PTT推薦

[討論] 兩張表三分鐘看懂民眾黨民調詐術

看板HatePolitics標題[討論] 兩張表三分鐘看懂民眾黨民調詐術作者
fdtu0928
(黑米)
時間推噓24 推:57 噓:33 →:151

從10點半起,從民眾黨記者會到網軍,
不斷在洗"民眾堂讓誤差值兩倍(6%)"的風向,
但事實是,這是明顯的詐術。

希望以下兩張表可以讓大家一眼了然民眾黨是怎麼
詐騙人民的——

https://i.imgur.com/OuD4ydm.jpg 國民黨版本


https://i.imgur.com/ojhs4st.jpg 民眾黨版本

點進去就很清楚,兩邊誰勝出的判斷標準與主要爭點,
根本不是"民調誤差值差異",而是"民調差異的差異"

從國民黨角度,他的算法就是HO柯多少—柯HO多少,
差異在+—多少之內算誰贏,依簽字版本決定。

但民眾黨不是——

他的差異是"HO柯—賴蕭"和"柯HO—賴蕭的差異"
兩邊的基礎根本不同,然後民眾黨把這個這個差異,
稱作"國民黨主張禮讓2倍!!"

這是本質上的詐騙,因為算法根本不是這樣。
先不論比"民調差距"v.s.比"民調差距的差距"哪個合適,
那是藍白自己要去認定的共識。

但民眾黨不說這個差異,而是把這個差距硬說成"國民黨主張禮讓2倍"
真要講,國民黨根本不同意民眾黨用"差距的差距"來比呀!

然後從黨中央網軍,柯P還說:要我讓6%太過份!

誰過份?TMD造謠過份呀!


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.232.43 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:52:27

Leeheaven 11/18 13:52無所謂了啦 侯民調就是爛 連內參都輸

被抓到造謠就改洗無所謂?

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:52:54

h129875230 11/18 13:53算法本來就是這樣好嗎 不然就是單比

h129875230 11/18 13:53 侯vs 柯

誰說算法本來就是這樣?國民黨版本根本連賴蕭數據都沒有

akito555 11/18 13:53現在要說服的是 侯就是比較弱

catatta 11/18 13:53嗯好你要賴清德讓幾%

h129875230 11/18 13:53再怎麼凹都沒用 讓這麼多了還這麼慘

h129875230 11/18 13:53 丟臉

noneuse 11/18 13:53總算有人講到這個了,TMD真的很會帶風向

造謠洗成那樣;明明就不是讓6% ,硬洗耶

jacklyl 11/18 13:53快笑死 賴粉轉生1日猴粉

ymlin0331 11/18 13:53侯侯真的很弱

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:54:25

deann 11/18 13:53一般人會問明明柯贏2.2 你誤差差距2.17

deann 11/18 13:54為啥還是侯贏你要怎麼解釋阿

LADKUO56 11/18 13:54對侯有利的民調都被剃除掉不是?

沒錯,都被先放著了。

dw1293 11/18 13:54所以侯柯會贏賴嗎

AMD640 11/18 13:54看來國民黨vs民眾黨來了

LADKUO56 11/18 13:54吵這個也沒什麼意義 爛戲演夠久了

s655131 11/18 13:54柯侯贏面>侯柯 這不是事實鐵證嗎? 就問你

s655131 11/18 13:54侯拿什麼立場說服人?

herboy 11/18 13:54最扯的是那三份不要的民調,柯黨故意講的

herboy 11/18 13:54是大家的共識。事實上其他兩個專家根本沒

herboy 11/18 13:54同意

eierom 11/18 13:54柯粉真的柯說什麼就信什麼,一方是選舉合

eierom 11/18 13:54作 一方是敵手,怎麼相提並論

herboy 11/18 13:55民眾黨總是能刷新我想像的下限

jessicaabc98 11/18 13:55好了啦,深綠候粉

monogofor 11/18 13:55侯是要佔多少便宜啊

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:56:02

LADKUO56 11/18 13:55當初CF會去簽這不平等條約就是腦袋壞去

deann 11/18 13:55另一個是柯贏4.30 誤差區間2.98 為啥侯贏

按TMD算法就是這麼荒謬

noneuse 11/18 13:55而且還很心機,TMD記者會本來有柯侯-侯柯

deann 11/18 13:55你要解釋給一般人聽懂阿

LADKUO56 11/18 13:55現在越想越不對勁果然翻桌了 不意外

xonba 11/18 13:55國民黨的說法也是3:3啊 哪來5:1?

