Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性

※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: 先利劍無敵於天下，這應該很好想像
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再來紫薇軟劍，我猜是利劍已經無敵，又剛好得到新武器，就想挑戰自己
: 沒想到紫薇軟劍這等奇兵也無敵於天下，又一堆花招可以使，好玩，可惜後來誤傷義士丟 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 了。
: 之後估計是繼續挑戰自己，最後搞了一把大鐵棒玄鐵重劍，練了一陣子加上本來就有當時: 天下第一的武學見解，所以換武器還是天下第一
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 什麼奇門兵器、無鋒鐵棍都第一了，最後想到脆弱的木劍，玩了一陣子用氣還有之前的武: 學見解去戰鬥，仍然天下第一，無聊了，躲起來，死了

其實不是這樣的。

根據獨孤求敗墳墓及劍塚的兩個留言來看，獨孤求敗是四十歲後的木劍才達到天下無
敵。

神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇
這洞其實甚淺，行不到三丈，已抵盡頭，洞中除了一張石桌、一張石凳之外更無別物
。醜鵰向洞角叫了幾聲，楊過見洞角有一堆亂石高起，極似個墳墓，心想：「看來這
是一位奇人的埋骨之所，只可惜鵰兒不會說話，無法告我此人身世。」

一擡頭，見洞壁上似乎寫得有字，塵封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火點燃了一根枯枝
，伸手抹去洞壁上的青苔，現出三行字來，字跡筆劃甚細，入石甚深，顯是用極鋒利
的兵刃劃成。看那三行字道：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，
天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，
誠寂寥難堪也。」

下面落款是：「劍魔獨孤求敗。」

【這邊是獨孤求敗本人的墓誌銘】

神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
這一日見洞後樹木蒼翠，山氣清佳，便信步過去觀賞風景，行了里許，來到一座峭壁
之前。那峭壁便如一座極大的屏風，沖天而起，峭壁中部離地約二十餘丈處，生著一
塊三四丈見方的大石，便似一個平台，石邊隱隱刻得有字。極目上望，瞧清楚是「劍
塚」兩個大字，他好奇心起：「何以劍亦有塚？難道是獨孤前輩拆斷了愛劍，埋葬在
這裡？」

在石壁下運功調息，養足力氣，展開古墓派輕功，再竄上三十幾個踏足小穴，便竄上
了平台。自己手臂雖折，輕功卻毫不減弱，也自欣慰，見大石上「劍塚」兩個大字之
旁，尚有兩行字體較小的石刻：「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。

嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」

神鵰又低叫幾聲，伸出鋼爪，抓起劍塚上的石頭，移在一旁。楊過心中一動：「獨孤
前輩身具絕世武功，說不定留下什麽劍經劍譜之類。」

神鵰雙爪起落不停，不多時便搬開塚上石塊，露出並列著的三柄長劍，在第一、第二
兩把劍之間，另有一塊長條石片。三柄劍和石片並列於一塊大青石之上。

楊過提起右首第一柄劍，見劍下的石上刻有兩行小字：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠
前以之與河朔群雄爭鋒。」再看那劍時，見長約四尺，青光閃閃，的是利器。

他將劍放回原處，拿起長條石片，見石片下的青石上也刻有兩行小字：「紫薇軟劍，
三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」

出了一會神，再伸手去拿第二柄劍，只提起數尺，嗆啷一聲，竟然脫手掉下，在石上
一碰，火花四濺，不禁嚇了一跳。原來那劍黑黝黝的毫無異狀，卻沉重之極，三尺多
長一把劍，重量竟自不下七八十斤，比之戰陣上最沉重的金刀大戟尤重數倍。楊過提
起時如何想得到，出乎不意的手上一沉，便拿捏不住。再俯身拿起，這次有了防備，
拿起七八十斤的重物自不當一回事。見那劍兩邊劍鋒都是鈍口，劍尖更圓圓的似是個
半球，心想：「此劍如此沉重，又怎能使得靈便？何況劍尖劍鋒都不開口，倒似是我
們古墓派的無尖無鋒劍。」看劍下的石刻，見兩行小字道：「重劍無鋒，大巧不工。
四十歲前恃之橫行天下。」

過了良久，才放下重劍，去取第三柄劍，這一次又上了個當。他只道這劍定然猶重前
劍，因此提劍時力運左臂。那知拿在手里卻輕飄飄的渾似無物，凝神一看，原來是柄
木劍，年深日久，劍身劍柄均已腐朽，劍下的石刻道：「四十歲後，不滯於物，草木
竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」

