Re: [討論] 中美夾縫中的台灣困境
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: ※ 引述《summerrock (stereophonics)》之銘言：
: : 人好奇。
: : ------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------
: 烏克蘭化 和瑞士化最大差別是什麼?
: 烏克蘭化是用台灣人的血肉去牽引住中國解放軍 最好拖得越久 打個兩敗俱傷
: 拖延住中國的發展 讓美國可以維持住他的霸權
: 瑞士化則是心態上不去干預大國間競爭 但一旦你要來 我們絕對奉陪到底
第一個哈
瑞士當年一堆德裔，可都是很愛瑞士的，堅持瑞士是獨立的國家，從沒有跟德國在那邊眉來眼去。
台灣一堆人，每天在嗆獨派不敢修憲，問題中華民國憲法就是一中憲法，要說成瑞士就是全日耳曼都是瑞士不可分割的一部分，腦子有洞嗎?
這些提瑞士的傢伙，應該主動提起修憲阿www，可不要己願他力，又想瑞士又想一中，精神分裂了阿。
第二個
台灣現在的產業鏈完全是美國的一環，你要搞中立，美國第一個可以不給你賺這個錢，就像現在的中國。
通膨，美國人吃得下，人均倒退到一萬，台灣人吃得下嗎?
問一下外省人Cena就知道，要不要做美國人的生意嘛。
我今天講了啦，台灣沒有瑞士那種大小姐的命，你最多當芬蘭還是烏克蘭就已經夠好了。如果不想戰爭，圖博還是現在的東突，就是台灣的參考。
反而準備的越周全，說不定有那麼一點點微小的機率，可以不用戰爭。
: 在國防的執行上
: 我個人覺得瑞士化可能還要更加的精實 更加的硬
: 如果有一個台灣人 他說他想要選擇烏克蘭化
: 我會覺得匪夷所思
: 去查前幾年台灣的整備方向
: 都是瑞士化或以色列化
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.IfkjhgGHz9LE
: ※ 編輯: peter308 (223.139.6.226 臺灣), 03/01/2023 15:53:42
: ※ 編輯: peter308 (223.139.6.226 臺灣), 03/01/2023 15:54:15
: ※ 編輯: peter308 (223.139.6.226 臺灣), 03/01/2023 15:56:13
: → piliwu: 你的問題根本平行世界，台灣沒有人 111.71.31.215 03/01 15:56: → piliwu: 會主動攻擊為 111.71.31.215 03/01 15:56: → piliwu: 何有用人命拖住中國的選擇？ 111.71.31.215 03/01 15:56: → peter308: 不用一直質疑我，去google一下，台灣過 223.139.6.226 03/01 15:57: → peter308: 去就是要瑞士化 223.139.6.226 03/01 15:57: → piliwu: 瑞士能選擇希特勒不要打他嗎？ 111.71.31.215 03/01 15:57: → peter308: 網路上，都查得到 223.139.6.226 03/01 15:57: → piliwu: 台灣現在不是喔？誰要反攻大陸的你 111.71.31.215 03/01 15:58: → piliwu: 講一下 111.71.31.215 03/01 15:58: 推 adagiox: 你把結果當成原因 台灣就只有美國隊 靠 180.217.199.221 03/01 15:58: → adagiox: 美國撐腰喝止成功就叫瑞士化 靠美國撐腰 180.217.199.221 03/01 15:58: → adagiox: 喝止失敗就叫烏克蘭化 180.217.199.221 03/01 15:58: → piliwu: 台灣過去並不是好嗎，國民黨是要跟 111.71.31.215 03/01 15:58: → piliwu: 中國統一的 111.71.31.215 03/01 15:58: → piliwu: 對啊就是倒果為因 111.71.31.215 03/01 15:59: → adagiox: 現在美國讓台灣恢復一年兵役購買火山佈雷 180.217.199.221 03/01 15:59: → adagiox: 車魚雷喝止成功就叫瑞士化 180.217.199.221 03/01 15:59: → adagiox: 喝止失敗，用火山佈雷車跟魚雷來作戰就叫 180.217.199.221 03/01 15:59: → adagiox: 烏克蘭化。 180.217.199.221 03/01 15:59: → KurtCobain: 烏克蘭是國家，中國有當台灣是國家？ 