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Re: [討論] 國民法官重判殺人犯27年...

看板HatePolitics標題Re: [討論] 國民法官重判殺人犯27年...作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓 2 推:12 噓:10 →:86

※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言:
: 雖然很不想回某人,不過我講句難聽話:
: 你們律師自己也有律師公會,要說國家培養檢察官不公平,
: 你們自己可以出錢培訓律師、增強律師能力啊!
: 自己每個都富得流油,然後在這裡怪國家培養檢察官,
: 怎麼不自掏腰包出來培養律師的專業對抗能力?
: 我也跟李宣毅講過,說穿了是你們律師自己不爭氣啊!

昨日小弟關於國民法官的文章,激起了不小的回響,絕大多數的回文當中,幾乎都有一個共通的論點:

「你們律師不精進自己的業務能力,怪檢察官、國民法官囉?」
「律師富到流油,最好是沒錢接受專業訓練啦!」

首先,我要澄清,如果認真閱讀小弟的內文以及回覆,就會知道,我從來沒有要責怪任何一方的意思。

我並非責怪國家重金培養的檢察官,因為追訴犯罪本來就是他們的職責。他們所受的訓練和職能,就是要分段拆解被告的犯罪行為,突出當中每一個犯罪細節,描繪出一個與社會脫節的罪人的圖像。

我也不是責怪國民法官,除了對於法律的熟悉程度以外,我並不認為國民法官的邏輯、經驗和判斷能力比法官還不如。國民法官的職責,只是根據法庭上所呈現的資訊,做出判斷而已。

原文所探究的問題,在於現制下,呈現於法庭上的資訊,到底是否足夠全面、不偏廢任何一方,還是容易呈顯出檢察官強、辯護人弱的一面倒的情形。審判的公正性,取決於雙方的意見是不是都能夠充分表達,如果當中任何一方的意見不能準確的呈於法庭,那麼國民法官邏輯再清晰、條理再分明,恐怕也沒辦法做出妥適的決定。

至於律師這麼有錢,為甚麼不精進自身業務能力的問題,答案或許比較現實:

一個國民法官案件,法服所開出來的報酬是7萬5,比起其他刑事案件,高出許多。但隨著參審制度改採起訴狀一本、密集集中審理,檢察官及律師的工作量也是呈倍的增加。以往卷證併送主義下,法官在開庭審理前,就已大量審閱雙方當事人所提出來的書狀,開庭當下,雙方並不需要過多的現場發揮,所以才會如某些人的回文中所提到的,檢辯雙方經常以「如書狀所載」打天下。現國民法官案件改採起訴狀一本,意味國民法官在開庭前不會接觸到任何卷證,對於案情的了解,完全取決於檢辯雙方的現場說服能力。檢辯必須花費大量時間與金錢排練現場口才、演說能力、如何使用類比、譬喻等各樣修辭,以說故事的方式呈現出自己的法律論點。通常,接下一個國民法官的案件,意味著你有幾個禮拜不能接手其他案子。衡量報酬、相應的工作量以及機會成本,顯然並不划算。這導致實務上少有律師願意耗費勞時費用去精境自己對於國民法官案件的業務能力,那些「富到流油」的律師,對於國民法官案件即使不是避之唯恐不及,至少也是興趣缺缺。

再來就是被告的資力問題。如原文所說,國民法官案件的被告通常 (注意我說通常,所以煩請不要用少數請得起名律師的案件以偏概全) 無法承擔起高昂的律師費用,能拿出7萬5找個法扶律師就不錯了。忘了說,偵辦國民法官的檢查官可不只一人,所以雖然理論上,被告確實可以砸大錢,聘請好幾個受過專業特訓、業務能力極強的律師為自己辯護,但在實務上,一個技巧不熟飪的法扶律師,對壘好幾個武裝到牙齒的檢察官,恐怕才是常態。

談及這些問題,並不是要責怪任何人,重點也不應該是去找戰犯,而是去理解這個體系的隱憂,了解現制絕非完美無瑕。我發現,許多回文的重點,都聚焦於到底是誰的錯、該怪罪於何人,卻鮮少有人注意到權益實際受到影響的被告。誠如被告的聲音,在國民法官訴訟中幾乎被忽略一般,被告的受損的訴訟地位,在本版孜孜矻矻的討論聲裡,似乎不曾激起一絲漣漪。

