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Re: [新聞] 綠側翼帶風向喊核電貴 粉專打臉:台4座核

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 綠側翼帶風向喊核電貴 粉專打臉:台4座核作者
hamasakiayu
(ayumi)
時間推噓 6 推:11 噓:5 →:167

看到很多人說法國七成核能大漲電價

我們就看看蔡英文政府我國駐法代表處經濟組

引用的法媒報導好了

https://www.trade.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=45&pid=740061
法媒分析法國電價上漲原因及其價格結構
2022-03-30 駐法國代表處經濟組 陳宗儀

法媒費加洛報(Le Figaro)本(3)月28日報導,儘管法國擁有發展核電之歷史淵源,但尚不足以抵抗電價上漲趨勢。自2月初以來,法國電價上漲幅度達35%,但就在數週之前政府發布凍漲命令,調降漲幅為4%。

法媒分析,法國電力公司(EDF)運用每年2月由政府公布命令調整之銷售管制電價(tarifregule de vente,TRV),作為計算法國民眾及微型企業支付電價之基礎,使其免於承受能源價格波動。EDF的競爭對手亦依據TRV提供消費者約5%或10%折扣,期能攻佔市場占有率。

法國設立漲幅上限以管制電價,讓生產者如同個人用戶能享有具競爭力之核電價格。EDF主要運用工業優惠用電之Arenh(acces regule a l’energie nucleaire historique)機
制,以每百萬瓦時(MWh)42歐元之低廉價格銷售給競爭對手,總量上限為100太瓦時(TWh)。法國整體核電消費量為470太瓦時( TWh),其餘部分則由EDF以長期合約銷售給電力密集業者及批發市場。電力經紀商Opera Energie共同創辦人Julien Tedde指出,由於Arenh固定價格機制,使得約3分之2至4分之3電價上漲幅度未能顯現。

然而,電力用戶將逐漸感受到電價上漲,因為不同於1年前的時空背景,100太瓦時(TWh)已無法符合替代電力供應業者(fournisseurs alternatifs)之需求,主要因其自EDF搶占相當市占率。替代電力供應業者已提出本(2022)年度,史上最高之160太瓦時(TWh)需求,針對超出Arenh上限的60太瓦時之不足額度,不得不於上年12月自法國電力批發市場購買,當時電價亦創下法國及歐洲的交易紀錄,由於替代電力供應業者花費的成本是前所未有,因此將納入每年度重新評估TRV之公式當中,因為相關業者提供電價方案與TRV息息相關,倘不將上述情況納入考量,將導致業者瀕臨破產;而經歷電力採購成本大幅提高後,如無法調整售價,恐將面臨巨額損失。因此,TRV納入近期批發市場價格上漲之因素,可解釋為何電價上漲35%。

儘管TRV設立宗旨係避免消費者承受價格浮動而能受惠於廉價核電,但當替代電力供應業者需求超過100TWh時,TRV將取決於市場價格變化,因為其計算公式已納入2年內平均市場價格。此外,批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電,而是由最後一個電廠滿足需求之啟動成本所計算,故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發電,導致電價亦取決於天然氣及碳價決定,當前述價格創下歷史新高(如同上年9秋季以來),電價亦隨之飆漲,該現象於歐洲市場皆然。

另由於電網的相互連接性,用電旺季(如法國的冬天)能獲鄰國電力支援,也因此電價將趨近於鄰國的水準。新創企業COR-e共同創辦人Emeric de Vigan表示,市場價格反映電網相互連接性之最佳化(擁有剩餘電力的國家出口,有助於進口國電價下滑),倘沒有該機制,電力進口國之電價恐更為昂貴。倘相互連接性能達到最大化,將形成歐洲市場之單一價格,但由於目前仍無法達成無限制地互通,導致個別國家電價仍存在價格差異。

基於法國電價計算基礎是由最後一個滿足需求之電廠啟用成本計算,如電價低於該成本,電力開發商將停止運作以避免虧損,造成電網上電力不足。正因如此,法國化石燃料能源即便僅生產約10%電力,仍能決定批發市場中電力價格,且對於企業衝擊更深,因其享有之管制電價優惠較家戶較少。