noneuse 11/18 13:55現在這張表直接把柯侯-侯柯那行刪掉

TMD多沒下限呀

deann 11/18 13:55你是要回應一般人你把表丟出來 人家會問阿

copycat603 11/18 13:56所以我問你 是不是要柯贏6趴才算贏

deann 11/18 13:56你自己比看看誰的表比較好懂

國民黨的好懂呀!差距的差距是三小?

deann 11/18 13:56塔綠斑會說 你柯自己答應的啦 怪誰啊XD

deann 11/18 13:56他們會閃躲6%的問題

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:57:29

excia 11/18 13:56不爽不要合啦幹 柯粉叫你們主子有骨氣點

excia 11/18 13:56不要老想靠別人

copycat603 11/18 13:57不要合了啦 看這民調 侯廢到有剩

excia 11/18 13:57一邊罵國民黨一邊還要合 柯有沒有那麼下賤

copycat603 11/18 13:57連副總統登沒有

gouxiu 11/18 13:57不用客氣

s4455y 11/18 13:57好啦好啦你最對

copycat603 11/18 13:57還不知道有沒有深綠侯粉反串咧

wiliyss 11/18 13:57兩張圖一個拿(7)比一個拿(8)比是嗎?

比較基礎根本不同。民眾堂硬洗成"國民黨要求禮讓兩倍"

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 13:58:49

CLANNAD 11/18 13:57一群網軍在那造謠洗6% 有夠噁

wiliyss 11/18 13:58所以兩政黨有說好用哪一個比嗎?

copycat603 11/18 13:58不是6趴是啥 我問你

dummy5566 11/18 13:58柯黨和柯粉真的沒有下限

copycat603 11/18 13:58柯是不是要贏6趴才能贏 笑死

peterw 11/18 13:58幫補血

copycat603 11/18 13:58所以你回答我柯要贏幾趴?

copycat603 11/18 13:59一堆垃圾綠粉 幹

你用戰狼小姐姐版本,就會得到她想要的結論。 但你用朱立倫版本,那個版本超清楚你又不認。 重點:爭點根本不在於統計學誤差,而是算法;為啥TMD要造謠差異主因    是"國民黨要求讓2倍(6%?)

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:00:38

ejnfu 11/18 13:59重點是國民黨這份看起來還真的是要柯原始贏

ejnfu 11/18 13:59到6%才算贏耶

berserk 11/18 13:59前幾天政論的算法都是國民黨的算法

oldmangoes 11/18 13:59確實

wiliyss 11/18 13:59不是幾%,是誤差範圍;今天的柯粉不信科學?

copycat603 11/18 14:00丟臉廢侯 所以攤出來 民調勝率超低

mind324 11/18 14:00狗黨才是統計學的算法

copycat603 11/18 14:00難怪一堆深綠侯粉 笑死

berserk 11/18 14:00藍讓了政黨支持度換白的讓分啊 要解釋啥

mind324 11/18 14:00當然政論就那樣算

copycat603 11/18 14:00這不用合了 百分之百沒有副總統

wiliyss 11/18 14:00丟臉的柯黨不認自己主席簽的東西?

spen2005 11/18 14:00笑死 兩組樣本用一組樣本的方式檢驗

copycat603 11/18 14:00不分區還會爆掉被滅黨

ejnfu 11/18 14:00就是要贏到2倍誤差範圍

spen2005 11/18 14:01多讀點書啦

yangte 11/18 14:01這一點都不重要 內參民調都輸了 我問你還

yangte 11/18 14:01有什麼膽子說你要選

RiverMan1 11/18 14:01丟臉死喔,讓這麼多還贏不了

spen2005 11/18 14:01兩倍誤差範圍是單一樣本才適用

wiliyss 11/18 14:01簽名的遊戲規則變不重要?反串的吧?

noneuse 11/18 14:02TMD真的是數據高手 同樣的資料總是能找到

重點是:明明差異來自於"算法不同",為啥民眾黨要造謠:     "是國民黨要求讓6%"才不同?     老老實實講算法不同不行嗎?

