大
: 時間: Wed May 12 08:03:12 2021
: → coyoteY: 所以核廢料要放那? 05/11 21:38: 噓 iosian: 核廢料放你家 05/11 21:40: 昨天忘記針對核廢料講，果然反核的只有一招了
: 難道，火力發電的廢氣放你家嗎??
: 目前核廢料整個發電廠發電壽命40年之後
: 都是就地掩埋在發電廠內，如下圖所示
: https://i.imgur.com/HIAqEDZ.jpg

: 加拿大核廢燃料的最終處置(地下岩石層掩埋)模型
: 核廢燃料密封在銅(散熱好)容器內，
: 然後被吸水性佳的膨潤土包覆。這也是芬蘭與瑞典的處置方法。
: https://imgur.com/3CdsPye
: 下面是台電的處理方式
: https://imgur.com/RnLojyo
: 有興趣看專業文章的，講核廢料的在下面
: 這是台電專家寫的文章
: https://imgur.com/D3ecaDi

其實放哪裡都是政府決定的

之前我其實擔心台灣真沒有足夠安定的母岩層當預選地址

台灣沒有足夠的技術進行探勘

但蔡英文政府提出

我國用過核子燃料最終處置技術
可行性評估報告(SNFD2017)
審查報告
行政院原子能委員會放射性物料管理局
中華民國一〇八年一月
https://reurl.cc/OXlE8A
依 SNFD2017 報告調查結果顯示台灣西部離島及本島東部均存在體積足夠大的花崗岩體，且未發現應排除作為處置母岩之不利條件，值得進一步進行深層地質處置特性調查。
中略
國際同儕專家針對此項目標之審查發現，略以「SNFD2017 報告已大致符
合在台灣建立地質處置場的適當工程能力與處置場址長期安全評估技術。」
中略
綜合前述，針對本會所設定的三項階段性目標，國際同儕專家認為：「根據
國際標準與經驗，SNFD2017 報告的研究結果適合於即將到來的決策考量，且
其經證明的場址調查、處置場工程與安全評估之才識與技術能力，足以允許台
灣處置計畫向前推動。」

用過核子燃料最終處置計畫
潛在處置母岩特性調查與評估階段
我國用過核子燃料最終處置技術
可行性評估報告
技術支援報告(1)
臺灣地質環境
中華民國 108 年 3 月
https://reurl.cc/YW2dp4
結論與未來發展建議
技術可行性的論述是SNFD2017報告的主要重點。SNFD2009報告建議SNFD2017報告的研究工作，應聚焦於花崗岩的特性調查與評估；另外，FCMA針對SNFD2017報告內容，明確要求其階段性目標，必須清楚論述「能否找到合適的花崗岩進行地質處置 ? 」
(FCMAMM2011-0222)。
因此，針對SNFD2017報告第3章(臺灣地質環境)的論述重點及目標有2項：
(1)臺灣能否找到合適的花崗岩進行地質處置?
(2)臺灣是否具備深層地質特性調查評估的技術可行性?
中略
3.5.1. 「臺灣能否找到合適的花崗岩進行地質處置?」
由本報告的相關研究成果，可充分說明上述目標均已達成，相關研究成果摘述說明如下：至今，大部份花崗岩體至今均未發現法規禁止的天然因子 (圖 3-79)，均可考量作為地質處置設施的母岩
中略
3.5.2. 「臺灣是否具備深層地質特性調查評估的技術可行性? 」
空中磁測、大地電磁、地電阻、微震觀測解析、GPP觀測解析等區域尺度(大範圍)調查技術，對於推估地下岩體及構造分布，在臺灣已經建立並證實是有效的調查評估技術；成功提前預測蘇花改交通隧道的地下導水構造區(詳見圖3-106註解)，並解析出地下岩漿庫的可能範圍。