【這邊則是劍塚的留言】

貼完原文接著來說為什麼我會說獨孤求敗是四十歲後的木劍才天下無敵。

原因就在於獨孤求敗刻在劍塚旁的留言：
「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」

獨孤求敗既然無敵於天下了，所以才埋劍在這裡。

也就是說當獨孤求敗天下無敵，找不到對手之後，他才決定退隱埋劍，跟神鵰隱居在
深谷中。

而獨孤求敗埋了幾把劍？四把。

利劍、石板(軟劍)、重劍、木劍。

如果獨孤求敗在20歲前的利劍階段就天下無敵了，那根據他劍塚上的留言只會埋一把
利劍才對啊，怎麼之後還有三把劍？

所以說獨孤求敗利劍時期就天下無敵是錯的。

再者，我們來看看利劍下的刻字是怎麼寫的：
「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」

弱冠就是20歲，也就是說獨孤求敗十幾歲時(弱冠前)，拿著利劍在河朔地區跟群雄爭
鋒。

注意原文是寫說爭鋒喔，可不是天下無敵。這可是獨孤求敗自己寫的，有沒有天下無
敵我想他本人最清楚。

好，那我退一萬步，把爭鋒解釋成無敵好了。

那我們來看看前面寫的是什麼──與「河朔群雄」爭鋒。

獨孤求敗20歲前也只是拿著利劍跟河朔地區的群雄一較高下而已。

我是台灣某個縣市的拳擊冠軍，那可以說是全台灣最強嗎？

不行吧，好歹也要在全運會或是之類的全國大賽拿到冠軍才能稱得上吧。

所以不管是劍塚的留言──劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
還是利劍下的刻字──凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。

兩個都能看出來，獨孤求敗20歲前的利劍階段，不是天下無敵。

那獨孤求敗是什麼時候天下無敵呢？

根據「獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯」這句話，及埋的四把劍+四把劍的留言
來看，獨孤求敗是40歲後的木劍才天下無敵的。

利劍是弱冠(20歲)前拿著，也就是說獨孤求敗十多歲就出來闖蕩江湖。
木劍是40歲後不滯於物(不拘泥於拿什麼當作劍)，所以拿把木劍當作代表。

然後再結合墓誌銘上寫的：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天
下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠
寂寥難堪也。」

十幾歲加上三十多年就四十多近五十歲，剛好符合四把劍中最後木劍寫的年紀。

接著再來看墓誌銘與劍塚的文字：
「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，無可奈何，惟
隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」

「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」

兩者說的都是獨孤求敗天下無敵、找不到對手了，無可奈何之下只好退隱埋劍，跟神
鵰隱居去。

那是什麼時候天下無敵呢，是40歲後的木劍，而不是更早的利劍軟劍重劍。

畢竟原文都寫了：獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。

如果剛出道拿利劍就天下無敵了，那獨孤求敗只會在那個時候就埋劍收山，而不會有
之後的軟劍重劍木劍這幾個階段。

所以說獨孤求敗利劍時期就天下無敵，軟劍重劍木劍只是他換個武器再挑戰一次，明
顯跟原文說法相矛盾。

況且原文都說了，獨孤求敗利劍時期也只是與河朔群雄爭鋒而已。

: 補充：獨孤求敗的是他自己一生無敵，但老王老張的無敵是全天下皆知，各路強者都知道
我也來補充一下。

雖然獨孤求敗一生無敵、從未敗過，但我覺得不能因此解釋成他十幾歲就天下無敵。

比較符合原文的說法是他人生的每個階段都是該時期的冠軍、第一名，然後四十歲之
後奪得世界冠軍，打遍天下無敵手後退役。

好比說我十幾歲時是某個縣市的柔道冠軍，二十多歲拿到全台冠軍，三十多歲參加亞
運亞洲盃拿到冠軍，四十歲之後在奧運拿到世界冠軍。

然後一生參加過無數比賽從未敗過。

這樣比較符合獨孤求敗自己對他生平的描述。

不能因為獨孤求敗一生從來沒敗過，所以說他十幾歲在河朔地區拿冠軍就天下無敵了。

畢竟他自己他本人都說弱冠前只是跟河朔群雄爭鋒而已+無敵於天下後才埋劍，但劍
可是埋了四把。

既然確定天下無敵才埋劍，且埋了利軟重木四把劍，就表示獨孤不是早期十多歲就天
下無敵。

利劍是剛出道十多歲拿的，木劍則代表獨孤闖蕩江湖的尾聲四十歲之後的階段，再加
上他墓誌銘說的「縱橫江湖三十餘載，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手」，再再都能說
明獨孤求敗是四十歲後才天下無敵，打到整個江湖沒對手，只好收山埋劍隱居去。