法媒指出,TRV調漲35%顯示法國現行對電價控管之失能(dysfonctionnement),法國競爭委員會(Authorite de la concurrence)於3月中發布通知書表示,前述電價控管機制已無法實現其最主要目的,即讓消費者受益於法國歷史悠久之核電競爭力。為因應上述挑戰,法國政府盼將市場價格與全國電力組合之生產成本進行連結。馬克洪總統於3月17日宣布,法國的電價需進行改革,因目前電力太過依賴天然氣且無法反映電力結構。儘管目前仍有半數歐盟國家如德國並不同意電價改革,法國的電價改革勢在必行,包括Arenh制度將於2025年在歐盟執委會的命令下落日,主要因其有破壞市場競爭之虞。另外,法國電價相較於其他歐洲國家高昂,亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低。




簡單說就歸納兩點問題

1.電價無法反映電力結構(也就是所謂的高核能占比)

2.歐盟一些國家如德國,不同意法國的電價改革

3.核能生產比重跌至歷史新低



這有點反直覺

台灣是單一國家

自己的電價自己決定

而歐盟是多個國家組成

他們一些制度是整個歐盟在決定

文中有一段特別寫到,我再引一次

故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發
電,導致電價亦取決於天然氣及碳價決定,當前述價格創下歷史新高(如同上年9秋季以來),電價亦隨之飆漲,該現象於歐洲市場皆然。

實際說明了法國電價大漲的背後

就是因為制度上天然氣與燃煤決定了價格




不過我猜啦

就算我拿著蔡英文政府駐法代表處經濟組引用的法媒報導

還是會有反核堅持法國核能七成大漲電價吧

笑死

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.94.175 (臺灣)
PTT 網址

meredith001 10/24 15:09核終仔不是說核能很便宜不會漲價?

怎麼說呢 對反核的傳統表演 我怎麼一丁點也不意外呢? 人家法國人都說了

: 亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低

呵呵

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:10:50

bruce2248 10/24 15:11先去跟土條側翼打一架吧

win8719 10/24 15:12話說你對韓國要繼續漲價了~你有啥回答了

win8719 10/24 15:13https://tinyurl.com/2xrlm8t9

meredith001 10/24 15:13核終:用核四不會漲電價

win8719 10/24 15:13對了韓國電價沒漲價前還是比台灣漲價貴喔

meredith001 10/24 15:13也是核終:法國七成核電漲十倍是核電

meredith001 10/24 15:13用太少

win8719 10/24 15:14他現在又要漲了喔

很簡單啊 人家韓國沒有國營韓油幫忙吸收數千億虧損 也沒有政府撥補三千億新台幣增資不夠 還要再花一千億補助 人家漲電價有毛問題? 你把這四五千億扔進來 你看看台電還要漲多少啊? 更別提,台灣之前一直可都是有核能在的啊 有臉笑人? 呵呵

cc1plus 10/24 15:17每次看到青鳥發言就想到讀書有罪

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:21:35

cc1plus 10/24 15:17

cc1plus 10/24 15:18不考慮碳排就燒煤就好啦, 成本最低

cc1plus 10/24 15:18綠能缺點就要調節, 中共可以弄到一度

cc1plus 10/24 15:18二元出頭

cc1plus 10/24 15:19這是含抽蓄水力調節費用在內的平均價

win8719 10/24 15:19蛤樓上讀中文很難嗎

win8719 10/24 15:19有人說不考慮碳排嗎?

考慮碳排,結果放棄世界公認的低碳能源核能 是有考慮的概念嗎?

cc1plus 10/24 15:19一度四元以上的天然氣用愈多愈貴, 歐洲國

win8719 10/24 15:19你到底在說啥?

win8719 10/24 15:20蛤?天然氣變4元以上?

