Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言:
: 很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD
: 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織
: 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知"
: 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消
: 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"
: nutritioner 說人死之後動脈會憑空消失,大體解剖學完全不及格"這種說法
: ,然後擺出一副高高在上好像全世界就只有你學過解剖學一樣羞辱別人,請問
: 這是學術討論的正確態度嗎?
我拿得出證據,而你沒有
我沒有亂塞話到你口中,亂塞話到別人口中的是你
你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」,你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為經脈現象就是動脈走向,因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」
有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的,相對位置指的是動脈從哪裡出來在哪裡分支、某某靜脈走在某某動脈旁邊或下面,除非有variation,不然都可以用解剖概念去了解大部分人的解剖構造,就是因為死後不會劇烈變化,A大體老師的某某動脈到了B大體老師一樣能判斷出來,如果會劇烈變化那都不用學解剖了
所以很合理推論,古代中醫師在活人身上摸到脈搏、動脈的位置,在死人身上位置是差不多,活人radial artery在哪,死人radial artery在哪
你的程度要說我簡單腦還太早了
: 為什麼你這人完全不受教呢?因為你只願意看自己願意看的東西,例如王清任
: 的(所謂客觀的)死刑犯屍剖結果,儘管別人已經告訴你,王的客觀觀察雖然有
: 貢獻,但是也有錯誤,畢竟他也只是中醫發展長河中的一員而已,但你就是不聽
: ,我都已經要懷疑你是不是王清任的嫡傳子孫了,只堅信一人,請問這是學術討
: 論的正確態度嗎?
: 把王清任當上帝拜嗎?還有臉戳基督徒咧,你比基督徒糟糕一萬倍啦
我沒有支持王清任,我只是說王清任的錯誤跟過往中醫的錯誤是吻合的
: 不用回頭看清楚,我已經在上一篇承認了你勉為其難地,很生硬地達成了
: 自圓其說的說法,這一點我認可你,但是請你注意,認可你不等於就要請你
: 當教授,讓你去宣揚並大力支持你的說法,因為我已經說過了,中醫是一種
: 藝術性質比西醫高很多的醫學,你很有藝術地完成了一個自圓其說的說法
: ,就像畫了一幅還可以的畫而已,願意買你畫的人就買,不願意買你也不能
: 勉強別人,就像我一直回你的六字"那是你家的事"
我拿得出實證,而且理性分析,你卻拿不出實證,這是最大的差異
: 很好,簡單腦醫師,終於稍微有點討論中醫學的樣子了,知道還得多聽聽
: 別的大家怎樣講,廖育群大師說得很好啊,他同時考量到古人的侷限與今
: 人之間的想法差異,很勇敢地提出說古人沒有辦法知道攝入人體的空氣
: 到底是進了人體內的哪個部位,所以才會有你的這些強而有力的引用,
: 給你拍拍手?
: 那廖大師這番說法對不對呢?如果你把古醫家的解剖學知識想得很差,
: 那麼廖大師的這番話就很正確,問題是,古醫家的解剖知識真的有那麼
: 差嗎?
: 這裡我沒有辦法給你答案,因為那是中醫學史的研究範疇,超出本人的
: 能力,我只能告訴你,我相信上古醫家就已經有基本的人體解剖能力與
: 知識了啦,雖然沒有現代生物學課本,但是從吐納會造成胸臆起伏也知
: 到攝入之空氣是進入了亭亭華蓋(也就是肺),不要把古人想成那麼笨好
: 嗎?
: 所以廖大師說得很好這大家都承認,但是說得對不對,大家只能說"沒說
: 錯",沒有人敢肯定他絕對是對的,要是他絕對對,中醫豈不就從此完全
: 定於一尊?你想有可能嗎?
: 或許你會想,那中醫怎麼甚麼事都不敢絕對判對錯?有夠孬的!這個抱怨
: 可以成立七成,但是另外三成你要反向想成,沒有絕對對錯才是優點啊,
: 至少不會養出像你D大醫師這麼狂妄的醫師不是嗎?本來越複雜的事就
: 是常常沒有絕對的對錯啊,這才是合理的
我們再看一次《素問 經脈別論》裡怎麼講:
食氣入胃,散精於肝,淫氣於筋。
-> 吸入胃中的空氣,一部分輸送到肝
食氣入胃,濁氣歸心,淫精於脈,脈氣流精
->吸入胃中空氣,另一部分送到心臟,吸入胃中的空氣與食物的精微就在血管中跑
精氣歸於肺,肺朝百脈,輸精於皮毛,毛脈合精,行氣於腑,腑精神明,留於四臟,氣歸於權衡,權衡以平,氣口成寸,以決死生。
-> 同時血管的氣又跑到肺,肺聯繫到全身各個血管(經脈)……….
