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Re: [討論] 提案原因直接寫 提高罷免難度 欸

看板HatePolitics標題Re: [討論] 提案原因直接寫 提高罷免難度 欸作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓49 推:65 噓:16 →:189

※ 引述《joe255118 (酷比)》之銘言:
: https://imgur.com/a/kcUPGkA.jpg

: 選罷法在吵什麼?
: 剛剛google了一下
: 新聞給的圖
: 不看還好
: 一看嚇一跳
: "提高罷免難度"
: 國民黨就不嘴了
: 阿你民眾黨一堆人都說
: 反對罷免門檻提高
: 那我就問"提高罷免難度"
: 算是罷免門檻提高的另一種說法沒錯吧?
: 那你在同意什麼??


其實現在的罷免門檻–要蒐集10%選民的連署書–以正常的管道已經非常困難了

這才會冒出一堆個資洩漏、被連署、代簽名、抄寫連署書的奧步

這才導致沒有政黨支持的罷免案,成案都很困難

現制下,人民的罷免權,實際上已經是政黨的罷免權了

但現制之所以還能運作,是因為選委會某程度上還是可以剃除大部分的違法連署

而且就算最後有漏網之魚,只要最終的投票足夠公正,前面的瑕疵就相對不影響



如果民眾黨是真心支持「人民」的罷免權 (而不是政黨的罷免權)

解決方法應該是調降罷免門檻,同時針對樁腳做規範

結果他們提出的方案,是為了解決連署程序的瑕疵,乾脆讓罷免變得幾乎不可能

(如前所說,現制下要蒐集10%的連署書依正常管道已經非常困難了,現在修法要你蒐集
10%有身分證正反影本的連署書,那根本是難上加難)

這就是典型的因噎廢食,因為吃飯常噎到,所以乾脆不要吃飯

以前,就算蒐集連署的程序有瑕疵,最後的投票程序還可以擔保罷免結果的民主正當性

現在,是讓你幾乎無法成案

我不清楚他們是否瞭解這個問題,還是根本就是故意的



藍的意圖很明顯,好歹算是真小人,但白的扭捏作態,實在不知該如何看待

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
PTT 網址

lono 07/12 23:42來罵一下蘇貞昌鳥籠公投啊

公投不一樣 我根本上是反對由非專業的人民來直接投票決定高度專業的國家政策的 直接民主之所以在歷史的發展下銷聲匿跡,不是沒有原因

ckai1983 07/12 23:43黃珊珊圖的是什麼呢?也是藍營禮讓議員

ckai1983 07/12 23:43嗎?

KIKK 07/12 23:43請問公投跟總統提名連署的時候,怎麼都沒有

KIKK 07/12 23:43這些問題?而且那身分證影本本來就為了避免

KIKK 07/12 23:43有違法的行為...