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:03:16

noneuse 11/18 14:02逆轉的方法 上次是三份第三名加權變第一

sheng319 11/18 14:02https://imgur.io/AaYYsZI.jpg

zaq1xsw21212 11/18 14:03照你的國民黨算法 也應該是3:3耶

sheng319 11/18 14:04這圖如果是真的不就表示三位民調專家都

sheng319 11/18 14:04認同5:1 但柯直接打翻搞成3:3真不要臉

wiliyss 11/18 14:04上面的簽名圖,為何蕭可以簽? 這誰? 恐怖!

berserk 11/18 14:04明明是算法不同 白網軍一早就開始洗六趴

我覺得最可惡就是這點!一直洗讓6%!根本不是

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:04:45

chunglee 11/18 14:04問就是深綠侯粉急了!

stlinman 11/18 14:04考慮6%誤差:柯1侯0平5

stlinman 11/18 14:04考慮3%誤差:柯3侯0平3

stlinman 11/18 14:04不考慮誤差:柯5侯0平1

你用誰的算法?用國民黨算法就是簽名那張的結論。 所以爭點根本不是誤差,而是算法!要講幾次?為何柯糞一直造謠?

wiliyss 11/18 14:04三位專家才能簽吧?見證人士馬,至少要"代"

sheng319 11/18 14:05朱記者會就說 沒說讓6%這件事 根本就是

sheng319 11/18 14:05民眾黨傳出來造謠帶風向

沒錯!而且民眾黨不和人民說"算法不同"這件事。 用"差距的差距"算法,根本沒有取得國民黨同意!

stlinman 11/18 14:05你沒發現有人連1分都拿不到嗎?

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:06:03

scratch01 11/18 14:05垃圾白網軍意外嗎

lolwtfnow 11/18 14:05密室協商自己跪下去簽名白紙黑字 現在

lolwtfnow 11/18 14:05越想越不對勁喔 滾啦小丑

PunkGrass 11/18 14:05柯粉現在不吵誤差了 在吵原始高低XD

PunkGrass 11/18 14:05問題是當初規則就是這樣定的啊

noneuse 11/18 14:06stlinman 請你看原始的侯柯和柯侯..

PunkGrass 11/18 14:06侯民調較低又怎樣 頂多贏比較少 但再怎

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:07:31

PunkGrass 11/18 14:06樣也不可能出錢幫別黨的人送進總統府吧

knightwww 11/18 14:06ZZ

PunkGrass 11/18 14:06又不是大慈善家

stlinman 11/18 14:06有3位專家都有簽嗎?

berserk 11/18 14:07在好幾篇一直推一樣的要不要自己開篇講

bba75149 11/18 14:073:3還是國民黨贏阿 賴皮柯吃屎

sheng319 11/18 14:07白柯粉真的很可悲 柯皇自己讓分自己簽

sheng319 11/18 14:07名 現在又自己翻臉不認

molsmopuim 11/18 14:07http://i.imgur.com/DOCIEAQ.jpg

HOHO 輸定是確定的。但這不影響柯黨人品低劣,造謠帶風向

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:09:01

j65p4m3 11/18 14:08智障執迷不悟

ppkkll 11/18 14:08目前看來,白網軍的洗腦戰術很成功,不少

suspend 11/18 14:08真實選舉本來就是看贏對手陣營幾%

ppkkll 11/18 14:08人被6%這個數字帶著跑

Arthurseed 11/18 14:08沒差啦 藍白趕快戰起來

suspend 11/18 14:09要取得最大勝利的前提就是看哪組會贏最多

berserk 11/18 14:09當初自己要馬當見證人的 結果自己現在耍

berserk 11/18 14:09賴不簽 當自己是聯合國常任理事國玩否決

berserk 11/18 14:09權喔

stlinman 11/18 14:10選舉你不跟對手比? 就算跟自己比也是輸!

berserk 11/18 14:10有些想看破局的媒體也是開始用六趴在帶

berserk 11/18 14:10風 真的是便宜到賴

stlinman 11/18 14:11綠營選舉會跟你講人品?

amare1015 11/18 14:11確實 白毛黨真的很卑劣 XD

CGary 11/18 14:11其實連藍營自己都在辯解6%...就知道柯粉成

PunkGrass 11/18 14:11不爽不要合啦哈哈哈啊哈哈

PunkGrass 11/18 14:12大家各自努力啊

CGary 11/18 14:12功了 他們的招數就是不斷洗 綠的領教過了

PePePeace 11/18 14:12DPP在旁吃爆米花也有事 狗就是愛亂咬

CGary 11/18 14:12現在換藍的了XD

leo255112 11/18 14:12你會把不同的兩組拿來直接相減這才叫

leo255112 11/18 14:12奇觀

又不是我算的。是TMD/KMT算法不同,你搞清楚了嗎?

snakei14702 11/18 14:12(柯侯-侯柯)=(柯侯-賴蕭)-(侯柯

snakei14702 11/18 14:12-賴蕭)...你數學是不是有問題啊

算法要兩黨合議,關我屁事?