前兩年烏俄之戰時 天然氣四元以上有甚麼問題? 當然四元以上不漲價 等到跌到四元以下才漲價的台電在幹嘛 我也不知道 可能王美花當時買的俄羅斯便宜氣 現在用光了吧

cc1plus 10/24 15:20家現在要跟美國買更貴, 俄羅斯的管線天然

cc1plus 10/24 15:20氣比較便宜

win8719 10/24 15:20你在哪個世界啊?

win8719 10/24 15:20自己證明讀書犯法有罪猛了

換你說說啊,韓國是貼補韓電幾千億了啊?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:23:28

cc1plus 10/24 15:22核電我都算到 2 了, 天然氣算 4 還 OK 吧

win8719 10/24 15:22不OK阿~因為你沒跟現實阿

meredith001 10/24 15:22核終真的整天騙

我貼蔡英文政府官網資訊 又變我騙了耶 那你是在指控蔡英文政府騙人嗎? 你要確啊

cc1plus 10/24 15:22如果依台電的決算, 核能 1.16 氣 2.96

cc1plus 10/24 15:22這你要的嗎?

win8719 10/24 15:22核電絕對不會2~天然氣絕對不會4

win8719 10/24 15:23韓國僅在2020年以每度2.42元略低於台灣,

win8719 10/24 15:232021年起的3.04元、3.75元、4.53元、4.65

win8719 10/24 15:23元,皆高於台灣各年度工業電價。

蔡上任開始 先把電價平準基金的七八百億花光 之後台電每年都在巨額虧損 不就是因為蔡在凍漲? 你說韓國比台灣電價略高 這有問題嗎?

cc1plus 10/24 15:23風力 6.6 太陽 4.8

win8719 10/24 15:23核能成本3塊以上

那你叫台電自己修正自己的財報吧 現在公開資料人家就寫1元多 我們也很無奈

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:25:29

win8719 10/24 15:23

cc1plus 10/24 15:23算算綠能真貴...... 跟核能比

win8719 10/24 15:24天然氣期貨價格降到2019年水準了

然後台電決定又要再漲電價 政府決定又要撥補一千億給台電 恩,2019年水準啊

cc1plus 10/24 15:24笑死, 喊出核能 3 真是讀書有罪

win8719 10/24 15:24KEPCO正在經歷嚴重的債務危機,圍繞俄烏

win8719 10/24 15:24戰爭造成的國際能源危機,2021-2023年以

win8719 10/24 15:24低於成本的價格出售電力,綜合赤字累計達

win8719 10/24 15:24 43 萬億韓元。

win8719 10/24 15:25我要說啥?我再問你~韓國電價又要漲了你有

win8719 10/24 15:25啥看法~你還沒回答出來了~可以回答一下嗎

你瞎了嗎? 回答了啊 韓電又沒有國營韓油負責幫吸收數千億虧損 也沒有政府撥補三千億後還不夠 還要繼續撥補一千億 你把這幾千億虧損全都扔台電身上 你看台電要漲多少錢啊 大家公平點嘛 我也不講甚麼馬來西亞與中國電價都比台灣便宜的事情了 畢竟人家家裡有礦

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:27:27

win8719 10/24 15:25說不到3的真的核能有罪

蔡英文表示:罪在朕躬~~

cc1plus 10/24 15:25各國政府都壓低電價壓物價

cc1plus 10/24 15:25只有青鳥一直想提高物價

win8719 10/24 15:25蛤?台電要修正啥資料啊?

cc1plus 10/24 15:26要不然台電虧 2000 億那邊來的

cc1plus 10/24 15:26一般台電虧中油也會虧

win8719 10/24 15:26蛤?讀書很難嗎就烏克蘭那時候打站阿

win8719 10/24 15:26你不知道台電上個月營利了嗎

那還漲電價幹嘛? 還撥補千億幹嘛? 不是賺錢了嗎? 笑死,一整年賺錢再說吧

cc1plus 10/24 15:27我不知道, 我知道我付的電價有 8.x 元

cc1plus 10/24 15:27只想罵髒話而已

win8719 10/24 15:27你付啥電價有8.x元阿

win8719 10/24 15:27可以拿出你的單子出來嗎

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:28:32

cc1plus 10/24 15:27你不知道了吧....