總統連署只需要上次選舉人數的1.5%欸,論比率,比罷免還低

nabecat 07/12 23:46連署階段而已並不是跑完罷免程序還得投票

nabecat 07/12 23:46通過才行 在連署階段硬要身分證影本 藍白

nabecat 07/12 23:46真的有夠司馬昭

ckai1983 07/12 23:47藍營就只保這次大罷免,以後他們也無法

ckai1983 07/12 23:47隨意罷綠了

brella 07/12 23:4860%民意的藍白賤畜嚇成這樣

brella 07/12 23:48不快點修法怎麼行呢

yoyofish02 07/12 23:52真要說的話我希望的罷免是他真的做的

yoyofish02 07/12 23:52很爛,民眾都受不了了才去罷免,而不

yoyofish02 07/12 23:52是像現在我看他不順眼就去發動罷免,

yoyofish02 07/12 23:52能不能過不重要

Finarfin 07/12 23:57連署時拿到 不管罷免有沒有過 就是蒐集

Finarfin 07/12 23:57名單和列為控管對象

timeriver235 07/12 23:57更生人都能把持國會了

timeriver235 07/12 23:59果凍這種人氣超高的總統候選人聯署

timeriver235 07/12 23:59書都要靠砸錢就知道大家對身分證聯

timeriver235 07/12 23:59署還是很保守的

MVPGGYY 07/13 00:04上面有人前幾天不是還在說民進黨幹嘛杯葛

MVPGGYY 07/13 00:04議事嗎?大家只是先討論討論,不一定真的

MVPGGYY 07/13 00:04會過,現在不就又來一次只要沒杯葛藍白就

MVPGGYY 07/13 00:04會硬過,你是真的認知像清純得政治小白,

MVPGGYY 07/13 00:04還是明明都知道在假裝的,我很好奇XD

MVPGGYY 07/13 00:10我是說推文裡面的某個人啦XD,因為看過那

MVPGGYY 07/13 00:10個論調是民進黨不用杯葛議事,藍白不一定

MVPGGYY 07/13 00:10會硬過,他的想法就超像清純的政治白紙,

MVPGGYY 07/13 00:10清純到我覺得超假的

噢噢我搞錯了,對不起

roger1976 07/13 00:1260趴多數民意 怕罷免 笑死人

h80733 07/13 00:13說實話,因為白的努力,才讓這次提

h80733 07/13 00:13 案%數都不動 。沒有TMD, 藍要硬

h80733 07/13 00:13過提高罷免票 數%數,民進黨也擋不

h80733 07/13 00:13住。 只修改 要身份證,已經對綠

h80733 07/13 00:13營很好了。

根本沒差好嗎 10%已經夠難了,難到不靠樁腳奧步都很難達標了,現在加上一個影本的要求,幾乎不可能 這跟直接提高罷免票數,實際效果相差無幾

yoyofish02 07/13 00:13杯葛就沒意義阿,藍白要過就還是會過

yoyofish02 07/13 00:13,除非真的有嚴重到被打爆電話讓國民

yoyofish02 07/13 00:13黨軟掉,不然杯葛到底有啥意義?

t21 07/13 00:19反正一堆智障綠狗只會雙標

MVPGGYY 07/13 00:22唉呀,我當然知道,大家也知道,真的硬要

MVPGGYY 07/13 00:22投票藍白合作最後都會像國會五法一樣一定

MVPGGYY 07/13 00:22過,我說的是那個認知怎麼會清純到以為沒

MVPGGYY 07/13 00:22杯葛是藍白要討論呢,一定是趕快趁機過啊

MVPGGYY 07/13 00:22XD

yoyofish02 07/13 00:24演一下阿,幹嘛演的那麼難看,幾十年

yoyofish02 07/13 00:24前的劇場看膩了,看有沒有新劇本,可

yoyofish02 07/13 00:24惜看起來沒有

givar 07/13 00:24故意的

linein 07/13 00:25偽造文書不影響後面投票?民主這樣學的?

1.絕大多數的違法連署,選委會也能剔除 2.後續的投票又不是作票,當然不影響 3.就算你要杜絕偽造文書的問題,那也是針對偽造文書的樁腳去規範,哪有為了處理罷免 程序中的瑕疵,反過來讓罷免成不了案的道理?完全是本末倒置

MVPGGYY 07/13 00:27任何法案大家都知道最後是票數多的那邊贏

MVPGGYY 07/13 00:27,就連當初的服貿也一樣,所以我才覺得怎

MVPGGYY 07/13 00:27麼有人清純到像政治小白紙,單純好奇是假

MVPGGYY 07/13 00:27裝的還是真心的而已

linein 07/13 00:28如果認為偽造文書不影響,要不要以後選舉

linein 07/13 00:28都改成抄名冊就好,省錢又省時

笑死有沒有基本的邏輯啊 選舉本身抄名冊,直接影響到實際表決的票數 這跟抄連署書,並不影響到後續實際投票的票數,完全不一樣欸 懶叫比雞腿

yoyofish02 07/13 00:28真心希望能有好一點的劇本,不然太差

yoyofish02 07/13 00:28

dos01 07/13 00:29現在不改 以後DPP立院多數 那些雜種賤畜

dos01 07/13 00:29就不能又用DPP不改選罷法來潑糞了

dos01 07/13 00:29當初潑糞的下賤狗 現在反過來沒收罷免權

dos01 07/13 00:29真是下賤的雜種

linein 07/13 00:33瞎毀?附個影本就不能成案?你在說什麼,

linein 07/13 00:33那總統連署要不要改成也抄名冊就好

你現在要蒐集10%不抄連署書都很難達標了,附影本多難你沒概念喔? 10%欸,10個人要有一個提供身分證影本給你欸。以為很簡單啊? 郭台銘一個全國知名人物、參加的性全國性、競爭性的總統大選,蒐集連署100萬才5%,到 處撒錢都辦不到 你跟我說一個地方性、沒有競爭性、相較於大選本來就不容易催出支持者,投票率也偏低 的罷免案,10%影本辦的到? 搞笑嗎?