由蔡英文政府提出的報告來看

目前在終處場的相關技術與地質上

並沒有出現決定性的問題

導致台灣本島不可能有終處場存在

所以說放誰家的

大概都不太清楚一個重大公共建設需要經過的評估有多少

特別核能的仔細程度

更遠遠超過台灣所有重大公共工程

沒有一個公共工程需要像核能一樣

花費數十年，加上主管機關與第三方第四方審查通過

: 噓 antivenom: https://i.imgur.com/mr3nZfi.jpg 05/11 21:47

: → antivenom: https://i.imgur.com/dZwYEPY.jpg 05/11 21:47: → antivenom: https://i.imgur.com/tBEuXdV.jpg 05/11 21:47: 柯P反核是最不能接受的，畢竟一個第三類組的
: 白癡蔡英文和那些檯面上的反核的文青
: 是文組無腦，就算了
: 連一個讀理工的在那邊反核
: 民眾黨從蔡璧如到柯P，天天貼反核，去吃屎吧

跟文理組無關

核能本來就是選擇問題

在台灣真正敢大聲說支持核能的政治人物

現階段本來就是少之又少

原因無他

就是被反核那群人打成黑五類

加上福島核災

那時反核的民意支持度可是超過七成

民調：逾7成反核 但僅1成瞭解核四公投門檻
https://e-info.org.tw/node/87764

當其時誰又敢冒天下之大韙挺核？

待到這些年越來越多的反核謠言被科學實證破除

挺反核開始呈現拉鋸

政客說法也開始越來越保留

不敢直言說反核，而是會有一狗票甚麼前提

如沒有核安OOXX，無法處理核廢料OOXX，保證電力供應OOXX

如果今年核四公投通過重啟

民意多數是站在核能這邊

牆頭草的政客們轉向我也不意外

畢竟時空環境不同之術也不是第一天看到的

萊克多巴胺要講求科學實證

福島核食要講求科學實證

爐渣米要講求科學實證

三接對藻礁影響要講求科學實證

所以核能開始講求科學實證也是理所當然的事情

: 噓 iamsosorry: 智障 核四已經不可能合法商轉了 05/11 22:11: 還請大師開示，小弟愚笨，為什麼核四不能商轉??

對不起非核家園的條款

已經在上次的公投拿掉了

目前電業法第 95 條
政府應訂定計畫，積極推動低放射性廢棄物最終處置相關作業，以處理蘭
嶼地區現所貯放之低放射性廢棄物，相關推動計畫應依據低放射性廢棄物
最終處置設施場址設置條例訂定。

並沒有相關非核家園字樣

另外一提，蘭嶼蔡英文給了賞錢後

最近都沒人靠北了啊

不要怪我看不起蘭嶼反核人

拿錢就不鬧事

那當年講得一堆甚麼罹癌風險啊，破壞觀光啊

不都跟放屁一樣？

早講就只是要錢

台灣政府很有錢啊

: 噓 direct: 你說的這些福島都有阿 05/11 22:40: 福島的問題，是東電人為問題
: 和核四有啥關聯？？
: 下面有人解答了
: → arran: 第三個理由福島沒有,國際專家要東電補強,東電沒做 05/11 22:42
福島有？

有十七公尺高度以上的海嘯牆嗎？

有把備援發電機組放在地下室以外的地方嗎？

有生水池可以手動物理廢爐嗎？

有斷然處置機制存在不用打電話給高層，現場指揮官就可決定廢爐嗎？

你direct好意思說福島都有

有個毛線啦

: 噓 quartics: 核廢料就無解,不敢面對還擁核, 到底有多智障 05/11 22:46: 核廢料封存起來，體積那麼小，到底那邊礙著你？？
: 而且科學一直進步，誰告訴你未來１０年２０年永遠無解？
: 倒是你們擁火力發電的溫室效應，未來才是真的無解

我就一直在問

隔絕於人類生活圈外的處理方式

到底是怎麼無解法？

至今沒有半個反核人敢正面回答這個問題

所有有害物質

除了可以被分解的之外

絕大多數的都是這樣的處置

甚至這樣的安放等著需要時拿來利用

核廢料還有半衰期

重金屬可沒有半衰期存在

怎麼沒看到你去反來著？

: 噓 dondue: 核四在建設期間除了大大小小的問題，這些你都避而不談? 05/11 22:54
大大小小問題然後哩？

解決不就好了？

我就請問你dondue

蔡英文政府甚麼時候提出一份官方報告

告訴人民核四有甚麼不可逆的工程瑕疵

導致只要開機運轉就可能發生核災？

如果沒有

圍阻體有尿瓶，台電打掉再找結構技師來背書驗證

淹水，水排掉就好

冷氣起火，換冷氣啊

然後哩？

五楊高架橋沒有過問題？

高鐵沒有過問題？

雪隧沒有過問題？

台北捷運還不同系統相接導致火燒車過

有問題就解決問題

到底有甚麼難理解的？

講白了

一個人出生到今天也會有很多問題

身體上的，性格上的

難道不想辦法解決

你都直接人道毀滅來著？

: 噓 peepers: 還是不敢說核廢料要不要放你家阿 05/11 22:55: 我家沒那麼大啦
: 那火力發電的廢氣放你家嗎??