所以古人是這樣想的:氣吸入胃,一部分跑去肝。一部分跑去心臟,跟食物的精微一起在血管中跑。在血管中跑的氣跑去肺,最後由肺經由血管輸送氣到全身。
上面再搭配以下的:
《靈樞‧決氣》:「上焦開發,宣五穀味。」
《靈樞‧平人絕穀》:「上焦泄氣,出其(胃)精微,慓悍滑疾。」
->由此可知運行體內的氣,在胃跟食物昇華為某種氣,然後經由上焦送到心臟,經由血管送到肺之後,再經由血管送氣到全身。
古人不具備沒有現代生理學知識,現代生理學講的是呼吸氣體在肺是氧氣跟二氧化碳在肺泡微血管交換,紅血球放出二氧化碳跟氧氣結合帶走,後面就是從肺靜脈回到左心房,再從左心室由主動脈打出去到全身。
當然你要拿張景岳在《類經圖翼》寫的來說不是不行,就是跟其他古書對不起來,古書說推動體內運行的氣從胃來,那你從肺吸進的氣體又跑去哪?中醫很多東西古人是各說各話,但近代中醫界又想合理化中醫,才用現代生物學去扭曲解釋
不管如何,古人就是認為空氣在血管中跑,而且古人對人體的認知是錯的
古人也沒有基本的解剖能力跟知識,如果有就不會有山協東洋自己寫日本第一本本土解剖醫書,因為他身為發現傳統中醫的解剖觀跟真實人體差異太大了,存在著許多錯誤;如果古人有基本的解剖能力跟知識,中醫系就不用學西醫的解剖跟生理了
--
這裡的氣好像以太
只是把很多循環都用經脈來說明
血氧不就是氧氣在血液中跑?哪裡有問題
?
氧氣在血中有不同形式的運送方法
中醫詞彙胃跟西醫詞彙胃不全等 但 英語書
籍翻成中文書籍的器官意思也不同啊也不全
等ㄚ gut 中文都翻成腸子 但在英語是腸子
加胃
這又是另一個議題了
紅血球不會攜帶二氧化碳
會哦 23%,溶在血裡分解成氫離子跟碳酸氫根佔七成,只是我不想寫太複雜orz
之前看到有書籍直接翻譯成腸子分泌氯化鈉
真是吃驚 還以為又有什麼新的超科學知識
我不懂勒
笑死,拿出證據還不是被你這種狂妄的
人認為根本不是證據,老招了啦,我的
目的早就已經達成,證明了你這種人只
啊 好像不是氯化鈉
Hcl 才對
還是什麼我忘了
想唯我獨尊,只願看自己願意看的東西
所以中醫師可以解釋日本人愛喝冰水
結果還比臺灣長壽這麼多嗎?
中醫粉沒證據只會說喝冰水不好,他們以為在做低溫療法?
古人就是認為空氣在血管中跑,本身就
日本相較之下很封閉 沒什麼無孔不入的外
邪入侵
是違反你自己最推崇的科學原則的一句
話,就只是你自己沒能力察覺而已
日本人非常注重養生好嘛..
日本的養身跟中醫說的不一樣哦
※ 編輯: DaiRiT (110.26.139.172 臺灣), 11/16/2021 21:44:45X
其實經絡就是筋膜,就是人體的香腸衣,人體各種組織都有筋膜,而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義,就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學,但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外,還有能量網絡,肉X
腎藏精志,是說腎出現后,人開始有了男女之別。 大家知道, 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看,男女的外形是不一樣的,有小JJ則是男, 沒有則是女。 而腎出現后,整個人比綠豆還小,腎和其他器官和米差不多大, 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間,但是, 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精,指構成人體的微小顆粒。11
這段說得沒問題,古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法, 你如果去看內經時代的把脈,三部九候內容, 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,3
很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"2
我就一併回應你跟L大 在這邊先講清楚,你這種說法才叫做「塞話」到我口中 怎麼說呢,我在前面並不是說「食入空氣進入胃」,你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的 ,我是不是說「吸入胃中的空氣」,要不要回頭看清楚? 那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪?1
西醫所說的腎,就是指我們腰上用來排尿的器官,而中醫所說的腎, 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性,其實並不是指做愛的能力,而是指性別特徵,也就是男人體毛粗壯, 生殖器發育良好,渾身肌肉雄壯有力,女人胸挺臀圓,月經正常,生育能力良好, 中醫中所說的腎虛,眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、5
唉,你根本沒證明過任何事,你有拿出可以證明陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的文獻嗎? 你跟我要細胞的證據,還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸,我不會鬼扯什麼有眼睛的人 才有可能看得到證據這種話 : 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想, : 哪裡說錯了呢?沒關係,你愛怎麼想都可以,"經脈現
12