MVPGGYY 07/13 00:34因為看過你討論好幾個話題都像剛出生的政

MVPGGYY 07/13 00:34治小白紙,不是指結果猜對或猜錯,而是那

MVPGGYY 07/13 00:34個認知脈絡的過程就真的很像清純的政治處

MVPGGYY 07/13 00:34女,原來是真心的,單純好奇而已

tenshouw 07/13 00:37去提案

ben811018 07/13 00:38蛤 違法連署可以被允許?

選委會可以剔除大部分 剩下漏未剔除的,其實也不影響後續投票的公正性 就算要規範,也應該是針對問題對症下藥,而不是乾脆讓罷免成不了案 其實我內文都講了,可能你的解能力比較差吧

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 07/13/2024 00:40:55

yoyofish02 07/13 00:40應該說我希望能那樣,但現實就是這樣

yoyofish02 07/13 00:40,我也知道三邊都在演,只是看誰劇本

yoyofish02 07/13 00:40寫的更精彩,不過看起來都挺差的

grandwar 07/13 00:42就假的啊,白黨已經經過那麼多次篩選剩

grandwar 07/13 00:42下都是純的哪來政治白紙

MVPGGYY 07/13 00:43如果只是單一話題就會看過後過陣子就沒什

MVPGGYY 07/13 00:43麼印象了,但是是很多話題都這樣所以才會

MVPGGYY 07/13 00:43印象很深XD

teke 07/13 00:48假連署就剔除就好,國民黨過去假連署也沒加

teke 07/13 00:48嚴,現在怎突然對自己嚴格根本是不安好心。

GGFACE 07/13 00:50說得很好 現在請你假設這案民進黨推的再

GGFACE 07/13 00:50寫一篇

teke 07/13 00:50罷免投票數一般都超過連署數,可以成案的卻

teke 07/13 00:50因加嚴而不成案,完全漠視人民怒火。

teke 07/13 00:53郭董還是有影印機各地場所動員錢跟工作人員

teke 07/13 00:53,其他一般公民團體要怎麼達10%

bigdevil 07/13 00:54選委會能剔除「大部分」到底是多少? 這

bigdevil 07/13 00:54本身就是一種猜測。

vicklin 07/13 00:55就騙學生很好用

MVPGGYY 07/13 00:56郭那種知名度跟資源都還搞到一堆人被抓了

MVPGGYY 07/13 00:56XD

yoyofish02 07/13 00:58就我是說我希望的政治長怎樣,但現實

yoyofish02 07/13 00:58很難做到,如果有人能做到,那我就會

yoyofish02 07/13 00:58支持他,反正我就純鄉民,來看熱鬧的

nht 07/13 00:58真的有做過街頭連署就知道, 你怎麼可能生一台

nht 07/13 00:58影印機幫民眾影印啊?

nht 07/13 00:59這種立法就真的只有像之前罷免陳柏惟那種地方

nht 07/13 00:59勢力才有資源去連署

yoyofish02 07/13 01:00科技始終來自於人性,說不定那天就有

yoyofish02 07/13 01:00行動影印機了!