win8719 10/24 15:27不知道阿

cc1plus 10/24 15:28就一般民生用電啊, 看到有 8.x 的級數

ferb 10/24 15:28上月盈利,所以不用補貼台電了是吧

ferb 10/24 15:28如果以後有綠醋說又要補貼

ferb 10/24 15:28win你拿頭出來

更好笑的是 啥?不是在嗆法國問題嗎? 結果拿韓國援助哩 就算不說韓國沒幾千億補助 光韓國在地薪資成本就屌打你台灣 這麼愛比,去跟馬來西亞與中國比啊 今天 亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低。 又不是我寫的 到底在崩啥啊 不爽去問問蔡英文政府駐法代表處經濟組啊 我又不懂法文 搞不好是這群傢伙斷章取義 你們快請老闆開除他們~~

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:31:28

ferb 10/24 15:29敢賭一把嗎

win8719 10/24 15:29上個月盈利跟輔助台電媒衝突阿

win8719 10/24 15:29你們如何把上個月盈利就不用輔助台電連起

win8719 10/24 15:29來的阿

你兒子公司能賺錢獲利了 你還要補助他每個月幾百萬 是你錢太多對吧?

win8719 10/24 15:29然後你們如何幻想韓國政府沒有輔助電費的

win8719 10/24 15:29

那你就貼出報導 我看看民進黨政府補貼台電兩三千億台幣 那韓國政府補貼韓電多少嘛 不就這麼簡單的事情?(攤手)

ferb 10/24 15:29你也知道這種盈利笑死人哦

win8719 10/24 15:29拜託你們活在現實世界好嗎

ferb 10/24 15:29說這種出來唬人

win8719 10/24 15:30唬啥?

ferb 10/24 15:30你自己都不敢賭了

win8719 10/24 15:30他上個月就是有盈利阿

cc1plus 10/24 15:30https://imgur.com/a/KcRg84g 8.46

win8719 10/24 15:30但不代表就不該輔助阿

對,不代表不該補助 不代表不該漲電價 笑死

ferb 10/24 15:30自己先活在現實世界啦

ferb 10/24 15:30你的零碳排放怎麼做

cc1plus 10/24 15:30去你媽的反核青鳥, 電費貴死人

ferb 10/24 15:31火燒得好忘,我都可以說你以後死於肺癌機率

ferb 10/24 15:31大於死於輻射

ferb 10/24 15:31這你敢賭嗎

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:33:41

cc1plus 10/24 15:34真的, 8.46 的電價貼出來無言了吧

win8719 10/24 15:34沒無言阿

cc1plus 10/24 15:34一般外面租房至少會會收 6.5+ 一度吧

win8719 10/24 15:34就很厲害啊吹到一千多度阿

cc1plus 10/24 15:34收 8.46 也是合理的

cc1plus 10/24 15:34家大業大呀, 又不是我一個人吹

win8719 10/24 15:35所以猛阿~你家幾人啊

cc1plus 10/24 15:35還好有錢可以繳

cc1plus 10/24 15:35算六個成年人了吧~

win8719 10/24 15:36透天喔~猛猛的

韓國的問題我回你了 人家法國人自己對法國電價大漲作出的分析 你又有甚麼看法啊 換你說說啊 不過我猜你大概又顧左右而言他當沒看到吧~~

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:37:06

cc1plus 10/24 15:36透天電費才不會這麼高

win8719 10/24 15:37有啥看法核電你一樣要漲阿

win8719 10/24 15:37沒有你們說的不用漲阿

最簡單的問題啦 核能在台灣目前就是一元多 核四均化成本政府公布是2元整 不爽,叫他們改啊 那台灣平均電價約三元多 你把一元多的都放棄掉,換成4-6元的 台電一年綠能躉購約千億 至少就有數百億的虧損 如果不虧,是不是可以漲少點? 一年你也不過是補貼千億 但坑就至少數百億 你還有臉說?我是真沒臉看

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:40:16

win8719 10/24 15:3830%核電的都在漲了~你怎幻想不用漲阿

win8719 10/24 15:38還要啥想法

win8719 10/24 15:39是我該問你你們到底想表達啥吧

另外一提啊 韓國之前文在寅也積極反核 跟那個馬克宏差不多 現在轉頭又要發展核能 如果是因為核能導致韓電大量虧損 你覺得尹錫悅是吃飽太閒對吧?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:41:57

win8719 10/24 15:40所以還是要漲阿~全部下去還是要漲阿

win8719 10/24 15:41所以虧損的話上個月怎賺錢的?

