[討論] 兩張表三分鐘看懂民眾黨民調詐術
從10點半起，從民眾黨記者會到網軍，
不斷在洗＂民眾堂讓誤差值兩倍（6%）＂的風向，
但事實是，這是明顯的詐術。
希望以下兩張表可以讓大家一眼了然民眾黨是怎麼
詐騙人民的——
https://i.imgur.com/OuD4ydm.jpg 國民黨版本
https://i.imgur.com/ojhs4st.jpg 民眾黨版本
點進去就很清楚，兩邊誰勝出的判斷標準與主要爭點，
根本不是＂民調誤差值差異＂，而是＂民調差異的差異＂
從國民黨角度，他的算法就是ＨＯ柯多少—柯ＨＯ多少，
差異在＋—多少之內算誰贏，依簽字版本決定。
但民眾黨不是——
他的差異是＂ＨＯ柯—賴蕭＂和＂柯ＨＯ—賴蕭的差異＂
兩邊的基礎根本不同，然後民眾黨把這個這個差異，
稱作＂國民黨主張禮讓２倍！！＂
這是本質上的詐騙，因為算法根本不是這樣。
先不論比＂民調差距＂ｖ．ｓ．比＂民調差距的差距＂哪個合適，
那是藍白自己要去認定的共識。
但民眾黨不說這個差異，而是把這個差距硬說成＂國民黨主張禮讓２倍＂
真要講，國民黨根本不同意民眾黨用＂差距的差距＂來比呀！
然後從黨中央網軍，柯Ｐ還說：要我讓６％太過份！
誰過份？ＴＭＤ造謠過份呀！
--
無所謂了啦 侯民調就是爛 連內參都輸
被抓到造謠就改洗無所謂？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:52:54算法本來就是這樣好嗎 不然就是單比
侯vs 柯
誰說算法本來就是這樣？國民黨版本根本連賴蕭數據都沒有
現在要說服的是 侯就是比較弱
嗯好你要賴清德讓幾％
再怎麼凹都沒用 讓這麼多了還這麼慘
丟臉
總算有人講到這個了，TMD真的很會帶風向
造謠洗成那樣；明明就不是讓6% ,硬洗耶
快笑死 賴粉轉生1日猴粉
侯侯真的很弱
一般人會問明明柯贏2.2 你誤差差距2.17
為啥還是侯贏你要怎麼解釋阿
對侯有利的民調都被剃除掉不是?
沒錯，都被先放著了。
所以侯柯會贏賴嗎
看來國民黨vs民眾黨來了
吵這個也沒什麼意義 爛戲演夠久了
柯侯贏面>侯柯 這不是事實鐵證嗎? 就問你
侯拿什麼立場說服人?
最扯的是那三份不要的民調，柯黨故意講的
是大家的共識。事實上其他兩個專家根本沒
同意
柯粉真的柯說什麼就信什麼，一方是選舉合
作 一方是敵手，怎麼相提並論
民眾黨總是能刷新我想像的下限
好了啦，深綠候粉
侯是要佔多少便宜啊
當初CF會去簽這不平等條約就是腦袋壞去
另一個是柯贏4.30 誤差區間2.98 為啥侯贏
按ＴＭＤ算法就是這麼荒謬
而且還很心機，TMD記者會本來有柯侯-侯柯
你要解釋給一般人聽懂阿
現在越想越不對勁果然翻桌了 不意外
國民黨的說法也是3:3啊 哪來5:1?
現在這張表直接把柯侯-侯柯那行刪掉
TMD多沒下限呀
你是要回應一般人你把表丟出來 人家會問阿
所以我問你 是不是要柯贏6趴才算贏
你自己比看看誰的表比較好懂
國民黨的好懂呀！差距的差距是三小？
塔綠斑會說 你柯自己答應的啦 怪誰啊XD
他們會閃躲6%的問題
不爽不要合啦幹 柯粉叫你們主子有骨氣點
不要老想靠別人
不要合了啦 看這民調 侯廢到有剩
一邊罵國民黨一邊還要合 柯有沒有那麼下賤
連副總統登沒有
不用客氣
好啦好啦你最對
還不知道有沒有深綠侯粉反串咧
兩張圖一個拿(7)比一個拿(8)比是嗎?