我知道每每站在被告的角度談問題,都會挑動一些敏感神經。但我並不是支持廢死,或者反對重刑化。我的重點在於,一個審判制度,應該要能充分的呈現原告、被告「雙方」的聲音,因為只有如此,我們才能真正的區分哪些人是該關到死的垃圾,哪些人則可以從寬處理。

: 講個簡單的笑話:
: 有一次法庭開辯,廢死律師那邊堅持說要做社會鑑定,
: 結果檢察官直接一刀砍下去說:
: 這些做社會鑑定的人都參加過廢死運動,根本不公正,
: 律師無話可說,氣得哇哇大叫...
: 你們廢死律師連這麼簡單的問題都會被問倒,還好意思在這邊說什麼?
: 最後還是要說,我不歡迎jump2j回文或推文,這篇是破例。
: (在汪踢還有很多版面,現在都已經有板規明定可以不歡迎誰回文推文了)

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※ PTT 留言評論
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tim1112 03/19 15:34我覺得從寬處理這種事完全不需要考慮

Tosca 03/19 15:34公平正義就是需要錢啊 不然呢=.=?!

tim1112 03/19 15:34而且也不需因為被告弱勢就給予不必要的

tim1112 03/19 15:34同情

不是一律同情弱勢的被告。而現制下,你很難區分哪些被告值得同情、哪些人罪無可赦。

lono 03/19 15:41花言巧語就被騙了 國民法官素質堪憂 難怪會

lono 03/19 15:41投民進黨

ErosAmour 03/19 15:43證據呈現的第一印象會影響案件走向,

ErosAmour 03/19 15:43話很簡單,但改觀很難。你想表達是這

ErosAmour 03/19 15:43個吧?

CHENXOX 03/19 15:44泥冥冥就怪政府資源分配不均 問題4政府

CHENXOX 03/19 15:44投資原給泥律師幹嘛@@? 律師算公物猿

CHENXOX 03/19 15:44?領國家錢為國家服務嗎?

CHENXOX 03/19 15:44私人企業賺錢靠自己八 律師根不上國名

CHENXOX 03/19 15:44法官@@? 自己要充實自己啊 不然叫廢

CHENXOX 03/19 15:44死盟開課免費訓練啊

CHENXOX 03/19 15:44國名法官制度根成果 目前全國冥眾裡評價

CHENXOX 03/19 15:44根本高 冥冥就對社會氛圍有正向幫助 只

CHENXOX 03/19 15:44有廢死+學院法醬氣噗噗 笑死

chiangdapang 03/19 15:49其實之後只要事後證明有一件冤獄這

chiangdapang 03/19 15:49個缺乏歷史根基的制度就會很快崩壞

deann 03/19 15:49重點是重刑化根本沒錯 腦殘才會希望判輕

deann 03/19 15:49很多律師打這種案子融入不了庶民觀念

deann 03/19 15:50反而都是在用聖人跟人說教

deann 03/19 15:51有沒有幹都是一翻兩瞪眼 重點是為何要給你

文中已經再三強調,不是說重刑化是錯的。 而是你如何公正區辯哪些人應該被關到死,哪些人不必。 麻煩不要一直用支持/反對重刑化的角度思考問題。

deann 03/19 15:51輕刑 因為你小時候考試100分?可教化可矯正?

CHENXOX 03/19 15:52 https://i.imgur.com/4KcRnGt.jpg

CHENXOX 03/19 15:52就問 這些實質證據推論 誰會覺得不罪證

CHENXOX 03/19 15:52確鑿站出來 沒有嘛 只有法醬再糾結沒

CHENXOX 03/19 15:52有1刀斃命實質證據@@? 現在4沒有錄影

CHENXOX 03/19 15:52畫面 募集證人 兇器指紋 都不能算可斷刑

CHENXOX 03/19 15:52證據嗎? 現代來說那個實質證據不能造

CHENXOX 03/19 15:52假了 ai影相 假證人 偽造加工指紋 要判

ma1njo 03/19 15:52司法院的人之前來上課的時候也說他們有在

CHENXOX 03/19 15:52冤案 只要有心有權有錢哪有困難?法醬地

ma1njo 03/19 15:52招厲害的法扶律師,但還在努力招~~~

CHENXOX 03/19 15:52位那麼高 不就4玩弄這類最佳人選了 還要

CHENXOX 03/19 15:52檢討國名法官? 套句法醬名言 年限輕重

CHENXOX 03/19 15:524立法院修出來の 有疑問去找栗尾虫修法

CHENXOX 03/19 15:52

Bugquan 03/19 15:52冤獄為啥是怪到國民法官的頭上?

