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Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調

看板HatePolitics標題Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調作者
ecejc
(jc)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:19

我直接講

如果現在真的不講什麼 3% 6%

而是咬死用統計學的誤差來考量

那麼柯根本不必讓到 3%

因為柯侯和侯柯的相關性很高

投柯侯不選賴的人 八成以上也都是投侯柯不選賴的人

那麼其誤差會變很小

可能剩 2% 或 1% 多

機率變數就是這麼奇妙

可以說朱被自已婊了嗎?

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: : → chordate: 你算錯了 114.32.7.252 11/18 21:19
: : 那你算給我看啊
: : → chordate: 是-2 Cov(X,Y) 114.32.7.252 11/18 21:20
: : → chordate: http://www.math.ntu.edu.tw/~hchen/ 114.32.7.252 11/18 21:20
: : 我重推導了一次 你是對的 抱歉
: : → chordate: https://pse.is/5e7lty 114.32.7.252 11/18 21:22
: : → chordate: 看Theorem 4.5.6 114.32.7.252 11/18 21:22
: : 推 ariesbreeze: 如果是-2*Cov[X,Y],會不會相減值誤 118.233.153.206 11/18 21:27
: : → ariesbreeze: 差甚至接近0%?? 118.233.153.206 11/18 21:27
: 會,這就是兩個隨機變數完全正相關的情況。
: 比方說 X=Y+5,那麼X-Y永遠是5,
: X-Y的變異數為0,這樣做出來X-Y跟0不一樣就是有差,
: 不用考慮什麼信賴區間。
: 相反的,要是X,Y兩個完全負相關,
: 也有可能-2Cov[X,Y]= Var[X]+Var[Y],
: 這樣就會出現真的是 3%+3%=6%的情況。
: (就是我上面回文那篇
: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.ijYvOixUAJHc
: 提到的,只給兩個選項侯或柯的情況)
: 但是我們做抽樣調查時,
: 不可能事先知道兩個變數的相關程度,
: 所以我上面有回的那篇文,就是用兩個隨機變數是獨立的方式去計算。
: 我那篇也有提到這是有缺陷的,但是總比網路媒體上隨便亂算好。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.74.16 (臺灣)
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QQFU 11/18 21:57所以柯侯 一定會大於 侯柯

Supasizeit 11/18 21:57所以選那三個專家根本來亂的

Supasizeit 11/18 21:58我還以為會三個專家討論出一個共同說

Supasizeit 11/18 21:58法好好解釋 就算沒結論也無妨

waitwind 11/18 21:58感覺有道理,推~

everfit 11/18 21:58聲明第一條如果大家都遵守,現在沒這爭議

chinhan1216 11/18 21:59這就黃33講的阿

everfit 11/18 21:59之所以列在第一條,就是那是該聲明的關鍵

Xceberus 11/18 21:59你在講啥 信賴區間是5到6%

everfit 11/18 22:00結果柯黨就是不想遵守聲明,乾脆就各選各

Xceberus 11/18 22:00要超過這個水準才是有意義的支持率差距

Xceberus 11/18 22:00誤差小就是侯贏 柯簽協議就是這樣

a76126 11/18 22:03要比這個本來就不用讓 3%是柯侯單挑才讓

tsubasawolfy 11/18 22:03蔡正元剛剛在朱學恆那邊有解釋,真

tsubasawolfy 11/18 22:03正在統計學內要計算。差距與差距的

tsubasawolfy 11/18 22:03誤差範圍,要重新套用公式計算抽樣

tsubasawolfy 11/18 22:03誤差。以匯流為例,誤差正負2.17%會

tsubasawolfy 11/18 22:03變成約略 0.217% (心算非準確數值)

tsubasawolfy 11/18 22:03。大概在23分那邊開始解釋。

沒錯 理論上 這情況誤差就是會縮小 只要縮到不到 2% 局勢甚致不是 3:3 而是 5:1 只不過是柯5 侯1 現在朱立倫不是說要根據統計學的誤差來看嘛 國民黨你們吞不吞下黨主席自己早上在媒體面前講的標準?

※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/18/2023 22:07:20

hennok 11/18 22:05民條就是各自解讀呀,看這麼多次選舉,哪

hennok 11/18 22:05一個可以說一定穩對的,最後不就只敢說看

hennok 11/18 22:05趨勢。哈哈。

a09250955 11/18 22:06X先生真的很愛路人裝作統計大師欸

QQFU 11/18 22:09但也要確保匯流推估模型是準的

Xceberus 11/18 22:10新警察請叫我佛粉 社底柯粉不要出來丟臉

Xceberus 11/18 22:10

QQFU 11/18 22:10匯流準的話,黃不會選到第三