比較基礎根本不同。民眾堂硬洗成＂國民黨要求禮讓兩倍＂
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:58:49一群網軍在那造謠洗6% 有夠噁
所以兩政黨有說好用哪一個比嗎?
不是6趴是啥 我問你
柯黨和柯粉真的沒有下限
柯是不是要贏6趴才能贏 笑死
幫補血
所以你回答我柯要贏幾趴?
一堆垃圾綠粉 幹
你用戰狼小姐姐版本，就會得到她想要的結論。 但你用朱立倫版本，那個版本超清楚你又不認。 重點：爭點根本不在於統計學誤差，而是算法；為啥ＴＭＤ要造謠差異主因 是＂國民黨要求讓２倍（６％？）
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:00:38重點是國民黨這份看起來還真的是要柯原始贏
到6%才算贏耶
前幾天政論的算法都是國民黨的算法
確實
不是幾%,是誤差範圍;今天的柯粉不信科學?
丟臉廢侯 所以攤出來 民調勝率超低
狗黨才是統計學的算法
難怪一堆深綠侯粉 笑死
藍讓了政黨支持度換白的讓分啊 要解釋啥
當然政論就那樣算
這不用合了 百分之百沒有副總統
丟臉的柯黨不認自己主席簽的東西?
笑死 兩組樣本用一組樣本的方式檢驗
不分區還會爆掉被滅黨
就是要贏到2倍誤差範圍
多讀點書啦
這一點都不重要 內參民調都輸了 我問你還
有什麼膽子說你要選
丟臉死喔，讓這麼多還贏不了
兩倍誤差範圍是單一樣本才適用
簽名的遊戲規則變不重要?反串的吧?
TMD真的是數據高手 同樣的資料總是能找到
重點是：明明差異來自於＂算法不同＂，為啥民眾黨要造謠： ＂是國民黨要求讓６％＂才不同？ 老老實實講算法不同不行嗎？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:03:16逆轉的方法 上次是三份第三名加權變第一
照你的國民黨算法 也應該是3：3耶
這圖如果是真的不就表示三位民調專家都
認同5:1 但柯直接打翻搞成3:3真不要臉
上面的簽名圖,為何蕭可以簽? 這誰? 恐怖!
明明是算法不同 白網軍一早就開始洗六趴
我覺得最可惡就是這點！一直洗讓６％！根本不是
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:04:45問就是深綠侯粉急了！
考慮6%誤差：柯1侯0平5
考慮3%誤差：柯3侯0平3
不考慮誤差：柯5侯0平1
你用誰的算法？用國民黨算法就是簽名那張的結論。 所以爭點根本不是誤差，而是算法！要講幾次？為何柯糞一直造謠？
三位專家才能簽吧?見證人士馬,至少要"代"
朱記者會就說 沒說讓6%這件事 根本就是
民眾黨傳出來造謠帶風向
沒錯！而且民眾黨不和人民說＂算法不同＂這件事。 用＂差距的差距＂算法，根本沒有取得國民黨同意！
你沒發現有人連1分都拿不到嗎?
垃圾白網軍意外嗎
密室協商自己跪下去簽名白紙黑字 現在
越想越不對勁喔 滾啦小丑
柯粉現在不吵誤差了 在吵原始高低XD
問題是當初規則就是這樣定的啊
stlinman 請你看原始的侯柯和柯侯..
侯民調較低又怎樣 頂多贏比較少 但再怎
樣也不可能出錢幫別黨的人送進總統府吧
ZZ
又不是大慈善家
有3位專家都有簽嗎?