49.216.160.211 03/01 16:00: → piliwu: 阿扁跟美國提出8台潛艦軍購案被立 111.71.31.215 03/01 16:00: → piliwu: 法院擋下叫什麼 111.71.31.215 03/01 16:00: → piliwu: 化？ 111.71.31.215 03/01 16:00: → KurtCobain: 中國是一直要搞成克里米亞化 49.216.160.211 03/01 16:01: → KurtCobain: 台灣只能朝以色列的長滿毒刺走 49.216.160.211 03/01 16:02: 推 adagiox: 喔 對了 如果你用魚雷火山佈雷車跟恢復兵 180.217.199.221 03/01 16:06: → adagiox: 役守住就叫以色列化 180.217.199.221 03/01 16:06: → eternalecho: 瑞士現在有哪個國家要侵略他？ 118.169.16.219 03/01 16:16: → zixiang: 瑞士化不就是沒被打的烏克蘭而已 223.137.250.212 03/01 16:35: → zixiang: 以色列化就更不用講 我們買的什麼自殺式 223.137.250.212 03/01 16:35: → zixiang: 武器 223.137.250.212 03/01 16:35: 推 phoenixtwo: 中共國民黨很努力要孤立台灣啊 61.227.181.99 03/01 16:49: → phoenixtwo: 整天仇日疑美要台灣單挑中國 61.227.181.99 03/01 16:49
--
如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注
張曉風 釀酒的理由
--
你繞不過一個中國的，要不然打敗中國
講別國根本沒用，一國一案，比喻是無效的
你去跟那些講瑞士的講啊。 瑞士當年能避開戰爭，很大一部分就是希特勒評估這場戰爭納粹很可能會輸甚至會死掉30萬人以上。 那是全民國防落實。要和平，先準備戰爭。
※ 編輯: boyo (203.67.101.110 臺灣), 03/01/2023 17:33:43美國入侵阿富汗伊拉克被誰制裁過？
但是俄羅斯打一下就是全世界最嚴厲制裁
現在的世界秩序就是這樣啊，像2000年前的羅馬共和國體系，美國就是羅馬。
※ 編輯: boyo (203.67.101.110 臺灣), 03/01/2023 17:34:49推有現實感的認知。
其實China國跨海跟他國頻繁交流是不正常
的情況，大陸國家會通常會跟週邊國家頻
繁交流，相連的陸路交流還是比海空運方
便的。
簡單的說，台灣和老共一戰死30萬的是台灣
老共戰損會很低，原因是台灣軍力已經有代
差，在老共面前台灣軍隊跟紙糊的一樣
美軍可能還可以打一下，但是最多小勝
你拿當年的瑞士比什麼
那美國呢？日本呢？
再來美國和日本為什麼要下場幫你打？
連先進武器都不會給你了還幫你打
天真
毛澤東跟鄧小平刻意繞過美國打蔣介石，
不是沒有理由的。
你為什麼一定要別人幫你擋侵略者？ 瑞士人
當年有這麼孬嗎？
中共的德行，打得贏早就打過來了，到現在還
不明白
讓侵略者破膽，是咱們能留給下一代的資
產，所以個人一定會出來抵抗侵略者。
低能認知，你連40年前的李光耀都不如
不打只是因為現在打不划算
連這點認知都沒有還想護台？
時間已經是在中共那邊了，不是在我們這邊
李光耀早認知中國崛起是不可能阻止避免的
。小國能做的就是營造兩國人民友好的基礎
，不是在那仇中
光是軍費中共就是台灣的十七倍，每年
在可見的未來兩岸的軍力差距會愈來愈大
就算到時要打壓力也會小很多
就算不打，未來台灣和中國依存度愈高
年輕人也會覺得幹恁娘打什麼仗
民進黨從建黨一開始對未來的判斷就歪了，
所以到現在根本吐不出一個能被人民接受的
兩岸論述，選舉現在面臨崩潰
其實有趣的是，現實世界的中國也是美國
全球產業鏈的一環，在中低階產業上，中
國基本上站在了當年戰後美國的位置，這
就足夠給美國有理由跟中國採取糾紛處理
的方式。所以歐美整天搞產線轉移來噁心
中國，如果看中國失業率變高，有些XX會
覺得很開心，但是回頭看現實世界中，這
但是台灣還是有一條路可以走看看
也包含了中亞東南亞南亞拉丁美的失業率
暴漲跟出口衰退(反而中國是出口高漲，
因為中國中下階的出口產業紅利還沒吃完
)，是肇因於歐美群眾的消費力開始衰退
，導致中國帶著東南亞產業轉型。那歐美
在這幾年對抗中國的產業策略結果呢？其
實就只有偶爾因為季節因素導致失業率升
高的狀況，每次只要過了一季就沒這回事
那就是學習烏克蘭化
，但是XX絕對不會說。
然後民進黨的信眾ex boyo到現在還在錯誤
的認知基礎上yy笑死人，程度有夠差
其實 ppit 講的沒錯，但是那並不是美國
的原意，原來的設計概念就是美國製造將
烏克蘭本來可以避免戰爭的，活該死好哈哈
產品用低價銷給世界各國
就像iphone和小米,如果同價誰會想買小米?