CHENXOX 03/19 15:54国冥法官依證據斷案 制度立法院修出來の

CHENXOX 03/19 15:54 證據檢警準備の 負責國冥法官來扛@@?

CHENXOX 03/19 15:55過去冤獄那個法官扛了 律師辯護到實質有

CHENXOX 03/19 15:55罪犯人脫罪了 如果犯人再犯罪律師要不

CHENXOX 03/19 15:55要連帶負起責任

deann 03/19 15:56你不就在同情被告了 目前國民法官案件幾乎

deann 03/19 15:57都是在殺人案上 殺人者死這是一般人的概念

你還是看不懂,我也沒辦法。 我自覺自己已經講得非常清楚了。

deann 03/19 15:58結果現在垃圾司法概念一直想推翻這個種觀念

deann 03/19 15:58不知道是要被洗腦到怎樣程度的才覺得殺人犯

deann 03/19 15:58可教化可矯正

kducky 03/19 15:58其實有一個酒駕撞死人的國民法官判7年半

kducky 03/19 15:58還多少,

deann 03/19 15:59最好笑的是尤伯祥還說情緒控管不佳不是被告

deann 03/19 15:59自己願意的 笑死說不應毀掉上帝不完美作品

nnkj 03/19 15:59右派比左派有錢才是常態 還以為天天過年喔

egghard29 03/19 16:54就算是非國民法官的一般案件 也是會有

egghard29 03/19 16:55一方強一方弱的情況 如果只要有強弱差

如文中所述,這個差距在以往卷證併送主義下,並不明顯。 舊制下,並不要求律師具有突出的現場辯論能力,書狀資料的內容才是重點。 這個差距是在國民法官改採起訴狀一本以後,才特別凸顯。

egghard29 03/19 16:55距出現 不就個案而是一桿子打翻所有都

egghard29 03/19 16:56有可能造成無法公平審判 這才是你文章

egghard29 03/19 16:56論述上被批評的最大問題

我只是指出現制下的隱憂而已,並沒有一竿子打翻所有案件,指控他們全部有問題。 就好比我說抽菸容易致癌,我是在指控所有抽菸的人都罹癌嗎?不是吧?我只是說致癌的 機率比較高而已。

tactics2100 03/19 17:01不輕判 律師哪有再犯的生意可以接

tactics2100 03/19 17:02如果每個都死刑 關到死 律師會餓死

想太多了,律師的收入來源主要也不是國民法官案件。錢少事多,很少人想接。國民法官 判重判輕,對絕大多數的律師都沒有影響。去質疑律師的見解參雜私利的原因,進而以人 廢言以前,麻煩先釐清處行業現狀好嗎? 而且我早就說了,本文重點不是支持輕判,或反對重判,本文關注的是程序問題,解釋很 多遍了,但總有些人看不懂。

dufflin 03/19 17:17沒責怪任一方 更慘 直奔怨天怨地怨社會

倒數第二段,煩請重看一次謝謝。 你不願意就事論事沒關係,至少別亂扣帽子。

cross980115 03/19 17:227萬5?有這麼高嗎 我記得一件之前看

cross980115 03/19 17:22是一般刑事8~10萬,但法扶那種是3

cross980115 03/19 17:22

cross980115 03/19 17:24https://i.imgur.com/lQMryjt.jpg

是的。法扶針對國民法官案件開出的價碼,比一般刑事案件高很多。

cross980115 03/19 17:34了解,但還是不好賺啊 錢沒比較多…

cross980115 03/19 17:34本來刑事就相對非訟之類的沒那麼好

cross980115 03/19 17:34賺了,重大事件事情多又要背罵名

cross980115 03/19 17:36“錢沒比正常刑事案件行情價多”