MVPGGYY 07/13 01:02但沒做到的很多次了,你還是下次又講一個

MVPGGYY 07/13 01:02清純想像的情形繼續支持啊XD

MVPGGYY 07/13 01:04所以我才說只看到一次的話肯定容易忘掉沒

MVPGGYY 07/13 01:04印象,但很多次累加起來才變印象深刻

yoyofish02 07/13 01:05就三黨都做不到,我對小黨比較寬容,

yoyofish02 07/13 01:05綠的能幹點好事我也支持,但他們現在

yoyofish02 07/13 01:05蠻廢的

nht 07/13 01:06j大下面留言很多都沒做過街頭連署, 根本不知

nht 07/13 01:06道有多辛苦和困難

MVPGGYY 07/13 01:06就寬容的次數多到我印象深刻啊XD

yoyofish02 07/13 01:07另外就,站著說話不腰疼,對我來說政

yoyofish02 07/13 01:07治就是點綴,能做到很好,做不到那也

yoyofish02 07/13 01:07無所謂

MVPGGYY 07/13 01:08連署不簡單啦,有好幾案都是連署階段就失

MVPGGYY 07/13 01:08敗的,像陳致中高閔琳都是,就算在深綠選

MVPGGYY 07/13 01:08區,藍白粉的數量也遠遠高於門檻,但就是

MVPGGYY 07/13 01:08失敗

yoyofish02 07/13 01:09就花東三法沒救,其他我真的就覺得還

yoyofish02 07/13 01:09

yoyofish02 07/13 01:11何況這屆綠的除了反對各項法案以外他

yoyofish02 07/13 01:11們還有幹了啥嗎?行政上又一直出包,

yoyofish02 07/13 01:11對白的寬容度又更高一點,綠的能不能

yoyofish02 07/13 01:11爭點氣?

pupu20317 07/13 01:14白就偽君子啊 還是老話一句「不要看民

pupu20317 07/13 01:14眾黨說什麼,而是要看他們做什麼」

MVPGGYY 07/13 01:22綠的民生法案都過幾條了,那個再生醫療法

MVPGGYY 07/13 01:22是邱議瑩長期推的,連黃捷都過好幾案了,

MVPGGYY 07/13 01:22只有政治性議題綠的才會拿出來吵反對,你

MVPGGYY 07/13 01:22看吧,又再演一次政治小白紙了

vul3cji3 07/13 01:23笑死?塔綠班又在無腦挺,就是支持藍白

vul3cji3 07/13 01:23、綠綠就是滾去中國

edison 07/13 01:27原來連署只要買名單就可以

yoyofish02 07/13 01:31同理,藍的也過好幾條了啊,半斤八兩

yoyofish02 07/13 01:31不是?

yoyofish02 07/13 01:36所以重點基本上還是在重大爭議案上,

yoyofish02 07/13 01:36那不好意思,這兩個我基本上都支持,

yoyofish02 07/13 01:36但我不否認國會改革法上問題蠻多的,

yoyofish02 07/13 01:36不過我不是大法官所以等結果出來前我

yoyofish02 07/13 01:36就是支持,但最後被判違憲那我也接受

MVPGGYY 07/13 01:36所以你說的不成立啊……我又沒說藍的沒過

MVPGGYY 07/13 01:36半條法案

MVPGGYY 07/13 01:38上一屆立院過了一千六百多條議案,用屁股

MVPGGYY 07/13 01:38想也知道不可能藍的沒半條全都是綠的,一

MVPGGYY 07/13 01:38定是藍的也佔一定數量,只有政治性法案才

MVPGGYY 07/13 01:38會藍綠拿上台面吵

yoyofish02 07/13 01:41法案先不提,最近就國軍出一堆包,這

yoyofish02 07/13 01:41有辦法否認嗎?為啥不是綠的自己出來

yoyofish02 07/13 01:41處理,要等在野黨踢爆?

MVPGGYY 07/13 01:44行政本來就容易出包,所以過往才有8年魔

MVPGGYY 07/13 01:44

obey1110 07/13 01:51民進黨8年多數不改總統罷免連署要身分證

obey1110 07/13 01:51現在只是改的跟罷免總統一樣不行嗎?

