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Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲

看板Gossiping標題Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲作者
DaiRiT
(QSOFA)
時間推噓 4 推:9 噓:5 →:62

※ 引述《ilovemami (聯絡簿教主)》之銘言:
: 說句公道話好了
: 當年在受訓的時候
: 就算是西醫最能嘴的外科內科急診醫生突然倒下
: 都有我們打一堆A+B就不回來的
: 甚至醫生說不要熬夜喝咖啡
: 但加班加到熬夜喝咖啡的醫生一堆
: (尤其是我們急診科
: 現在民眾以為中醫還是那種家傳體系
: 其實現代化科學性中醫在訓練的過程
: 有快一半的課是跟醫學系一起上
: 大體解剖跟基本醫學等等
: 中醫的西醫常識甚至高於普通民眾

這邊是有盲點的,並不是在學跟醫學系修部分一樣的學分就代表中醫跟西醫在臨床上有同樣水準的表現。

基礎醫學像解剖生理等等學再多沒有臨床的磨鍊是沒什麼用的,以前的年代西醫是在Intern練的,現在沒Intern是在PGY訓練起來的。

我說的臨床實務就是鑑別診斷跟基本的處置,你看看沒在西醫病房訓練過的中醫能否跟西醫師一樣做好fever survey?遇到低血壓休克的病人是否能穩定vital sign找出原因並找相關專家?抽血又要抽哪些項目?超音波會不會掃?心電圖看到VT VPC AVB會不會處理?

你確定光是在學修那些學分能應付這些問題嗎?

: 而且中醫一直以來都不是法律認可的
: 醫師 不能做的行為很多
: 醫師法也不保障
: 中醫就是一個科學研究的傳統療法
: 不然不可能一堆大學設中醫系
: 是你在正規醫學體系外可以輔佐的治療流程
: 好的中醫師都會參考醫學報告診斷

參考醫學報告其實跟基礎健檢等級差不多,要再更進一步問thinking process跟Differential diagnosis 就不行了

: 開立傳統中藥作為補身的治療
: (中藥幾乎沒有副作用)

中藥沒有沒副作用,有效的都會有副作用,只差在副作用是否是自己能接受的或舒不舒服

不知道你有沒有接過很多中醫學生信中醫信到自己煮附子吃到心悸送急診?

: 甚至在醫院也有醫生下班後去找中醫科
: 推拿針灸跟開一些藥草回家吃的
: 沒待過醫院你不會知道
: 身體很奇妙
: 60歲中醫倒下算是人的自然平均壽命超很多了
: 我前天才接一個20歲籃球隊大學生突然VF
: 現場OHCA GCS:3
: 倒院EKG一直Arrhythmia 電了好幾次
: 然後倒院ROSC 最後外科直接葉克膜下來救
: 過兩天也是走了
: 生命就是這樣
: 我覺得鄉民仇的應該是把中醫當宗教的老人
: 畢竟現代中醫訓練已經科學化很久了

中醫科學化說得比做的好聽,西醫常常在接的病人中醫不會處理,到現在也還在用陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這種不科學的東西

: 他有用 不然不會在我們同樓層開門診

為何會有中醫系、為何會有中醫門診,不是因為有用也不是因為科學,而是因為文化跟某些人對於這個中華文化招牌的熱愛。

有用不是你說或他說,而是用基本的病生理機轉或實證出來的。

中醫靠的是病生理機轉嗎?還是那套不科學的八綱辯證的病機?

有診斷(impression)才有處置,對於診斷的把脈舌象等等的敏感度特異度有實證嗎?對於診斷的疾病分類精確嗎?診斷出來的疾病又跟治療方法有無實證? 這些完成了才叫科學化



: 但不代表所有病中醫師都能幫你解決
: 你現場OHCA給中醫師看
: 他也是流暢的CPR跟電擊給氧

BLS或ACLS基本操作像是CPR電擊給氧就比較機械化而已….有學過誰都會操作,一般民眾
也會操作好嗎。

身為「醫生」不是只會機械化操作,而是能同時穩定vital sign並找原因,也就是鑑別診斷,中醫師遇到IHCA能做好並轉ICU把病人病情有邏輯的交班嗎?還是中醫師只能無腦送急診?



: 我再重申一次 中醫學是一門科學

中醫學如果是一門科學為何要科學化?
你聽過物理科學化 化學科學化?

: 中醫系主修有很多醫學系的基礎課程
: 甚至有跑來修一些專業課程的
: 考中醫 後中醫 都要有很強的生物化學底子
: 大概是這樣

很強的生物化學底子跟臨床老實說也沒什麼關係……

臨床最常處理的問題像是前面說過的發燒、低血壓休克,還有喘、胸悶胸痛、肚子痛、意識不清、尿少等等常見主訴,中醫師能不能跟西醫pgy有一樣水準的處理都是個問號了


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chister 11/05 01:01推這篇

StylishTrade 11/05 01:03巫醫如果有修西醫學分 你敢給他看?