因為夏季電價也漲啊 台電已經公布平均電價成本約三元多 夏季電價又不只三元 當然賺錢 小學數學好嘛 如果用核電後呢?平均電價成本再降低 那不是更賺錢? 你哪裡繞不出來?

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:42:58

win8719 10/24 15:43對不起阿~韓國大力發展的還是你說的虧錢

win8719 10/24 15:43的再生能源阿

對啊,人家同時也沒有放棄核能啊 世界絕大多數的先進國家都如此 美國、英國、法國、日本、韓國、俄羅斯、中國等等 不論土地面積,或世界GDP比重 基本都屌打剩下這上百非核國了 這上百非核國 除了少數外,根本都是沒錢沒技術去使用核能的國家好嘛 你不選擇跟美國爸爸站同邊 跑去要跟未開發國家站一邊 那你開心就好 我也沒意見

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:45:25

win8719 10/24 15:43用核電之後成本可以降多少你有算嗎?

win8719 10/24 15:44所以你的問題不是漲價問題啊~就是沒用核

win8719 10/24 15:44電你不爽阿~用核電漲價了你也高興啊就是

win8719 10/24 15:44這樣啊

可以算啊 假設全年用電3千億 其中600億度是核能 300億度是綠能 2100億度是火力 假設核能成本是1.6元(核1-4平均) 綠能成本是5元 火力成本約3元 台灣平均電價約3元 那成本就變成(600*1.6+300*5+2100*3)/3000=2.92元/度 假如去除掉核能 綠能佔900億度 火力佔2100億度 那成本就變成(900*5+2100*3)/3000=3.6元/度 相差平均0.68元 換算成新台幣,價差2040億元 你說呢?

win8719 10/24 15:45對了躉購不爽的話可以叫立法委員改法條阿

早就叫了,沒人屌我而已 躉購制度下的綠能還不能賣綠能憑證 每天都在看台電賠錢,然後給民營電廠獨佔生意,根本超爽

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:53:05

ferb 10/24 15:46某w,中共搞綠電搞到補貼拖欠三年以上嗎

win8719 10/24 15:46還有我從來沒要放棄核能喔~我是反對你們

win8719 10/24 15:46說有核電就不會漲價這件事喔

還有我從來也沒有說過有核能就不會漲價這件事情 所以你找我文章麻煩 你有事嗎? 吃飽太閒啊?

ferb 10/24 15:46你還有臉講“補貼”

win8719 10/24 15:48[中國大陸資訊]-再生能源/政策補貼/綠電

win8719 10/24 15:48憑證/綠證交易-中國大陸再生能源補貼上限

win8719 10/24 15:4820年

win8719 10/24 15:48這個?

win8719 10/24 15:48目前大陸的政策補貼預算,僅能滿足2015年

win8719 10/24 15:48底前已併網項目的補貼需求,截至2019年底

win8719 10/24 15:48,再生能源電價補償缺口累計達到人民幣3,

win8719 10/24 15:48000億元以上。

win8719 10/24 15:48這個?

win8719 10/24 15:49對了就算沒有綠能~我敢保證原物料大漲的

win8719 10/24 15:49時候~台電也要補貼

你自己都沒看懂 人家就是因為綠能貴又不好用才要補貼啊 你看哪個國家補貼火力的? 所以實際成本綠能會更高而已好嘛

ferb 10/24 15:49你不能面對綠能就是貴,要大量補貼的事實嗎

win8719 10/24 15:50我有啥不面對的嗎

win8719 10/24 15:50綠電要補貼阿

win8719 10/24 15:50我何時跟你說綠電不用補貼

所以我哪時跟你說過有核能就不用漲電價了? 你舉出來啊

ferb 10/24 15:51世界經濟事件造成原料大漲,可以不補貼啊,

ferb 10/24 15:51漲價啊

win8719 10/24 15:51你用核電一樣要漲價阿

win8719 10/24 15:51然後了?