a1256438 11/18 14:13

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:14:52

noneuse 11/18 14:14snake.兩個的賴蕭是有一樣喔? 你的數學..

leo255112 11/18 14:14這兩組”分別“ 跟賴蕭加起來是100%,

leo255112 11/18 14:14你會直接把兩個不同母體的數據拿來相

leo255112 11/18 14:14減就沒什麼好說的

slrmbenz 11/18 14:16我認為藍的才是原本簽名上的意思。白的

slrmbenz 11/18 14:16差額再差額直接說比誰贏賴贏的多就好,

slrmbenz 11/18 14:16頂多再提讓分多少哪裡來的統計誤差問題

slrmbenz 11/18 14:16

是呀!誰發明的"比差距的差距"?? 國民黨有同意要這樣比嗎?

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:17:19

noneuse 11/18 14:16差異的差異會讓誤差更大 這樣算才是奇觀

quatre00 11/18 14:18讓他們洗一下 發洩一下XD

sm801101 11/18 14:18好了啦 綠粉

我發現柯糞被打臉時,很愛推這句。

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:20:44

dodoning 11/18 14:20好了啦 快去幫賴清德蓋被 躺著選不是

dodoning 11/18 14:20

你看,又來一隻。

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:21:13

slrmbenz 11/18 14:22如果要比差額的差距當初新聞稿a4簽名就

slrmbenz 11/18 14:22寫:與賴比誰贏的更多/輸的更少,統計

slrmbenz 11/18 14:22誤差在哪?

thirtyto 11/18 14:22六啪 洗起來 五千萬

slrmbenz 11/18 14:24不知道是民調全部屌打賴才再爭正副還怎

slrmbenz 11/18 14:24

還記得柯在面對面怎麼說的嗎? "若柯HO或HO柯在統計學上看不出差異(都贏),他覺得可以讓" 若如此,為何民眾黨要用"差異的差異"來算?

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:26:24

kip20025 11/18 14:25

防爆網軍嗎?垃圾。

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:26:54

slrmbenz 11/18 14:27柯民調領先不是原本就知道的嗎?不然侯

slrmbenz 11/18 14:27一開始為啥要初選為啥不民調?民調出來

slrmbenz 11/18 14:27規則又不一樣

不然不要合呀!我綠粉我不在乎。

STA30710 11/18 14:27不讓國民黨早就輸到脫褲子

STA30710 11/18 14:28真不明白國民黨在自嗨什麼

nowords23 11/18 14:29正常人應該都是kmt那種想法,柯凹的很

nowords23 11/18 14:29難看

and6302652 11/18 14:30這樣算不到柯侯變侯柯後回流綠營的票

and6302652 11/18 14:30吧?

你民調若能算到這樣,黃33就不會是第三名了

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:33:06 ※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:34:01

SuNnyMooN89 11/18 14:35一般人才不管那麼多,情況換成當年

SuNnyMooN89 11/18 14:35蔡賴初選,蔡提讓3%,結果跟這次柯

Zaqjim 11/18 14:35本來就是跟賴蕭的差異 不然比個人支持度

SuNnyMooN89 11/18 14:35侯一樣,你猜賴會吞嗎

Zaqjim 11/18 14:35那就侯賴跟柯賴單獨比了啊

casper955033 11/18 14:35看兩邊的網軍吵架真過癮

iammi21 11/18 14:36可憐

防爆網軍?出門被撞死唷

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:37:39

FunFunCat 11/18 14:37見證綠粉跟藍粉本是同根生的一幕

casper955033 11/18 14:38我能贏10票,你只能贏5票,不就我比

casper955033 11/18 14:38你強,這樣也說得通好嗎 XD

Hyman 11/18 14:38八卦板一直狂洗6%

guitar331 11/18 14:38柯要的是1.5% 硬凹對方是6%

a1277034 11/18 14:43你國民黨比第8項,只是想要贏柯文哲而

a1277034 11/18 14:43已,根本不想贏賴清德

pc010710 11/18 14:44百年大爛黨很強需要讓?

tyifgee 11/18 14:45只要一直洗 洗成大家都認為是這樣 那就

tyifgee 11/18 14:45是贏了

oops801011 11/18 14:46詛咒別人被車撞死?169樓可以告了嘻嘻

我是詛咒網軍被車撞死,他是嗎?

greedycyan 11/18 14:46

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:47:45

trevor5566 11/18 14:48冥眾黨都一群垃圾

tenshouw 11/18 14:50http://i.imgur.com/LGpkB9I.jpg

stu52052604 11/18 14:50好了啦 反正合了塔綠斑就準備吃屎了

好了啦,網軍洗個屁文

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:51:52

tenshouw 11/18 14:52建議國小畢業再發文

幾十個板友都看得懂,你看不懂,誰國小沒畢業?