obey1110 07/13 01:51 民進黨為何要沒收人民罷免總統權力

yoyofish02 07/13 01:51所以要容忍這種出包?實際上就是過多

yoyofish02 07/13 01:51的行政瑕疵所以我才支持這問題很多的

yoyofish02 07/13 01:51國會改革

BDG 07/13 01:52就算沒當兵也知 國軍就那副尿性

BDG 07/13 01:52一般行政機關 支那資通產品早清過了

steven33107 07/13 01:53你有想過不成案的原因是因為大部分都

steven33107 07/13 01:53是仇恨動員嗎?真的在乎政績的選民有

steven33107 07/13 01:53幾個

George728 07/13 01:58民進黨沒收公投加上外洩人民個資XD

George728 07/13 01:58https://i.imgur.com/H21dyv2.jpeg

Iamidiots 07/13 01:58推,修改後罷免幾乎形同虛設,除非像

Iamidiots 07/13 01:58韓導那次

i92219 07/13 02:05用正當手段沒有政黨介入連10%都拿不到還談

i92219 07/13 02:05什麼罷免,不要丟人現眼了

i92219 07/13 02:07http://i.imgur.com/NA9zj48.jpg 笑死人,

i92219 07/13 02:07藍白不投給你民生法案會過喔? 基本常識都

i92219 07/13 02:07沒有

i92219 07/13 02:08還長期勒,八年過半不做事,藍白多數第一

i92219 07/13 02:08個會期就過了,不就是你民進黨卡八年

MyDice 07/13 02:13藍也說支持台灣國防啊 但實際並非如此 白

MyDice 07/13 02:13這樣搞現在也沒用了

MyDice 07/13 02:14你怎麼不問問為啥會有仇恨動員啊 笑死

allenz78 07/13 02:17這題就KMT現在最想盡快通過的,白從頭

allenz78 07/13 02:17到尾都在助攻藍

ericlee1024 07/13 02:17過什麼法案對民眾黨來說不重要 藍有

ericlee1024 07/13 02:17來換就好 綠不跟白妥協 蚵P 不就公

ericlee1024 07/13 02:17開靠腰過了

MVPGGYY 07/13 02:18你擷取我的推文也要先看懂意思再截圖啊,

MVPGGYY 07/13 02:18我本來就是說藍綠在其他法案沒那麼大衝突

MVPGGYY 07/13 02:18就都會互過了,我還提上一屆立院一樣藍的

MVPGGYY 07/13 02:18很多法案會過,沒綠的投會過嗎?你截我推

MVPGGYY 07/13 02:18文來反問我,這是該去學好國文的問題吧

windlands 07/13 02:38笑死 全台灣的身份證地址之前就有新聞

windlands 07/13 02:38說可以網路下載購買 只要工讀生夠 或是

windlands 07/13 02:38小學生放暑假抄 所有罷免案都可以成立

windlands 07/13 02:38民進黨就是支持抄連署書啦 垃圾 把民主

windlands 07/13 02:38毀滅就是這種 民進黨才是中共同路人

i92219 07/13 02:38對阿,所以現在民生法案會過不就證明藍白

i92219 07/13 02:38沒有無腦反民進黨的案子,反而是柯建銘那

i92219 07/13 02:38智障叫民進黨投反對自己民進黨委員連署提

i92219 07/13 02:39案的案子,還說違憲,先管好你家那連自己

i92219 07/13 02:39委員提案都反對的老智障

knives 07/13 03:3387,連10%都辦不到,還敢提罷免,當大家沒

knives 07/13 03:33事做嗎

inewnew 07/13 04:00絕對是故意的,早在麥大委員找理由時就

inewnew 07/13 04:00知道這個結果了,畢竟是詐騙黨

sad775566 07/13 04:11真的做得爛 10%一點也不困難

chx64 07/13 05:01我完全無法理解為什麼有破腦小草認為附個

chx64 07/13 05:01身分證影本就能避免偽造文書

chx64 07/13 05:01降低人們連署意願=降低偽造發生機率對吧?