然後? 然後台電一年多賺兩千多億啊

ferb 10/24 15:51綠能就是賠錢貨

win8719 10/24 15:52全世界在搞綠能這賠錢貨阿

ferb 10/24 15:52也在搞核能

win8719 10/24 15:52沒喔有些地方沒搞核能喔

win8719 10/24 15:53但是全世界一定都有搞綠電

你也想太多 一堆窮國跟你玩根毛綠電

ferb 10/24 15:53民進黨到底想不想拿錢出來賠3000億

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:55:35

win8719 10/24 15:53恩他想阿然後了?

Sinreigensou 10/24 15:53簡單講就是法國電力民營化,而民營

Sinreigensou 10/24 15:53的很多都是火力,電價太便宜會破產

Sinreigensou 10/24 15:53,所以就算核電貴還是得漲電價

ferb 10/24 15:53新加坡是有多少地搞綠能

Sinreigensou 10/24 15:54應該說核電再便宜 還是得漲電價

win8719 10/24 15:54潔淨能源復興(Clean Energy Renaissance

win8719 10/24 15:54):進口電力40%、氫氣40%、地熱與太陽能

win8719 10/24 15:54:20% 新加坡

cc1plus 10/24 15:54中國大陸綠能相對便宜

ferb 10/24 15:55最大的中國國家電力公司交的盈利都無法補足

ferb 10/24 15:55補貼綠能的大缺口了

win8719 10/24 15:55上面說了補貼

反正我沒說過有核能就不用漲電價 我只是打臉腦殘反核說法國大漲電價的原因是用核能的關係 實際上人家法國人自己的分析是 自己核能用太少,且成本價格又不能用核能的算 所以才必須要漲電價 剩下的懶的說了 反正該打的臉都打了 滿足

cc1plus 10/24 15:55不過那是因為有便宜的抽蓄, 如果像青鳥

cc1plus 10/24 15:55愛用儲能, 可能我上限要突破 10 元一度

win8719 10/24 15:55你去跟中國政府說為何無法補足你還要補貼

ferb 10/24 15:55然後有人在這裡說他反的是核能也是會漲價

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.94.175 臺灣), 10/24/2024 15:57:15

ferb 10/24 15:56人家有停核能嗎

ferb 10/24 15:56台灣在幹不切實際的活

ferb 10/24 15:58然後需要大量補貼,然後你在出來洗核能也很

ferb 10/24 15:58貴,能比綠能貴嗎,能比綠能還需要補貼嗎?

ferb 10/24 15:58還是核能和綠能一樣不穩定會爆炸

win8719 10/24 15:58許多非洲國家正全力擁抱替代性再生能源的

win8719 10/24 15:58發展方向,以擺脫對石化燃料的依賴,包括

win8719 10/24 15:58肯亞、坦尚尼亞、摩洛哥、埃及、衣索比亞

win8719 10/24 15:58與南非等爭先推動大型乾淨能源計畫。

win8719 10/24 15:58啥?

ferb 10/24 15:59台灣是要擺脫石化燃料?

ferb 10/24 15:59你活在夢裡是嘛

win8719 10/24 15:59我再回那個窮國不會搞綠電

win8719 10/24 15:59跟你沒關係

cc1plus 10/24 15:59連只有六百萬都不可能擺脫化石燃料

cc1plus 10/24 16:00對了, 之前反核青鳥高潮過的議題叫做

cc1plus 10/24 16:00冰島全部使用地熱發電.... 跟這篇好像

win8719 10/24 16:00蛤?

cc1plus 10/24 16:00冰島 100% 再生能源耶, 好棒棒

cc1plus 10/24 16:01真的青鳥讀書有罪

win8719 10/24 16:01這篇有人說100%再生能源嗎?

cc1plus 10/24 16:02沒有呀, 我只是說高潮的感覺一樣

m82 10/24 16:04阿不然是有沒有漲阿

m82 10/24 16:04講那麼多還不是上漲,笑死

Sinreigensou 10/24 16:19電力自由化的整個電費架構會完全不

Sinreigensou 10/24 16:19同,拿來比是根本不合適

AGODFATHER 10/24 16:55他這咖應該是邏輯有問題

tonybin 10/24 17:18推 反駁一堆拿著法國核能大國大漲價說事

tonybin 10/24 17:18的反核