※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/18/2023 14:55:29

sholi 11/18 14:58就是老賊被柯賊陰了,講那麼多幹嘛

deepinsoul 11/18 14:59才不是這樣

hygen 11/18 14:59大選叫賴讓3%就依你

darkholy 11/18 15:00深綠侯粉就是你

linein 11/18 15:02深綠藍粉別來亂

lee7317 11/18 15:02好了啦 別死不死的賴會少票

deepinsoul 11/18 15:06你去看第四項匯流的民調,柯侯贏侯柯2

deepinsoul 11/18 15:06.2%已經超過了誤差2.17%,但為何國民

deepinsoul 11/18 15:06黨還是標柯侯贏?因為國民黨的認知是

deepinsoul 11/18 15:06柯侯要贏侯柯超過4.34%才算柯侯贏,這

deepinsoul 11/18 15:06根本不合理。柯侯要贏侯柯兩倍誤差才

deepinsoul 11/18 15:06算柯侯贏,這根本不合理。

deepinsoul 11/18 15:08國民黨連這都要凹,下限在哪?

chrisyo 11/18 15:10不管按哪黨的算法都是民眾黨勝出 國民黨

chrisyo 11/18 15:10要的禮讓拿不到所以你在爆氣嗎?@@

wilson3435 11/18 15:11原來差在這裡喔

Finarfin 11/18 15:14就分開各選各的阿 吵翻天

roleset 11/18 15:16上面是看不到正負的符號喔2.17 %本來就

roleset 11/18 15:16是要差4.34 %

roleset 11/18 15:18自己要簽約誤差範圍的

roleset 11/18 15:19比差額的哪有誤差範圍

IMBonjwa 11/18 15:19樓上正確,因為deep他不懂統計XD

IMBonjwa 11/18 15:21況且,KMT是用右邊那個正負1.5的,有算

IMBonjwa 11/18 15:21給柯勝

tauruswei 11/18 15:30因爲猴的% 是一般人的6 %

jord 11/18 15:34不同組合會有不同數量跑票到賴那邊去

jord 11/18 15:35所以當然是要算差距 這有這麼難懂?

ripple0129 11/18 15:35綠營捨不得侯侯被欺負

jord 11/18 15:36到底是誰沒唸書還在+-要乘兩倍

jord 11/18 15:38不過這篇說的兩方想比的東西不同是沒錯的

blackicbm 11/18 15:43民眾黨造謠仔不意外啦

blackicbm 11/18 15:45你知道你在說什麽嗎?應該也不清楚,只

blackicbm 11/18 15:45是被派來洗地而已。

jodnu 11/18 15:59照上面的說法 台灣競爭力論壇的結果也是侯

jodnu 11/18 15:59贏,看不懂kmt在幹嘛

sangoking 11/18 16:13反正只要透過網路輿論攪成一鍋屎 阿伯

sangoking 11/18 16:13就可以殺出血路了 以柯粉的智商根本主

sangoking 11/18 16:13子喊聲 牠們就跟著衝 叫牠們吃屎也

sangoking 11/18 16:13照吃

kllara 11/18 16:20所以157是這樣簽合約的,當總統可以嗎?

kllara 11/18 16:20白粉們

Mimmature 11/18 17:00柵欄仔沒在跟你講道理的

Mimmature 11/18 17:00反正指令下來就洗文

yellowjuice 11/18 17:48你是不是看不懂==

Bochan 11/18 17:58政黑深綠侯粉崩潰中

leviliang 11/18 19:22智障才會直接比 本來就是要比差異才合

leviliang 11/18 19:22理 可不可以認真讀一下高中數學?事件

leviliang 11/18 19:22不獨立的狀況下直接比?本來就是要比

leviliang 11/18 19:22相對差異阿北七

Asriel124 11/18 19:56好啦~所以到時候投票的時候,侯友宜

Asriel124 11/18 19:56要賴清德讓幾%?記得要先說好欸^_^

ken31241 11/18 20:45我實在不懂!塔綠班在湊什麼熱鬧?安分顧

ken31241 11/18 20:45好自家綠營選情就好,別人藍白合到底在

ken31241 11/18 20:45氣憤什麼?

fredchen0928 11/19 00:55那國民黨要不要先承認侯友宜就是比

fredchen0928 11/19 00:55柯文哲還差