在好幾篇一直推一樣的要不要自己開篇講
3:3還是國民黨贏阿 賴皮柯吃屎
白柯粉真的很可悲 柯皇自己讓分自己簽
名 現在又自己翻臉不認
HOHO 輸定是確定的。但這不影響柯黨人品低劣,造謠帶風向
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:09:01智障執迷不悟
目前看來，白網軍的洗腦戰術很成功，不少
真實選舉本來就是看贏對手陣營幾%
人被6%這個數字帶著跑
沒差啦 藍白趕快戰起來
要取得最大勝利的前提就是看哪組會贏最多
當初自己要馬當見證人的 結果自己現在耍
賴不簽 當自己是聯合國常任理事國玩否決
權喔
選舉你不跟對手比? 就算跟自己比也是輸!
有些想看破局的媒體也是開始用六趴在帶
風 真的是便宜到賴
綠營選舉會跟你講人品?
確實 白毛黨真的很卑劣 XD
其實連藍營自己都在辯解6%...就知道柯粉成
不爽不要合啦哈哈哈啊哈哈
大家各自努力啊
功了 他們的招數就是不斷洗 綠的領教過了
DPP在旁吃爆米花也有事 狗就是愛亂咬
現在換藍的了XD
你會把不同的兩組拿來直接相減這才叫
奇觀
又不是我算的。是ＴＭＤ／ＫＭＴ算法不同，你搞清楚了嗎？
（柯侯-侯柯）=（柯侯-賴蕭）-（侯柯
-賴蕭）...你數學是不是有問題啊
算法要兩黨合議，關我屁事？
？
snake.兩個的賴蕭是有一樣喔? 你的數學..
這兩組”分別“ 跟賴蕭加起來是100%，
你會直接把兩個不同母體的數據拿來相
減就沒什麼好說的
我認為藍的才是原本簽名上的意思。白的
差額再差額直接說比誰贏賴贏的多就好，
頂多再提讓分多少哪裡來的統計誤差問題
？
是呀！誰發明的＂比差距的差距＂？？ 國民黨有同意要這樣比嗎？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:17:19差異的差異會讓誤差更大 這樣算才是奇觀
讓他們洗一下 發洩一下XD
好了啦 綠粉
我發現柯糞被打臉時，很愛推這句。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:20:44好了啦 快去幫賴清德蓋被 躺著選不是
？
你看,又來一隻。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:21:13如果要比差額的差距當初新聞稿a4簽名就
寫：與賴比誰贏的更多/輸的更少，統計
誤差在哪？
六啪 洗起來 五千萬
不知道是民調全部屌打賴才再爭正副還怎
樣
還記得柯在面對面怎麼說的嗎? "若柯HO或HO柯在統計學上看不出差異（都贏），他覺得可以讓＂ 若如此，為何民眾黨要用＂差異的差異＂來算？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:26:24防爆網軍嗎？垃圾。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:26:54柯民調領先不是原本就知道的嗎？不然侯
一開始為啥要初選為啥不民調？民調出來
規則又不一樣
不然不要合呀！我綠粉我不在乎。
不讓國民黨早就輸到脫褲子
真不明白國民黨在自嗨什麼
正常人應該都是kmt那種想法，柯凹的很
難看
這樣算不到柯侯變侯柯後回流綠營的票
吧？
你民調若能算到這樣，黃３３就不會是第三名了