黃士修與徐巧芯都講過放啊

然後反核怎麼回應的？

開始靠北他們鄰居不見得同意

開始靠北核廢料是管制廢棄物不能隨便放

黃士修稱「核廢料放我家」 kolas反擊：您的鄰居願不願意？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3472020

幹，都給反核講就好了啊

認真講

核廢料最大的優點之一

就在於他是固體因此好管制

反核要求散佈於台灣挺核人家中

能源會議 反核擁核雙方槓上了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1217045
反核派立委田秋堇表示，由於台電公司董事李敏強調若以核能發電，每人製造的核廢料「僅半個寶特瓶大小」，應足以放置在住家；面對核電無解之困境，核廢料應優先放至於支持核電者之住家，且支持核電者應有義務優先承擔核廢料之處理責任。

分散到數以萬計，百萬計的挺核人家中

我就問你原能會與台電怎麼管理？

這不是講幹話？

居然還在全國能源大會這種官方正式場合

提出這種建議

且還要求記錄人員將之紀錄為正式提案

你田秋堇好意思自己反核幾十年？

你當時是立委

為啥不有種自己在立院提案永遠記錄在立院提案系統裡面啊？

來啦

放我家就放我家啦

你們先把高放廢棄物管制條例修正一下

沒有，就少在那邊屁話

: 推 SamsungNote9: 台灣已經沒地方放核廢料了。 05/11 22:57: 不要再傳錯誤的訊息了，核廢料都是放在核電廠內

不完全

有部分是放在蘭嶼，有部分是放在桃園龍潭核研所

且未來有終處場

很高機率也不會在核電廠同場址

2017年蔡英文政府提的報告告訴台灣人民說

可供選擇的面積高達本島總面積的1/8

約一個花蓮縣的大小，四萬多平方公里

而終處場所需面積只需要一平方公里

四萬平方公里內找不到1平方公里的土地？

那找得到120平方公里去取代僅僅一座核四的太陽能電廠面積嗎？

有有

繳回饋金、裝太陽能板，經部輔導農地工廠合法
https://reurl.cc/E23G6v

台灣有幾十萬家農地工廠

如果全部輔導成合法的太陽能生產地

這面積多麼龐大啊

幹
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.65.113 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620777794.A.77C
: 推 Croy: 請問擁核方的核電方案是什麼？花多少錢多久蓋在哪裡？ 05/12 08:08: → Croy: 請不要閃躲問題 給出明確方案 05/12 08:08
閃啥？

蓋哪裡？
新北市石門區乾華里小坑12號
新北市萬里區八斗60號
屏東縣恆春鎮南灣路387號
新北市貢寮區仁里里研海街62號

怎樣？具體地址給你們了

有甚麼問題？

花多少錢？

這不好說

因為原本一兩千億可以搞定的東西

被反核不斷無腦反對

導致追加到三千億

其中四百億，就是現在的總統蔡英文女士於行政院副院長任內追加的

要我們回答具體多少錢

先要請反核停止無腦反對的行為

至於蓋多久

核四一號機就差試運轉

理論上包含總體檢三到四年之內應該有初步成果，至少試運轉完成

蔡英文的經濟部提出N+7年啦

你自己挑一個信

但前提一樣是反核要停止無腦反對的行為

: 噓 inewnew: 所以放蘭嶼那個都是假的嚕？ 05/12 08:11
那個是低放廢料

且拿了一堆所謂賠償金

非一次支付》蘭嶼核廢補償 每年約2500萬
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1334052