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎38 : → DaiRiT: 論文都沒有,不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16: 39 : → DaiRiT: 就不用講了,10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16: 3913
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?我發現有個有趣的點,在前面跟你回應的系列文章,你否定了我說把脈是把動脈(pulse) ,這篇文章又自動把把到的脈當做動脈pulse。 之前也有不少中醫粉反對我說把脈是把動脈,但我想他們看到你的文章又會自動轉彎,所 以我說吼˙,中醫粉不要自以為別人無知,說秀才遇到兵,一本醫學教科書都沒翻過、也 沒有在醫療領域執業又愛說人無知的中醫粉才是真正的無知。7
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?人 : 不了解全身動脈走向才會跑出經脈這種錯誤的系統" : 下面的話是我說的,你對一下我有否定掉你說把脈,寸關尺把橈動脈嗎?, : 金創候那個確實是把橈動脈沒錯啊~~ : 甚麼叫做我自動地把把到的脈當作動脈pulse,這裡就確實真的是動脈啊~~5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講,事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤,大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的,最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」3
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎推 nutritioner: 中醫講的氣,你得看是用在甚麼場合啊 101.137.22.79 11/14 17:06 → nutritioner: 排毒產生的氣,當然是氣體,但是在 101.137.22.79 11/14 17:07 → nutritioner: 各經脈裡運行的氣,難道也能捕捉成氣 101.137.22.79 11/14 17:08 → nutritioner: 體嗎?我在這位D先生的回文中就已經花 101.137.22.79 11/14 17:10 → nutritioner: 了很大力氣證明了真正聽不進別人話的 101.137.22.79 11/14 17:10X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎當然是你啊,都講不出什麼道理,只能抹黑(?)說我心肌梗塞還是證明晨勃 超沒力的回應,整天鬼打牆 : 笑死,不過就是上個通識課level的材料也抄來這裡以為代表真理 : 張效霞有見地那很好啊,請問是有幾個張效霞?你只聽這麼一兩個人 : 的話,怎麼你是他們親生兒子孫子嗎?3
Re: [問卦] 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎?如果是「天人合一,面南時左邊就是東邊,東主升與肝的行氣方向一致,因此肝生於左。 」這樣說法沒什麼意義。 刺禁論在我看來就像是本操作手冊,比如西醫教你打CVC,前面一定會教你頸靜脈、鎖骨 下靜脈、股靜脈的位置,從解剖學定位到超音波導引都會介紹,後面才說置入CVC的流程 與需要用到的耗材。4
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?如果去翻《難經》就知道”中醫把脈把的就是經脈!” 《難經》論脈 一難 「曰:十二經皆有動脈,獨取寸口,以決五臟六腑死生吉凶之法,何謂也?」 ->他問說十二經脈在一些部位上都有搏動的脈,為何單獨按寸口脈作為診斷五臟六腑病變 輕重及預後良惡的方法,這是什麼道理呢?
爆
[問卦] 英國網紅挑戰印度路邊攤奶茶?爆
[問卦] 給三立 民視65億 有沒有圖利的問題?爆
[問卦] Netflix又被炎上了40
[問卦] PTT窮途末路囉?34
Re: [爆卦] 李文宗 朱亞虎 收押禁見爆
[問卦] 洗碗機是智商稅嗎?47
[問卦] 德國有什麼可以代購的39
Re: [問卦] 英國網紅挑戰印度路邊攤奶茶?93
[爆卦] 李文宗 朱亞虎 收押禁見90
[問卦] 八方雲集兩岸一家親慘遭抵制?27
[問卦] 沒乳清蛋白很難吃到足夠蛋白質吧27
[問卦] 喝熱湯會致癌是認真的?22
[問卦] 越南妹配合度很高怎辦50
[問卦] 為什麼外星人只觀察不接觸?8
[問卦] 我對烏龍派出所很熟 儘管問30
[問卦] 台灣夜市是不是要亡?22
[問卦] 奶超大又超瘦是怎麼做到的!!!==?22
[問卦] 現在小孩是不是越來越少說台語了?20
[問卦] 健身房要怎麼去才回本==?爆
[問卦] 道奇投資大谷翔平7億美有辦法回本嗎16
[問卦] 現在開始 不准說環島 懂嗎?17
Re: [新聞] 柯文哲心腹也涉貪!「大帳房」李文宗、19
[問卦] 吳柏胖達出現前的低門檻工作94
[問卦] 親人 癌症/中風/失智 哪個慘?爆
Re: [新聞] 柯文哲心腹也涉貪!「大帳房」李文宗、19
[問卦] 有比日立冷氣更省電的牌子?18
[問卦] 貓貓堅持要躺在我手臂上怎麼辦?14
[問卦] 我認識潘威倫不太認得周思齊,人氣卻較17
[問卦] 驚! 飛機上聽到機長說要「迫降」時該??39
[問卦] 以色列把真主黨高層全滅耶!!!