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:33:06 ※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:34:01一般人才不管那麼多，情況換成當年
蔡賴初選，蔡提讓3%，結果跟這次柯
本來就是跟賴蕭的差異 不然比個人支持度
侯一樣，你猜賴會吞嗎
那就侯賴跟柯賴單獨比了啊
看兩邊的網軍吵架真過癮
可憐
防爆網軍？出門被撞死唷
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:37:39見證綠粉跟藍粉本是同根生的一幕
我能贏10票，你只能贏5票，不就我比
你強，這樣也說得通好嗎 XD
八卦板一直狂洗６％
柯要的是1.5% 硬凹對方是6%
你國民黨比第8項，只是想要贏柯文哲而
已，根本不想贏賴清德
百年大爛黨很強需要讓？
只要一直洗 洗成大家都認為是這樣 那就
是贏了
詛咒別人被車撞死？169樓可以告了嘻嘻
我是詛咒網軍被車撞死，他是嗎？
推
冥眾黨都一群垃圾
好了啦 反正合了塔綠斑就準備吃屎了
好了啦，網軍洗個屁文
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:51:52建議國小畢業再發文
幾十個板友都看得懂，你看不懂，誰國小沒畢業？
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:55:29就是老賊被柯賊陰了，講那麼多幹嘛
才不是這樣
大選叫賴讓3%就依你
深綠侯粉就是你
深綠藍粉別來亂
好了啦 別死不死的賴會少票
你去看第四項匯流的民調，柯侯贏侯柯2
.2%已經超過了誤差2.17%，但為何國民
黨還是標柯侯贏？因為國民黨的認知是
柯侯要贏侯柯超過4.34%才算柯侯贏，這
根本不合理。柯侯要贏侯柯兩倍誤差才
算柯侯贏，這根本不合理。
國民黨連這都要凹，下限在哪？
不管按哪黨的算法都是民眾黨勝出 國民黨
要的禮讓拿不到所以你在爆氣嗎？@@
原來差在這裡喔
就分開各選各的阿 吵翻天
上面是看不到正負的符號喔2.17 ％本來就
是要差4.34 ％
自己要簽約誤差範圍的
比差額的哪有誤差範圍
樓上正確，因為deep他不懂統計XD
況且，KMT是用右邊那個正負1.5的，有算
給柯勝
因爲猴的% 是一般人的6 %
不同組合會有不同數量跑票到賴那邊去
所以當然是要算差距 這有這麼難懂？
綠營捨不得侯侯被欺負
到底是誰沒唸書還在+-要乘兩倍
不過這篇說的兩方想比的東西不同是沒錯的
民眾黨造謠仔不意外啦
你知道你在說什麽嗎？應該也不清楚，只
是被派來洗地而已。
照上面的說法 台灣競爭力論壇的結果也是侯
贏，看不懂kmt在幹嘛
反正只要透過網路輿論攪成一鍋屎 阿伯
就可以殺出血路了 以柯粉的智商根本主
子喊聲 牠們就跟著衝 叫牠們吃屎也
照吃
所以157是這樣簽合約的，當總統可以嗎？
白粉們
柵欄仔沒在跟你講道理的
反正指令下來就洗文
你是不是看不懂==
政黑深綠侯粉崩潰中
智障才會直接比 本來就是要比差異才合
理 可不可以認真讀一下高中數學？事件
不獨立的狀況下直接比？本來就是要比
相對差異阿北七
好啦～所以到時候投票的時候，侯友宜
要賴清德讓幾%？記得要先說好欸^_^
我實在不懂!塔綠班在湊什麼熱鬧?安分顧
好自家綠營選情就好,別人藍白合到底在
氣憤什麼?