cross980115 03/19 17:41法扶本來就不是能賺多少的場了 那種

cross980115 03/19 17:41喊說為了錢的直接黑單就好,為了賺

cross980115 03/19 17:41大錢為主的律師不會去跑法扶

cross980115 03/19 17:41j大認為改制後強化了檢方的影響力,

cross980115 03/19 17:41但相對沒有給予律/辯方相同的提升資

cross980115 03/19 17:41源,而要本來就沒什麼錢的法扶去出

cross980115 03/19 17:41錢培養提升律師臨場辯論力也不現實

cross980115 03/19 17:41,導致檢辯失衡

aprendes 03/19 17:44你看到的是差距 但國民看到的是彌補

aprendes 03/19 17:46以前律師創意辯護 法官仁心造成的輕刑化

aprendes 03/19 17:47開庭行禮如儀的問題 靠國民法官撥亂反正

aprendes 03/19 17:49檢察官問到被告崩潰 是檢察官厲害可以

aprendes 03/19 17:49被告偽裝的假面

aprendes 03/19 17:50^拆穿

egghard29 03/19 20:13以前法律人主導=不明顯 現在非法律人主

egghard29 03/19 20:14導=擔心隱憂 問題就是法律人自我感覺良

egghard29 03/19 20:14好而已嘛

egghard29 03/19 20:15實際上就是社會跟法律人感覺相反 以前

egghard29 03/19 20:16不只有隱憂還大問題 才會嘗試國民法官

我留言講的明明很清楚: 以前卷證併送 = 不明顯 現在起訴狀一本 = 凸顯差距 我在內文第5段也說: 除了法律適用以外,我不認為國民法官的論理、經驗遜於專業法官 整天曲解別人的話,閱讀理解能力真的有夠差

dufflin 03/19 20:25你程度有到 有能耐不怪任何人 尊敬 祝福

dufflin 03/19 20:25但多數人沒有 您給多數人開了這個頭

dufflin 03/19 20:26多數人哪天就鑽您這縫 不怪任何人

dufflin 03/19 20:26直奔怨天怨地怨社會

您就事論事的基本能力還有吧?一直臆測別人的心境真的沒有意義。

chiangdapang 03/19 20:57如果判出死刑冤獄,法官是考試的做

chiangdapang 03/19 20:57到退休不怕被鄉民肉搜,但是國民法

chiangdapang 03/19 20:57官呢?被獵巫甚至有人被鄉民搞到自

chiangdapang 03/19 20:57殺謝罪是必然發生的事

brella 03/19 21:17deann不就是律師嗎?還是我記錯?

tactics2100 03/20 01:27那是你的隱憂 我們完全沒感覺有任何

tactics2100 03/20 01:27隱憂

tactics2100 03/20 01:27不喜歡 太平洋沒加蓋啦

你又不懂國民法官訴訟怎麼運作的,當然沒有感覺。 就像很多人膽固醇實際上過高,但因為缺乏醫學知識,就以為自己身材維持得還行。 然後不要每次有人講到自己國家的缺點,就扯到中國好嘛,好像把質疑者都趕到中國,問 題就能自動解決一樣。

tactics2100 03/20 08:29怪我嘍?

tactics2100 03/20 08:31中國在台灣東邊?

太平洋加蓋是阿扁講的,當時他說的就是中國 引用典故時如果不遵照原意,那你就要講清楚 這麼基本的國學常識都不懂,語文造詣有夠爛 還有,我不管你是叫我搬到中國美國,道理都一樣,你把質疑者都趕出台灣,問題就自動 解決了嗎? 怎麼活到這把歲數了還講得出這麼幼稚的話?

tactics2100 03/20 08:50那是你的膽固醇 不是我們的膽固醇

tactics2100 03/20 08:53有些人是破病雞 增加一點點膽固醇 就

tactics2100 03/20 08:53全身壞光光 我們堪比賽亞人 吃再多能

tactics2100 03/20 08:53量也永遠不夠用

我在譬喻,身體代表制度,說明有些眉角外行人不曉得,內行人才知道。你看不懂? 語文造詣爛成這樣,跟我玩甚麼文字遊戲

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 03/20/2024 14:18:46