而不是利劍天下無敵了所以換軟劍試看看；
不是軟劍又天下無敵了再換重劍試看看；
不是怎麼重劍也天下無敵了那我再換其他各種物品來試看看；

而是利劍只是與河朔群雄爭鋒→軟劍→重劍持之橫行天下→木劍打遍天下無敵手，確
定自己天下無敵已經沒對手了，所以才退隱埋劍跟神鵰隱居深谷去。

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「凌厲剛猛，無堅不摧」是在形容劍有多麼的鋒利而不是自身武功有多強吧。 我們來看看他整段話是怎麼寫的： 「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^ 利劍 利劍凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前拿它與河朔群雄爭鋒。 這整段話應該是這麼描寫來對，前面是在說劍的特性，後面是在說他自己的生平。 就像第二把劍也是開頭就介紹他是軟劍，第三把劍是重劍無鋒，第四把劍是不滯於物 然後用木劍來代表這境界。 而不是在說自身的武功有多麼的凌厲剛猛、無堅不摧，可以稱得上是無敵。 如果利劍就無敵了，那乾嘛不直接寫弱冠前以之與河朔群雄爭奪天下第一。

你要把橫行天下想成是天下無敵也可以啊。 30歲~40歲靠神兵玄鐵重劍天下無敵，結果被靠北說獨孤求敗你能這麼強還不是靠神 兵利器之威，沒了玄鐵重劍你哪能這麼強。 於是獨孤求敗就開始創不需要武器之助的不滯於物劍法，創出來後威力不只不輸重劍 劍法甚至還照樣打趴天下，從此沒人能再靠北他只是個神兵強者。 從因為手持神兵而被質疑強度不純的冠軍(能NBA總冠軍是靠組明星隊) 再到不滯於物，不管拿什麼都能來施展劍法的無庸置疑冠軍(不組隊單靠自己帶領一 群雜魚奪冠) 40歲後確定自己真的天下無敵，也不會有人靠北他是神兵仔，然後收山埋劍退隱去。 總之不管獨孤求敗重劍是橫行天下也好，天下無敵也罷。 獨孤求敗就不該是十幾歲手持利劍時就天下無敵，不然就跟"既無敵於天下乃埋劍於 斯"這句話起衝突了。

風清揚不只知道獨孤求敗的劍法而且還知道他的生平，我覺得風老應該是有拿到獨孤 求敗的劍譜，然後劍譜上有獨孤求敗自己寫的生平傳記，所以風老才知道。 至於無敗等於無敵，這就要回到我本文說的啊。 獨孤求敗十幾歲也只是在跟河朔群雄爭鋒而已，不管是地區(只在河朔)還是排名(只是 爭鋒)，都顯示獨孤求敗這時候不可能達到天下無敵的強度。 就算如同baigyatsh大說的，天下高手都聚集在河朔地區，好比說天下五絕都聚集在江 南或是華山之巔好了，別忘了原文有寫等他確定自己天下無敵後才埋劍收山。 如果獨孤求敗十多歲就在河朔地區幹趴全天下的至強高手們，根據獨孤求敗在劍塚上 自己寫的留言，那他在十多歲拿利劍的時候就可以退休了啊，都天下無敵了耶。 「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 原文寫的可是獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 如果獨孤求敗利劍階段就無敵，那他埋這一把利劍就夠了啊，幹嘛還埋另外三把。

如果是你說的這樣子，也就是利劍階段的實力就天下無敵，只是找不到對手所以才遊 歷天下，花了三十多年確定自己已經打趴全天下的高手，成為名符其實的天下無敵， 那 獨 孤 求 敗 沒 必 要 換 劍 如果獨孤求敗利劍階段的實力就天下無敵，只是還沒打趴全江湖的人確定自己的確是 天下無敵，那他一輩子都拿利劍，靠著利劍的武功闖蕩江湖不就好了。 幹嘛還換成軟劍跟重劍？ 我比較偏向獨孤求敗10多歲時拿利劍在河朔地區跟群雄爭鋒， 20~30歲，武功有所精進，換成軟劍使用 30~40歲，換成重劍。但武功能這麼強是因為有玄鐵重劍，所以獨孤求敗開始思考如 何擺脫神兵的幫助，劍法也能這麼強。