蘭嶼獲25.5億核廢料賠償　蔡英文：轉型正義目標
https://www.nownews.com/news/3772544

假的不假的我不知道啦

就笑蘭嶼反核人現在好像沒聲音了

其實這也不意外

現在政府是蔡英文

拿人錢短，蘭嶼好意思靠北？

: 推 sinju1204: 反核方怎麼不先想想怎麼達成減碳呢？ 燒天然氣不會降 05/12 08:12
他們會說

天然氣替代燃煤，碳排降

綠能替代核能，碳排均衡

所以總體會降

但

太陽能碳排量比核能高

全生命週期平均產生一度電的二氧化碳排放量
https://learnenergy.tw/index.php?inter=knowledge&caid=5&id=472
燃煤 820g
燃油 700g
天然氣 490g
太陽能 48g
水力 18g
核能&風力 12g

其次

如果保留核能

那直接用核能減掉相應的燃煤量

減碳量是68倍

結果反核卻覺得減碳量1.7倍的天然氣好棒棒

計畫好完美

: → prelight: 民進黨罔顧公投跟民意對幹我們就把民進黨幹下來 05/12 08:12
民眾滿意度五成你敢嘴？

國防部說優先給國軍弟兄吃國產豬

轉頭就跟人家簽約吃美豬到2022

你看有人因此下台嗎？

政府誰理你啊

: 推 nettea: 高階核廢料放在核電廠也只是暫時的 等滿了一樣要另外找地 05/12 08:12: → nettea: 方放 05/12 08:12
就燃料池→中處→終處

: → james732: 高階核廢料挖個洞埋起來就好了火力廢氣你埋給我看 05/12 08:15
可以啊

碳捕捉技術

但我就問

全台灣燃氣燃煤電廠哪個有裝的？

捕捉下來的碳請問灌在哪裡儲存？

且真的大量儲存搞不好會有其他問題

碳捕捉與封存 恐引發地震
https://e-info.org.tw/node/66029

: → Dia149: 都要2022了還在火力發電喔 05/12 08:15: → Dia149: 之前那一波風力以為吹一吹就有電的人士們也不見了 05/12 08:16
補充是有可能的

但我國目前所作的離岸風機都屬於近岸居多

基本上也是跟陸域風機一樣吃東北季風

台灣夏季的風力是冬季的1/3

所以可以看到台灣風力發電在台灣夏天幾乎呈現停擺狀態

離岸風機完成後也許會稍有改善

但那要大量遠岸風機完成

這工作

就交給財金網美了

畢竟聽他說風機可以反登陸用，太划算了

: 推 tanby: 風力真的太賺了 民進黨就靠這次 05/12 08:16: 推 jimei2: 現在極端氣候還不想著減碳 做好環境保護 真是搖頭 05/12 08:18: → jimei2: 核廢料是有溫室效應 空汙 極端氣候的影響大喔??? 邏輯在哪 05/12 08:18
全世界只有京都會議、哥本哈根會議、巴黎會議

在檢討全世界碳排問題

想辦法凝聚共識減碳

卻沒有半個世界級的非核會議

哪個比較重要？

世界各國的行為已經告訴台灣人了

: → Croy: 果然提不出對案然後一直轉移問題 這樣不行啦 05/12 08:24: → Croy: 無法說服大家要擁核 05/12 08:24
無法說服不想聽的人我不意外

蔡英文總統有開釋

裝睡得叫不醒，其理甚明

: 推 papayapa3: 放你家 隔壁要讓你放嗎 整個里要讓你放嗎 市長要你放嗎 05/12 08:27
市長要不要給放

不是他能決定的

因為地方市長從來就不對核能具有管理權

: 噓 stoke4096: 核二核三是放在反應槽內，新北是反對乾式儲存廠的設置 05/12 08:27
新北市長反對卡水保執照

不過其實水保執照中央農委會可以發

一直把功勞給侯友宜

這樣蔡英文會生氣氣耶

: → stoke4096: ，還有加拿大跟挪威是他嗎的有地震嗎？ 05/12 08:28
地處3大地震帶 加拿大防震有招
https://www.epochtimes.com/b5/15/5/20/n4438482.htm

挪威地震後驚悚「走山」　整塊陸地沉入大海
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=756217

查一下不就知道的東西

到底有多難？

: 噓 rrggyy1225: 你不用跟我們講核廢料，去跟蘭嶼人講啊，蘭嶼都不肯 05/12 08:31: → rrggyy1225: 了你還能放哪？ 05/12 08:31
蘭嶼人基本上沒用到核電