那國民黨要不要先承認侯友宜就是比
柯文哲還差
5
哈哈 大家來看看深綠侯粉的數學 -2.2%叫在+-2.17%的範圍 -4.3%叫在+-2.98%的範圍 哈哈哈哈哈哈哈 -----1
你這篇才是詐騙吧！！！ 國民黨的意思是 柯侯VS賴蕭有3%的誤差 侯柯VS賴蕭也會有3%的誤差 所以加起來要用6%算5
這種解釋方式更扯。這也是為什麼一開始柯陣營提互比式民調，而不是對比式民調。因為 柯 vs 侯的民調談誤差範圍才有意義啊...... 硬用一個對比式民調，還用柯侯-侯柯，根本邏輯死亡。 換個簡單說法，AV片喜好調查 選項1.nykd-54 vs naze-06; 請問你比較喜歡哪一片10
為什麼會說是讓6% 柯文哲原本的意思應該是 柯候 候柯 vs 賴蕭 差距3%以內算候贏 （又或者是柯候之間差距3%以內算候贏，這部分當初協議的確沒寫清楚，所以才需要民調專家解讀） 但到了國民黨這邊
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Re: [新聞] 快訊／批讓6％「超過一般人常識」 柯不太懂為什麼要用了侯柯跟柯侯的差距去比，選舉不是要看跟對手的差異比較重要，看侯柯-賴蕭或柯侯-賴蕭誰贏得多比較實在吧！由這邊去看讓3%也比較有意義，侯柯跟賴蕭會導致很多不表態的中間選民與其侯當正的寧願回去都賴蕭，反正柯侯就比較沒這樣的現象，這也是柯侯-賴蕭都會比侯柯-賴蕭高出很多的原因.感覺國民黨就不是為了要贏. ※ 引述《bident (鍵盤徐元直」的，，也會2)》之銘言： : 國民黨真的廢到哭 : 一副陷阱設好 柯跳進來要弄死他 : 柯陣營這幾天如喪考妣 一副辦喪事的樣子![Re: [新聞] 快訊／批讓6％「超過一般人常識」 柯](https://i.imgur.com/nOcuUGgb.png "Re: [新聞] 快訊／批讓6％「超過一般人常識」 柯")
7
[黑特] 民調民眾黨阿北女性支持者差距11%！！民進黨賴清德、國民黨侯友宜男女性支持比率差異不大。 但民眾黨阿北男性支持者27.6%，女性支持者16.6%，差距有11%，明顯比其他侯選人比率 偏差異常！ 是不是代表都八卦男性肥宅在支持？ --8
Re: [討論] 14位縣市長、37位立委、380名議員所謂的藍白合 本來就很難成功的 尤其在這次 柯侯的民調差距不遠 很可能都在誤差範圍內 這種情況下要誰當副手 就算當事人願意 可能支持者也不願意服氣 況且事實上就是國民黨還有這些縣市長立委 議員等基層組織 就算這次侯友宜選輸 國民黨還是可以繼續存在8
[討論] 藍白對「差距」的定義也不同剛剛看了兩黨的記者會 發現不只是對於誤差範圍的認定不同 藍白兩黨連所謂的民調差距都有不同的認知 比如說 侯柯 vs 賴蕭 是 40% : 36%3
Re: [討論] 柯P的20% 到時候一定被棄保的一乾二淨不會一乾二淨啦，我估12-15% 以台北2022來看， 黃珊珊有兩成。 不過一來是台北柯粉本來就比較多。 二來是台北棄保並沒有完全發酵，2
Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？小弟沒有學過統計學，也不好說什麼，不過如果只看雙方陣營提供的表格 感覺好像跟讓3%還是讓6%沒關聯？ 國民黨版本： 可以看出國民黨比較的是柯侯配跟侯柯配之間的差距，沒有考量賴蕭![Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？](https://i.imgur.com/IEqK0Ipb.jpg?fb "Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？")
[討論] 光是數據解讀方法就不一樣了啊以聯合報的民調數據來看 柯侯/賴蕭 41：35 侯柯/賴蕭 42：36 民眾黨是用跟民進黨的差異 (都是6%)來看 國民黨是單純用藍白兩組組合的數據 (41:42)來看
Re: [新聞] 快訊／認與國民黨DNA不同 柯文哲秀3民調民眾黨公布的這三份民調最大的問題,就是柯侯之間的差距 法一(民眾黨公布的): D1=柯-賴 D2=侯-賴 用D1-D2去估計柯侯之間的差距(柯-侯)
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[討論] 哇靠柯文哲去地下室親自收500萬現金喔![[討論] 哇靠柯文哲去地下室親自收500萬現金喔](https://img.youtube.com/vi/OmWMThZAjNM/mqdefault.jpg "[討論] 哇靠柯文哲去地下室親自收500萬現金喔")
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[討論] 蔡壁如：不懂為什麼要問年羹堯等聊天內容![[討論] 蔡壁如：不懂為什麼要問年羹堯等聊天內容](https://i.imgur.com/2NJ5FVMb.png "[討論] 蔡壁如：不懂為什麼要問年羹堯等聊天內容")
62
[討論] 你覺得柯文哲真的有收錢嗎？![[討論] 你覺得柯文哲真的有收錢嗎？](https://i.imgur.com/UqArXwtb.jpeg "[討論] 你覺得柯文哲真的有收錢嗎？")