但

，

。 40歲後，不滯於物，已經不再需要靠神兵利器之威就可以達到天下無敵，埋劍收山

還是那句話： 「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 獨孤求敗墓誌銘寫說天下更無抗手無可奈何之下只好隱居深谷跟神鵰為友，劍塚留言 也是寫說既然天下無敵了只好才埋劍，表示他是退隱江湖後才寫下墓誌銘跟劍塚的兩 個留言。 而因為獨孤求敗埋了四把劍，也就是說他是四把劍的最後階段木劍時期才天下無敵。 利劍只是他十多歲時使用的。 如果他年紀輕輕十多歲時的實力就已經達到天下無敵的水準，那他何必換劍？ 而我們從軟劍重劍的屬性來看明顯換劍之後劍法也會跟著變，如果獨孤求敗拿利劍的 時候，實力就已經達到天下無敵的水準只是還沒幹趴全天下的人(因為還年輕沒能跑 遍全天下)，那他大可從十多歲到四十多歲都拿利劍、用利劍的劍法啊。 別跟我說他換劍是因為天下無敵了覺得無聊，所以換成另外一把劍再挑戰看看。 原文寫得很清楚： 劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 有既跟乃，所以獨孤求敗會埋劍的關係是因為他天下無敵了。 如果他利劍就天下無敵，那他這時候就該埋劍了啊，怎麼還會埋到第四把劍去？ 所以說獨孤求敗利劍時期就天下無敵會跟原文不合。 至於"一生求一敗而不可得"跟"天下無敵"的關係。 啊我前面的本文不就用地區冠軍、全台冠軍、亞洲冠軍、世界冠軍來比喻了。 從小到大都是第一名，但要到了奧運奪得冠軍才知道自己是世界冠軍。 就是這樣啊。 難道我小學冠軍就可以說自己是世界冠軍了喔？ 好，就算獨孤求敗就是這種奇人，十幾歲的實力就達到天下無敵的水準，只是遇到的 對手還不夠多，無法確定自己的確就是天下無敵，所以才需要到處跑到處晃，花了三 十多年終於確定全天下沒一個人是自己對手了才埋劍收山。 但別忘了劍塚上的留言是獨孤自己寫的，而且是他四十歲之後確定自己天下無敵，才 收山退隱江湖跟神鵰隱居在這深谷中。 也就是說墓誌銘跟劍塚是他的回憶錄，是他本人對於自己闖蕩江湖的總結。 那他在寫利劍的時候幹嘛不寫實力已達天下無敵之境？ 就是你們說的，利劍時期的實力就已經達到天下無敵的水準，只是還沒幹趴全天下的 人確定自己天下無敵。 劍塚的留言是他晚年回顧一生的總結，也就是說可以從人生末期去回憶過往。 如果獨孤求敗利劍時期就這麼強，他幹嘛不寫出來，明明他是這麼驕傲g8的人。 假設天下無敵是99分，獨孤求敗十多歲利劍時期就已經99分，只是他周遭的對手都是 三四十分的弱咖。 那他幹嘛寫只是跟河朔群雄爭鋒而已，明明他墓誌銘跟劍塚都有寫天下更無抗手、無 敵於天下了，表示他很清楚這中間的差別。 所以綜合墓誌銘跟劍塚上的留言，我覺得獨孤求敗不是十幾歲的實力就達到天下無敵 的水準只是還沒遇到夠多夠強的對手來確定。 而是獨孤求敗從小到大都是第一名，沒一人是他對手，然後武功繼續精進，等到四十 多歲才天下無敵。 如果他十幾歲的劍法就夠他天下無敵，只是遇到的對手不夠多不夠強，不足以讓他確 定自己天下無敵，那他拿利劍、用利劍的劍法打遍天下無敵手不就好了。 幹嘛還換武器換跟武器搭配的專屬劍法。

這個就我本文說的一路上都是冠軍論啊。 就是每個階段的第一名，但要等到四十多歲武功水準有到天下無敵之境，而對手也都 是再也找不到能跟他比的人，這時候才決定埋劍收山。

那是小張的故事，不是獨孤求敗的故事。 你不能因為誰誰誰年輕時就天下無敵，所以說獨孤求敗年輕時也能天下無敵。 每個人的人生都不一樣的。 如果沒有神鵰俠侶的兩個留言及四把劍，那是可以如你所說那樣。 但問題是既然獨孤求敗他本人都在劍塚這樣留言了──既無敵於天下乃埋劍於斯，那 我是覺得還是把他無敵的時間放在他四十歲之後會比較好。

你們說的意思就是獨孤求敗十幾歲的實力就天下無敵，只是遇到的對手還不夠多不夠 強，無法確定自己已經天下無敵，所以才需要在江湖闖蕩三十多年。 關於這個我上面回覆推文時就有說了。 如果他本人利劍時期的劍法就夠他天下無敵，那他沒必要換劍換劍法。 既然會換劍換劍法，就表示他一定是撞到牆壁所以才會想要突破。 不然的話只需要靠著利劍跟利劍劍法一路打到天下無敵不就好了嗎？ 所以說獨孤求敗利劍時期的"實力"就已經有天下無敵的水準，只是戰績排名還沒達到 打遍天下無敵手的地步。 我是覺得跟原文寫的情況有落差。 我覺得獨孤求敗是一路上都第一名，然後自身實力越來越強，40歲>30歲>20歲>10多歲 對手也是每個年齡層遇到的水準越來越高 終於在40多歲時武功水準天下無敵，戰績也是天下無敵，然後才收山埋劍跟神鵰隱居去 簡單來說呢，如果獨孤求敗十幾歲的實力就夠他天下無敵，只是遇到的對手不夠多不 夠強，那他大可一輩子都拿利劍用利劍的劍法。 然後四十歲後用利劍跟劍法打遍天下無敵手，確定自己真的天下無敵後退隱埋劍去。 劍塚也只需要埋一把劍然後這樣寫就夠了： 凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。 遂縱橫江湖三十餘載，四十歲後天下已無抗手。 劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！ 幹嘛還在那邊一連換了三把劍跟三種劍法，就是因為之前的劍法不夠強了所以才需要 換劍換劍法，不是嗎？