最多只是用到核電賺的錢然後補助他們用電很便宜，甚至不用錢而已

至於放哪？

正式的回應是：現階段剛過母岩探勘期，再過幾年政府會告訴你

我的回應是：放台灣啊，要不然哩，蔡英文政府提的報告都沒說有問題了，你囉嗦啥？

: → AbdulRauf: 綠共就投票部隊而已，黨說什麼就做什麼 05/12 08:31: → ChungLi5566: 核四被反核搞成蓋蓋停停蓋蓋 然後現在說只反核四？ 05/12 08:31: 噓 stoke4096: 再怎麼吵，核電就是10%而已，你是要蓋到核10嗎？ 05/12 08:31
那你不要這10%我瞧瞧啊

更別提

核1-4全部都有預留機組位置

台中電廠可以新增機組，發電機14個

大潭電廠可以新增機組，發電機16個

核電廠內目前都僅有2部機組

擴充機組就好了到底多難？

預留位置被填滿

且還可以在鄰近處蓋二號發電廠

譬如福島二號發電廠就在一號的旁邊10公里處

核四廠面積不過480公頃

還不到10平方公里哩

在怎樣都比風力與太陽能省地盤

: 噓 tn00710191: 地震帶的小島國用核電就是在賭命呀... 05/12 08:38
結果死在福島核災裡的人

不超過十個

其中絕大多數是去事故電廠處裡的第一線工作人員

311福島核災十年 聯合國：對人健康無不良影響
https://news.ttv.com.tw/news/11003100002500W

賭命？

您老是台電核電廠員工嗎？

: 推 jimei2: 要討論核廢料請注意了解高階低階 醫院也是會產生核廢料的 05/12 08:38: → jimei2: 所以就算沒核電廠 你還是會有工業研究醫院產生的核廢料 05/12 08:39
且醫學研究會有高階廢料

台灣癌症治療新突破 本校跨國研究團隊硼中子捕獲癌病治療臨床研究合作成果
https://www.nthu.edu.tw/hotNews/content/248

現階段是每過一陣子

老美會幫忙回收廢料一次

但每過一陣子這中間過渡時間

哪個反核敢保證絕對不會出現核災？

又哪個反核敢保證，研究用反應爐不會出現核災？

如果他能保證

那商業用反應爐為什麼就不能保證？

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.90.71 (臺灣)

協和電廠3、4號機組延至2026除役　蘇貞昌盼國人支持、地方批太輕率

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=96803

原計畫6月除役 大林電廠申請延役過關將成「大齡電廠」

https://e-info.org.tw/node/217641

蘇貞昌也懂火力電廠延役啊 所以真的阿災 蔡英文政府說好的減碳呢？

不用罷免啊 農委會水保執照發一發不就結了？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:22:29

就跟綠粉一樣含血含淚吞美豬啊 現在美豬在國軍中 快去簽志願役啊你

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:23:17

組黨要錢啊 挺核的又沒有利益團體 爽也是主要爽我們美國爸爸 要不你給我個七八九億元 我試試

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:24:18

唉了啊 所以台中不是有零檢出的條例開罰12萬？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:25:02

哪來的字句可以讓你超譯成這樣 我就住新北市 公司也在新北市 兩點一線每天跑 核二廠離我在20KM內 我怕個毛？ 你不爽滾去台中或花東啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:27:59

看了然後哩？ 是台電去告新北市 但請問行政法院有說農委會不能發執照嗎？ 且在答辯之中台電還提出農委會的肯定 你怎麼不提提？ 事實上，農委會發執照 台電動工 新北不爽，是新北去告台電與農委會打行政訴訟 邏輯關係都搞不懂了 你是要跟我扯啥？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:29:42

恩恩，然後呢？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:30:26

前提是 你確定選址是在原住民保留區上？ 且蘭嶼搞不定嗎？ 怎麼今年311沒聽說有人出來上街頭抗議？ 給錢而已，沒多

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 10:36:15

同意個屁 侯有沒有管理權 他也不同意核二在新北市 核二還是發電中 不爽你去投侯友宜選總統啊 在地方的一天 侯就沒有管理權 謝謝 我就搞不懂 怎麼這麼多人想跟侯在一起反核 不是覺得KMT很噁心嘛？ 口嫌體正直

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.90.71 臺灣), 05/12/2021 12:04:12