chx64 07/13 05:02有夠破腦的

osalucard 07/13 05:02你有沒有想過其實是因為官員真的沒那麼

osalucard 07/13 05:02爛,所以才只有政黨發動罷免?罷免陳柏

osalucard 07/13 05:02惟投票率才51%,你有沒有想過沒出來投

osalucard 07/13 05:02票的49%也是民意?為了51%再降低門檻

osalucard 07/13 05:02,才是因咽廢食。

camp0102 07/13 05:18就說噁心民眾黨 一堆垃圾騙子廢物 加

camp0102 07/13 05:18上一堆傻子小草

jskblack 07/13 05:21應該連身份證都不要提,直接反對阻擋就

jskblack 07/13 05:21好,結果還提一個案,就是在假包牌,這

jskblack 07/13 05:21樣就能躲掉不敢完全跟民進黨投反對的責

jskblack 07/13 05:21任,超級噁心的政黨

kbsidd 07/13 05:58一堆連是不是台灣人都不曉得的出來洗地

kbsidd 07/13 05:59根本違背台灣人從小以來的認知

kbsidd 07/13 05:59身分證影本是可以做很多事情的

Wush978 07/13 06:20原來公投連署也要影本?真的假的

Wush978 07/13 06:25只有查到2019行政院修法時有提出公投

Wush978 07/13 06:25連署要影本,不知道後來有沒有過

ayokayok 07/13 06:32難度跟正當性不能一起比較。你先想一下

ayokayok 07/13 06:32能不能接受罷免總統一樣免附上影本再論

ayokayok 07/13 06:32述比較清楚

b1987517 07/13 06:39立委跟議員選舉的時候有要求要附身分證

b1987517 07/13 06:39影本連署才能選嗎?沒有的話按照你們的

b1987517 07/13 06:39邏輯那憑什麼要求罷免要附

vs98and99 07/13 07:02你說的奧步幫你堵掉還要被你罵??

vs98and99 07/13 07:02被連署、代簽名、抄寫連署書的奧步這些

vs98and99 07/13 07:02變成罷免常態對台灣真的是好事嗎?

malisse74 07/13 07:05人家自認正義你敢嘴?

malisse74 07/13 07:05https://i.imgur.com/sI6bS5c.jpeg

metam 07/13 07:32換政黨換嘴臉了呢 照dpp完全執政如果過這

metam 07/13 07:32個 他們又不知道怎麼噴了

metam 07/13 07:32藍白靠抹屎上的 監督跟修法上好壞都乖乖吞

metam 07/13 07:32了吧

hohoho2010 07/13 07:47本來當的爛就過幾年重選就好了,急著

hohoho2010 07/13 07:47罷免一般人看來就是吃飽太閒

Tigerchan 07/13 07:47其實要身份證影本也行 那就調降門檻啊

hohoho2010 07/13 07:47根本煽動仇恨+浪費稅金

kbsidd 07/13 07:54那當年藍營搞大罷免是銃三小?

metam 07/13 08:45太屌了,當的爛下次不用選就好,那誰要認

metam 07/13 08:45真做阿,上台就擺爛四年就好阿,反正月薪2

metam 07/13 08:450萬

noway 07/13 08:59太拗啦小j

fxntdsxdr 07/13 09:02民進黨八年怎麼不下修弄的更嚴謹反而也

fxntdsxdr 07/13 09:02跟國民黨一樣抄名冊

nht 07/13 09:18agree Tiger大,要身份影本應該就要調降連署人

nht 07/13 09:18數門檻

mic1007 07/13 10:07附影本會大大降低連署意願,就是變相提

mic1007 07/13 10:07高罷免難度

rayonwu 07/13 11:04高調

pivotalHarry 07/13 11:20https://i.imgur.com/WqdmEqP.jpeg

t1329kimo 07/13 12:19變相提高門檻你綠精障黨就提案修白紙

t1329kimo 07/13 12:19黑字的法定門檻啊 調%數還是延長徵求

t1329kimo 07/13 12:19連署期間隨便發揮 廢物51+8不要像巨

t1329kimo 07/13 12:19嬰一樣直接原地哭倒好嗎

pinkyho 07/13 12:53偽造文書不影響後來選舉

pinkyho 07/13 12:53說的好像選舉人力物力是免費的樣子

pinkyho 07/13 12:53不過改成罷免失敗的話 提案人要負擔所有

pinkyho 07/13 12:53費用

pinkyho 07/13 12:53倒是沒差

cerenin 07/13 14:13推內文清楚

CDOL 07/13 17:36要確定藍白會一直過半欸 到時候罷不成綠不

CDOL 07/13 17:36就搞笑了

nht 07/14 00:21回mic大, 不只降低連署意願, 還讓連署擺攤更

nht 07/14 00:22為困難... 之前只要有桌子有紙有筆就ok

nht 07/14 00:22要如何生出一台影印機來影印?