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果有看過我之前文章的話，我也是九劍木劍派的，也就是獨孤求敗四十歲後天下無 敵用的是獨孤九劍。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這邊就不是你說的這樣。 首先在恆山密議時方證沖虛就有說華山大比劍後全江湖人的都以為風清揚死了。

方證點頭道：「我方生師弟當年曾與風老前輩有數面之緣，頗受過他老人家的恩惠。 方生師弟說道，你的劍法確是風老前輩嫡傳。

，原來尚仍健在，實乃可喜。」 沖虛道：「當年武林中傳說，華山兩宗火併之時，風老前輩剛好在江南娶親，得訊之 後趕回華山，劍宗好手已傷亡殆盡，一敗塗地。否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍， 氣宗無論如何不能占到上風。風老前輩隨即發覺，江南娶親云云，原來是一場大騙局 ，他那岳丈暗中受了華山氣宗之托，買了個妓女來冒充小姐，將他羈絆在江南。風老 前輩重回江南岳家，他的假岳丈全家早已逃得不知去向。

。」

風清揚搖搖頭，說道：「你是岳不羣的弟子，我本不想傳你武功。

那晚試你劍法，不過讓你知道， 華山派『玉女十九劍』倘若使得對了，又怎能讓人彈去手中長劍？

也就是說華山大比劍後，全江湖的人沒人看過風清揚，更不可能看過他的武功。 而方生、向問天、沖虛看到令狐冲的九劍後都知道那是風清揚的劍法：

令狐冲此時精疲力竭，一劍刺出，劍到中途，手臂便即下沉。他長劍下沉，仍刺了出 去，去勢卻已略慢，方生大師左掌飛出，已按中他胸口，勁力不吐，問道：「

……」便在此時，令狐沖長劍劍尖也已刺入他胸口。 方生大師道：「沒想到

，居然世上尚有傳人。老衲當年曾受過 風前輩的大恩，今日之事，老衲……老衲沒法自作主張。」

令狐冲又大吃一驚：「

」隨即省悟：「風太師叔劍 法如此了得，當年必定威震江湖。

」

那老者點頭道：「年紀輕輕，身負絕藝而不驕，也真難得。令狐公子，

」令狐沖心頭一驚：「他目光好生厲害，竟知道我所學的來歷。 我雖不能吐露風太師叔的行跡，但他既直言相詢，可不能撒謊不認。」 既然這三人都知道風清揚的獨孤九劍，那風清揚就不可能是在華山大比劍之後才學到 獨孤九劍。 那風清揚是什麼時候會獨孤九劍的呢？

風清揚道：「

只不 過他不肯跟你們提起罷了。」 岳不羣雖然不知道獨孤九劍長怎樣，但也聽過獨孤九劍的名字。 再結合華山大比劍後就再也沒人看過風清揚，以為他死了，所以風清揚是還在華山劍 宗時就已經會獨孤九劍了。

如果弱冠之前用的利劍就已經天下無敵，根據他本人的留言 「劍魔獨孤求敗

無敵於天下，

劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 那他只要埋利劍就夠了，幹嘛還需要有軟劍重劍木劍。 就算如上面推文幾位板友說的，是利劍時期的實力就已經達到天下無敵的強度，只是 遇到的對手不夠多不夠強，無法確定自己是否真的天下無敵才繼續闖蕩江湖。 那他大可繼續用利劍、施展利劍的劍法打遍天下，花三十多年確定自己的利劍劍法真 的天下無敵，然後退隱收山去，埋劍時也只需要埋利劍就夠了。 幹嘛還需要換軟劍重劍木劍？ 所以我不覺得獨孤求敗十多歲時的實力就已經達到天下無敵的強度。 都這麼強了幹嘛不拿利劍用利劍劍法一路平推過去，打遍天下無敵手不就好了嗎？ 幹嘛還需要換成軟劍？換成重劍？ 如果是因為不想靠神兵利器之威所以四十歲後才想創不滯於物的劍法。 那他靠利劍天下無敵然後被酸靠神兵，之後的武功直接跳木劍不就好了嗎？ 利劍：凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之天下無敵。 木劍：四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 劍塚直接剩這兩句話然後埋利劍跟木劍兩把劍不就好了？ 利劍時期就天下無敵，但主要是靠神兵利器之威，之後苦思三十年終於創出不需要靠 神兵利器之助，不管拿什麼都能施展劍法，而且威力還是很強足以天下無敵。 這樣不就好了嗎？ 幹嘛還需要經歷軟劍跟重劍？明明十幾歲就天下無敵了。