多虧戰爭睡了幾個流亡的烏克蘭妹子呵呵
這樣美國製造就可以賺到全世界的錢
應該說，民進黨的兩岸論述就是本島化，
民進黨一上台就把第三世界國家華僑視為
他國問題，只接受像北美教授邪穢這種組
織，如果不是因為大陸本身的人口實在多
到大多數人根本對僑胞政策毫無感覺，台
灣的對外政策早就因為華僑的背叛導致全
盤崩潰。
美國也是靠這個賺到不少利潤
如果給小米時間美國不要卡科技樹小米可能
贏蘋果
可惜2000年.com泡沫之後美國人開始印鈔
蘋果早年被x86壓著打就是一直擠牙膏
加上2008/2020印鈔,從此美國走向敗亡之路
民進黨的所有認知都是錯誤的才造成現在困
境
民進黨現在只有一條帶台灣上戰場的路有辦
法永續
其他的路都無法避免中國崛起帶來的經濟輻
射被納入中華經濟圈後被擠出台灣政治版圖
這就是為什麼民進黨一錯再錯只能繼續往戰
爭走的原因
去年看起來烏克蘭是被開戰的，烏克蘭根本
美國設計全球製造的最終問題點在，美國
沒辦法掌握自己的命運，連停戰都喊不下去
中低階層的失業會造成政局混亂，所以美
國只能靠著對外的民族信心來抵抗鐵鏽地
不走政治談判只能選戰爭，就是民進黨基因
決定的
帶的反撲，中國一樣也有，但是中國實在
各種不同混亂意見的人多到連推翻當地政
府的能量都沒有。
這也是民進黨往後不可能再執政的最大原因
如果美國不印鈔他們製造業還可以撐一陣子
中低階層失業都是因為玩金錢遊戲
小米現在跟高通和GOOGLE深度綁定，但是
代工品質實在無言。
瑞士可是把周圍全打贏的超強防禦力……
基本上小米技術上是不可能贏過去的，光
是各種技術整合就是爛攤子，只能選用最
低階的來互連，華為跟大疆還有點希望。
會有人覺得跟獨裁國家談判有用就是國民
黨這個垃圾還在的原因
都什麼年代了還強調防禦力？
俄羅斯要是打的很難看就是溫壓彈一路丟
這樣就可以看到恐怖的俄羅斯了
然後疫情和制裁之下一堆外商逃出中國，
還能吹牛真是了不起
基本上二戰前後的美國其實也可以視為獨
裁國家，但是美國能走出來，主要就是靠
政治世家互相鬥爭與商業巨頭對抗政府的
結果。
逃出中國？最近一堆歐洲企業逃去中國
因為歐洲能源漲到受不了了
當年的美國太有錢了，所以隨他們講
再怎麼樣美國就是富裕到爆炸
但是在現在同樣的作法就是沒辦法和中國拼
巴斯夫最近的公告是要裁掉歐洲工廠的員
工，當然往哪裡還沒說，不過巴斯夫的中
國工廠已經再加碼祈求早日完工了。
所以一堆人在那邊反思什麼民主出問題
民主沒問題，只是美國掠奪的錢不夠了
另外產業技術本身是受到"自己有申請國
家的保護"，所以大多數技術跨國後就沒
有保護力，除了美國有長臂管轄權可以整
天301到你受不了，歐洲各國可是整天都
希望自己的技術能在中國受到產權保護。
應該說，身為中央政府，自己就是決定政
策然後思考政策的配套，如果你要戰，那
就是照特南克斯說的，國軍設備裝備後勤
要搞好，對外聯絡要做好(東部港口重建
與擴大)，而不是整天買新武器可以以一
擋百，這擺明就是純純在坑股民的信仰啊
，如果要和平，那就是中美關係打好，兩
邊都不得罪。結果你每天都為了自己信徒
的爽度嗆聲大陸，然後說自己要和平所以
要買先進武器，ㄛ......