abcdef4 11/05 01:59中醫如果強調中西合併學的我不敢給他看

abcdef4 11/05 01:59 如果說從小就家傳或拜師 或可一試 把中

abcdef4 11/05 01:59醫「西醫化」呵呵 簡直開倒車

xiangming 11/05 02:04其實慢性病這塊中醫確實不錯... 很多患

xiangming 11/05 02:04者不按時用西藥就是因為藥性副作用太強

xiangming 11/05 02:05中醫藥性確實比較溫和長久下來患者感

xiangming 11/05 02:06受度佳

aids007 11/05 02:45中藥是真的有用的 我阿嬤當年腎衰竭 已

aids007 11/05 02:45經水腫的很厲害了 台大都看不好 我只給

aids007 11/05 02:46她吃枸杞而已 她腎功能神奇逆轉回來 不

aids007 11/05 02:46要把西醫說的多神 也是一堆病看不好

看不看得好是一回事,有的時候在醫學上就是有極限,但中醫理論在疾病分類上非常粗糙 ,而且會漏東漏西,連需要排除的嚴重問題都做不到

jay1130kimo 11/05 03:16推這篇,中醫,呃……

G8PIG 11/05 03:56中醫就是巫醫

twhuang28 11/05 05:27方方土:請正名台醫

CoolMonster 11/05 07:38中醫學生吃附子吃到心悸是白癡不是相

CoolMonster 11/05 07:38信 吃枸杞扭轉腎衰竭不是中醫是吃草

CoolMonster 11/05 07:38而且中醫沒這麼神

CoolMonster 11/05 07:39中西醫都有各種光怪陸離的醫療行為

CoolMonster 11/05 07:39實在不必互相攻擊

不知道你想表達什麼,沒有人說西醫完美或很神,但西醫至少比中醫完備而且可以有系統 有邏輯地分析,也能排除掉該排除的問題

CoolMonster 11/05 12:28有系統在就會有人不按系統走 這你都

CoolMonster 11/05 12:28不懂 真虧還稱為醫生

CoolMonster 11/05 12:29講的客氣一點還是只會批評 當人都不

CoolMonster 11/05 12:29懂?

CoolMonster 11/05 12:31整天只會用粗糙濫製的中醫師來讓優良

CoolMonster 11/05 12:31的中醫師蒙羞 當然這也是中醫自己的

CoolMonster 11/05 12:31問題 不代表西醫沒這問題 只是比例上

CoolMonster 11/05 12:31的差異

DaiRiT 11/05 12:42我講的是中醫理論跟 西醫理論的差距 懂嗎

DaiRiT 11/05 12:43西醫也有波波然後呢?

DaiRiT 11/05 12:43誰不按系統走?

DaiRiT 11/05 12:46怎麼樣不按系統走要不要說一下?

DaiRiT 11/05 12:48還「真虧稱為醫師」 真是搞笑,還是你懂

DaiRiT 11/05 12:48醫學?

DaiRiT 11/05 12:49哪個醫師是如何不按系統走?是遇到休克完

DaiRiT 11/05 12:50全沒有thinking process亂處置?

SP500 11/05 12:53不要因為沒有病人當面跟泥說泥不會醫就自覺

SP500 11/05 12:53西醫天下無敵

DaiRiT 11/05 12:55我沒說西醫天下無敵

DaiRiT 11/05 12:55但比中醫好太多

SP500 11/05 12:56每年美國醫療疏失造成25.14萬人喪命

SP500 11/05 12:57是美國第三大死因

SP500 11/05 12:57美國也大力發展植物藥了 這泥都不知道?

DaiRiT 11/05 12:59很多所謂醫療訴訟的醫療疏失都是馬後炮

DaiRiT 11/05 13:00你有看過很多案例的話就知道美國比台灣更

DaiRiT 11/05 13:00爛訴

DaiRiT 11/05 13:01比如說已經排好明天掃超音波檢查,今天晚

DaiRiT 11/05 13:01上突然發生變化也能怪他沒提早排超音波檢

DaiRiT 11/05 13:02植物藥我不知道是什麼情況啦 但是中醫針灸

DaiRiT 11/05 13:02在美國就是替代療法,跟芳香療法 巫毒一

CoolMonster 11/05 13:02無法接收別人的訊息就算了吧

DaiRiT 11/05 13:03樣,美國很多蠢蛋超愛芳香療法 自然療法

CoolMonster 11/05 13:03你要為整個系統的人背書也是你的自由

DaiRiT 11/05 13:04我背書在哪?

DaiRiT 11/05 13:04說比中醫好也叫背書哦

DaiRiT 11/05 13:04跟你講說是談理論 你在那邊談人

DaiRiT 11/05 13:05要不要先講波波?

DaiRiT 11/05 13:05有受過完整訓練的醫師要不照系統走很難啦

DaiRiT 11/05 13:06除非那種半路改走中醫還自然療法創一堆智

DaiRiT 11/05 13:06障學說

SP500 11/05 13:06泥的態度造就泥的現況 我時間比泥貴多了bye

DaiRiT 11/05 13:09講不出什麼道理的時候就只能搬態度出來xd

DaiRiT 11/05 13:09這麼厲害當醫生怎麼不是你?

DaiRiT 11/05 13:09以後身邊誰休克 昏迷 胸痛直接送中醫 還是

DaiRiT 11/05 13:09自己治療就好

DaiRiT 11/05 13:10這年頭一堆非專業的怎麼都以為自己比專業

DaiRiT 11/05 13:10的懂

※ 編輯: DaiRiT (116.241.131.130 臺灣), 11/05/2021 13:53:58

aoluba 11/05 14:51由歷史來看西醫拿了大部分資源試驗和研究

aoluba 11/05 14:51還是不斷的來推翻自己過去的理論 100年後

aoluba 11/05 14:51再回頭看所謂的現代醫學還是很荒謬

DaiRiT 11/05 15:09科學不就是一直推翻更新?

DaiRiT 11/05 15:10很奇怪嗎?難道一直用中醫古書比較正常嗎

vovovolibear 11/06 07:06沒錯 去中國化最後一里路就是把中醫

vovovolibear 11/06 07:06趕出台灣

atlaswhz 11/06 23:14推這篇