根據他一路換劍，花了三十多年，到了最後的木劍40多歲才因為天下無敵而埋劍這點 ，我是覺得他不是十幾歲就實力封頂只是戰績還不夠確定他有封頂，所以才需要闖蕩 江湖三十多年。 而是他一路進步，一路都是第一名，到了四十多歲不只實力達到封頂，戰績也封頂， 所以才退隱收山。

我自己也是這樣想的。 原因是四十歲後的劍塚所言： 「四十歲後，

，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」 四十歲前獨孤求敗用的是利劍、軟劍、重劍三把神兵，很明顯這時候的武功水準都有 神兵利器的幫助。 (初版紫薇軟劍不只非常鋒利還非常軟) 然後四十歲後不只不再需要神兵利器的幫助，甚至更勝一步，不管拿什麼都能當作劍 來施展劍法，甚至空手也行，達到不滯於物的境界。

^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以重點在於這個從小無敵到底是指天下無敵的實力，還是指都沒有敗過。 有人覺得獨孤求敗是十幾歲就達到天下無敵的實力，然後花三十多年終於確定沒有對 手能跟他比。 而我是覺得獨孤求敗是一路上都沒有敗過，然後隨著年紀的增長，武功越變越強，終 於在四十多歲時達到天下無敵的實力，然後戰績也是打到天下沒一人是他對手，終於 確定自己是天下最強的那一個人，然後收山退隱去。

^^^^^^^^^^ 問題是這個沒輸過不代表天下無敵。 是年紀輕輕實力就達到天下無敵的水準，只是沒遇到過當世最強的幾位高手去檢視他 的實力，所以獨孤求敗才需要闖蕩江湖三十年。 還是隨著年紀的增長實力也越來越強，終於在四十歲後達到天下無敵的實力，戰績也 是打遍天下無敵手，終於確定自己天下無敵才收山埋劍退隱去。 我個人是後者，而有些板友看起來是支持前者。 然後關於沒輸過這點，我之前也有整理過，其實小說中一堆人在故事之前都沒怎麼輸 過，但他們的實力可不是天下無敵：

他天生睿智，自少年時起便迭逢奇緣，

，一離吐蕃，在大理國天龍 寺中連勝枯榮、本因、本相等高手，此番來到少林，原是想憑一身武功，單槍匹馬的 鬥倒這座千年古剎

這時來到一處空曠平原，國師縱目眺望，四下里並無人影，毒念陡起：「我

，來到中原，卻接連敗在小龍女和楊過那小子雙劍合璧之下。

藍天和久戰不勝，心下焦躁起來，自思

，想不到今日在天下英雄之前，偏偏奈何不了一個後輩，催動內 勁，不住增加掌力。

那人怒道：「滾你媽的臭鴨蛋，爺爺縱橫天下，

，要你這小子來救我？ 當真是滑天下之大稽，荒天下之大唐，放天下之大狗屁！……」

轉瞬拆了七八十招，溫方山焦躁起來。心想：「自己這柄龍頭鋼杖

，今日卻被這後生小輩以一件玩物打成平手，一生威名，豈非斷送？」杖法突變， 橫掃直砸，將敵人全身裹住。

更極端一點的，陸冠英是太湖群盜之首，那他也可以說是威震太湖，縱橫無敵。 但能因為這樣就說他是天下無敵嗎？不行吧。 獨孤求敗也是相同道理啊。 他是一生從未敗過，但又不代表他年紀輕輕十多歲就天下無敵了。 從他退隱江湖然後為他的劍作塚，而且埋了四把劍，為劍寫的墓誌銘也是說既然無敵 於天乃埋劍於斯，可以知道他是木劍時期四十歲後才天下無敵。 而不是十多歲的利劍時期就天下無敵。

你的說法是在說獨孤求敗30歲時拿重劍用重劍劍法天下無敵，到了40歲之後不用拿重 劍了也能施展重劍劍法，然後還照樣天下無敵。 是這樣嗎？ 如果是的話應該不是如你所說這樣。 獨孤求敗是30~40歲拿重劍用重劍劍法，40歲之後用的是另一套不滯於物的劍法。 為什麼我會這麼說主要是金庸在回答讀者時有說過：

楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢） 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的內 力強過令狐冲，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。 不拿重劍就能施展重劍劍法，其實就是楊過流木劍。 楊過之後也是練成了用木劍施展重劍劍法，甚至強到還能對抗海朝之力。 但金庸可是回答，楊過沒有練成獨孤劍法，他的劍法沒有很強。 所以楊過流的木劍就不是獨孤求敗四十歲後的木劍，也就是說獨孤求敗四十歲後的木 劍是不同於重劍劍法，所以金庸才會說楊過的獨孤劍法沒很完整。 而明明讀者是在問楊過有沒有練成獨孤劍法，說的都是楊過，金庸卻突然插進來令狐 冲這另一位獨孤傳人，所以是在說令狐冲的劍法比楊過完整，比楊過還強。 但因為楊過有經過山洪海潮的鍛鍊，所以雖然劍法比不上令狐冲，但內力比令狐強。 簡單來說就是我上面說的，我覺得九劍才是獨孤木劍時期的劍法。 而不是楊過流木劍。 (如果獨孤求敗木劍是楊過那樣，金庸幹嘛說楊過的劍法沒很強)

獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，這是獨孤求敗本人說的。 然後埋了四把劍，利劍則是第一把，這也是獨孤求敗自己埋的。 如果獨孤求敗利劍時期就天下無敵，那他幹嘛不埋一把利劍就夠了？ 如果是如你們所說獨孤求敗利劍時期就天下無敵只是還沒幹趴天下所有人，那他幹嘛 不一路上都是用利劍跟利劍劍法去打遍天下就好，還需要在那邊換軟劍換重劍？ 你覺得留白的部分解釋空間太大，我反倒覺得獨孤求敗說的很清楚。

「生平求一敗而不可得、一生從未敗過」，不等於年紀輕輕的生涯前期就天下無敵。

獨孤求敗一定是天下無敵啊，但問題是我們現在討論的是他是什麼時候天下無敵的。 獨孤求敗本人都說他既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍，利劍最早木劍最後。 這不就表示是要到木劍時期才天下無敵，所以才會埋劍嗎？ 如果利劍時期就天下無敵，那他幹嘛不埋利劍就好了。 如果利劍時期是實力達到天下無敵的地步，只是還沒打趴全天下的人，那他幹嘛不一 生都用利劍施展利劍劍法就好，甚至之後還一連換了好幾把劍。 這不就表示獨孤求敗利劍時期還沒天下無敵嗎？

縱橫江湖、縱橫天下不代表天下無敵。 原因是金庸有用這字眼形容過很多根本沒天下無敵的人。

這時來到一處空曠平原，國師縱目眺望，四下里並無人影，毒念陡起：「

，來到中原，卻接連敗在小龍女和楊過那小子雙劍合璧之下。

那人怒道：「滾你媽的臭鴨蛋，

，要你這小子來救我 ？當真是滑天下之大稽，荒天下之大唐，放天下之大狗屁！……」

我沒否認獨孤求敗每個生涯階段都無敵啊，我自己也有說他是每時期的冠軍第一名了。 但問題是這個無敵是哪一種無敵，是遇到的對手都不如他，還是整個天下都不如他。 簡單來比喻： A例子 獨孤求敗10多歲~20歲，戰力60，遇到的對手都是40~50分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗20歲~30歲，戰力70，遇到的對手都是60分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗30歲~40歲，戰力80，遇到的對手都是70分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗40歲~，戰力90，遇到的對手都是80分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗90分，天下無敵，收山退隱去。 B例子 獨孤求敗10多歲~20歲，戰力90，遇到的對手都是40~50分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗20歲~30歲，戰力90，遇到的對手都是60分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗30歲~40歲，戰力90，遇到的對手都是70分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗40歲~，戰力90，遇到的對手都是80分，無敵，從未敗過。 獨孤求敗十多歲就達到天下無敵的90分 我們現在在討論的不就是上面的兩個例子，獨孤求敗是什麼時候天下無敵的嗎？ 從獨孤求敗自己的留言來看： 既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍，木劍是最後一把 木劍才是他天下無敵的時期。 就因為他四十歲後天下無敵，所以才收山埋劍。 也就是說我是支持A例子的。 因為如果是B例子的話，會跟劍塚四把劍及他本人的留言起衝突。