63
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[黑特] 應曉薇疑有「兩本護照」讓交保卡關![[黑特] 應曉薇疑有「兩本護照」讓交保卡關](https://i.imgur.com/VcCuuqkb.png "[黑特] 應曉薇疑有「兩本護照」讓交保卡關")
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Re: [黑特] 哇靠！北檢翻車了？![Re: [黑特] 哇靠！北檢翻車了？](https://i.imgur.com/wl3sejTb.jpeg "Re: [黑特] 哇靠！北檢翻車了？")
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[討論] 知名柯粉網紅：阿北是古力菲斯![[討論] 知名柯粉網紅：阿北是古力菲斯](https://i.imgur.com/HJSZxKQb.jpeg "[討論] 知名柯粉網紅：阿北是古力菲斯")
41
[討論] 不是一堆承認有給錢 怎麼八卦洗成沒金流![[討論] 不是一堆承認有給錢 怎麼八卦洗成沒金流](https://i.imgur.com/FdQ2rrRb.gif "[討論] 不是一堆承認有給錢 怎麼八卦洗成沒金流")
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[黑特] 哇靠！北檢翻車了？![[黑特] 哇靠！北檢翻車了？](https://i.imgur.com/gRYCOr9b.jpeg "[黑特] 哇靠！北檢翻車了？")
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[討論] 一堆人給柯的錢不叫金流？![[討論] 一堆人給柯的錢不叫金流？](https://i.imgur.com/Vpheghqb.jpeg "[討論] 一堆人給柯的錢不叫金流？")
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[討論] 柯文哲是不是已經被貼上 貪官 的標籤?![[討論] 柯文哲是不是已經被貼上 貪官 的標籤?](https://i.imgur.com/QNErwGqb.png "[討論] 柯文哲是不是已經被貼上 貪官 的標籤?")
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[轉錄] 柯文哲FB 終於回家了![[轉錄] 柯文哲FB 終於回家了](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/471527476_1341693360152804_1337010139361706164_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=a27664&_nc_ohc=RjbM8F_UoSIQ7kNvgGYM_3S&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=AJk5Xx1tnMsUJQlXlL9yGyR&oh=00_AYCASSeNPHLq7OaZMSZZ7mtzRCvPN27yYJk7KIu9tw343w&oe=67742877 "[轉錄] 柯文哲FB 終於回家了")
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[討論] 連林益世都還沒三審定讞XDDDDDDDDD![[討論] 連林益世都還沒三審定讞XDDDDDDDDD](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Democratic_Progressive_Party_from_VOA_%286%29.jpg "[討論] 連林益世都還沒三審定讞XDDDDDDDDD")
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[討論] 所以押人取供到底有沒有錯？![[討論] 所以押人取供到底有沒有錯？](https://i.imgur.com/nyD3vDXb.jpeg "[討論] 所以押人取供到底有沒有錯？")
28
[黑特] 揭弊者保護法 被國民黨丟包![[黑特] 揭弊者保護法 被國民黨丟包](https://i.imgur.com/mgzfZicb.jpg "[黑特] 揭弊者保護法 被國民黨丟包")
29
[討論] 陳揮文：柯P當選過關，落選被關37
[黑特] 會不會覺得PTT藍白粉罵人的詞很怪？![[黑特] 會不會覺得PTT藍白粉罵人的詞很怪？](https://i.imgur.com/0UXCHBob.jpeg "[黑特] 會不會覺得PTT藍白粉罵人的詞很怪？")
27
[討論] 應曉薇哭泣哽咽：我沒貪污我是清白的88
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