我是認為台美關係好不好不重要
台灣能不能躲過美國抓去挑釁中國才重要
沒有美國，你跪舔的再卑微也沒屁用
中國的體制本身就是對內掠奪者
中共國民黨就是希望台灣跟中國單挑啊
14
首Po大家好: 今晚韓國社運團體要舉辦線上討論，主題是近來台海危機加劇下，兩岸問題的起源 台灣人的處境以及出路 我整理了自己的想法如下，歡迎大家討論，有想問韓國朋友的問題也可留言 我會轉告。![[討論] 中美夾縫中的台灣困境](https://i.imgur.com/I2zh4Igb.png "[討論] 中美夾縫中的台灣困境")
這件事我很感興趣耶，我只知道美國早就對台灣動用過301條款 只知道美國利用1997-1998年IMF收割韓國優質資產，控股韓國企業 原來美國收割台灣這麽早啊。沒有一絲疑美思想的純正塔綠班説説看，這是真的嗎？ 原來李扁馬時代台灣的停滯是美國造成的呀XD --3
烏克蘭化 和瑞士化最大差別是什麼? 烏克蘭化是用台灣人的血肉去牽引住中國解放軍 最好拖得越久 打個兩敗俱傷 拖延住中國的發展 讓美國可以維持住他的霸權 瑞士化則是心態上不去干預大國間競爭 但一旦你要來 我們絕對奉陪到底 在國防的執行上
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[情報] 瑞士軍工業：快要餓死了，幫復瑞士軍工業的十二大廠商指出，近期他們在各國試圖投標的時候， 各國若非不邀請瑞士廠商參加競標，或是開出瑞士廠商無法承諾的條件， 那就是「買家面對衝突時，廠商仍必須交付軍火」![[情報] 瑞士軍工業：快要餓死了，幫復](https://www.srf.ch/static/cms/images/branded_srf_news/d9b1c5.jpg "[情報] 瑞士軍工業：快要餓死了，幫復")
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[爆卦] 瑞士凍結普丁資產The Kyiv Independent Switzerland adopts EU sanctions, freezes Putin's assets. Switzerland broke its historically neutral status to adopt EU sanctions against 餵狗翻譯![[爆卦] 瑞士凍結普丁資產](https://i.imgur.com/rNHXgj0b.jpg "[爆卦] 瑞士凍結普丁資產")
20
[討論] 台灣只會瑞士化不會烏克蘭化亞洲瑞士就是說台灣 台灣瑞士化的條件比瑞士還要好 1. 人均高 國民素質高 2. 瑞士有阿爾卑斯山 台灣有五大山脈 => 有好的地理條件挖碉堡 3. 瑞士有製藥 台灣有半導體![[討論] 台灣只會瑞士化不會烏克蘭化](https://img.youtube.com/vi/9bPIaHg11mI/mqdefault.jpg "[討論] 台灣只會瑞士化不會烏克蘭化")
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[問卦] 中國是不是開始從瑞士撤出資金了如題 連一向主張中立的瑞士都出手了 看來資金放在瑞士也不一定能在戰爭中得到保障 那麼中國那邊 開始從瑞士撤出資金了嗎？
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