我從來沒說獨孤求敗沒天下無敵，而是他是什麼時候才天下無敵。 然後我也說了一生從未敗過，不等於他生涯前期就天下無敵。

對，我就是在說這點。 如果二十歲前的利劍就天下無敵，那他就該埋劍隱居去了。 但結果獨孤求敗之後還有軟劍重劍木劍這三把劍，所以利劍階段就不可能天下無敵了。

那他那時候就該埋劍了啊，而且埋的還是利劍。 但小說寫的是怎樣？ 既無敵於天下乃埋劍於斯，而且埋的是四把劍。

關於這個我上面已經回覆過多此了，這邊不再重複。

我的想法就是本文說的，縣市冠軍、全台冠軍、亞洲冠軍、奧運冠軍。 不只對手的實力越來越強，自身的實力也越來越強。 獨孤選手生涯未敗，但也是要到奧運拿到冠軍才是世界第一。

重點不在於獨孤求敗天下無敵，而是他是什麼時候天下無敵。 不管是實力還是戰績，獨孤求敗都是要到40歲後才是天下無敵。 而不是你們說的，十幾歲的利劍階段就有天下無敵的實力，如果是這樣他幹嘛要換劍？ 獨孤求敗就是一路換劍換到木劍，然後確定自己是天下無敵了才退隱埋劍不是嘛？ 既然如此那獨孤求敗就是木劍階段才天下無敵啊。 既跟乃這兩個文字不就說得很清楚了嗎？ 是要天下無敵才埋劍。 如果利劍時期就天下無敵，那他大可一路上都是用利劍打遍天下無敵手然後埋利劍不 就好了嗎？

從縱橫江湖三十餘載及四把劍的時間來看，生平應該是指他闖蕩江湖的三十多年。 也就是說他三十多年來從未敗過。 但這又要面臨到我說的，生平從未敗過不等於生涯前期就達到天下無敵。 我這篇在討論的一直是這個。 因為z大的原文是說獨孤求敗利劍就天下無敵，然後換軟劍再挑戰天下一次，結果還是 天下無敵，再換成重劍依舊天下無敵，最後我就不管了拿什麼都來當劍，結果還是天 下無敵。這個天下實在太無聊了，各位掰掰我要退隱去了。 然後我用獨孤求敗自己的留言來反駁： 既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋的是四把劍 如果利劍就天下無敵，那獨孤求敗只會在十幾歲就隱居埋劍去，而且埋的只有利劍。 整篇文章的討論是這樣。

重點是在於他是什麼時候天下無敵啊。 生平無敵不等於生涯前期就天下無敵了啊。 我們在討論的一直是這個啊。

不只這點，獨孤求敗本人都說既無敵於天下乃埋劍於斯，重點是這句。 如果利劍就天下無敵了，那獨孤求敗只會埋利劍，而不會有之後的軟重木劍。 河朔群雄爭鋒主要是拿來佐證獨孤求敗不是生涯前期就天下無敵。

問題是如果獨孤求敗利劍時期就天下無敵，只是靠利劍才能打贏對手。 那他之後幹嘛換成軟劍重劍去挑戰天下，明明都天下無敵了啊。 簡單來說如果利劍時期就天下無敵，只是靠神兵之助才能辦到，那他20歲後就該思索 不滯於物的劍法法門，也就是說利劍(滯於物)→木劍(不滯於物)這樣才對。 怎還會在那邊一連換了兩把劍，要到四十歲後才開始不滯於物(木劍)。 10~20歲，利劍鋒利無比 20~30歲，紫薇軟劍不只鋒利無比還非常柔軟 這邊很明顯劍的特性增加了，如果利劍時期就天下無敵然後被靠北他只是靠神兵，那 他20歲後應該是減少劍的幫助才是啊！ 但從他的選擇來看，獨孤求敗不只沒降低神兵的幫助甚至還加強了。 (從鋒利單一屬性 變成 鋒利+柔軟兩種屬性) 30~40歲，化繁為簡，重劍無鋒大巧不工 但別忘了玄鐵重劍也是神兵，如果利劍時期就天下無敵，那獨孤求敗怎會一直再追求 神兵的威能？ 明明十多歲就拿利劍天下無敵了，之後如果真的想進步也該是擺脫神兵的幫助吧。 結果不只沒擺脫反而還一路加強神兵之威。 40歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍，然後慢慢進步到不拘泥拿什麼當劍(無劍) 這個時候才擺脫神兵的幫助。 如果獨孤求敗20歲前就天下無敵只是被靠北是因為有神兵，那獨孤求敗下個階段應該 是追求不需要靠神兵也能很強的劍法啊。 結果小說中的獨孤求敗反而一路上繼續追求神兵的幫助。 所以說獨孤求敗利劍時期就天下無敵反而很奇怪嘛。 那如果換成我的想法呢？ 也就是一路上遇到對手越來越強，獨孤求敗為了打敗他們也是換成更強的劍更強的劍 法，終於到30~40歲間逼近天下無敵。 但這個天下無敵主要還是靠神兵玄鐵劍，所以這個無敵不夠純。 於是獨孤求敗開始思索如何擺脫神兵的幫助，總結他一生對敵經驗，終於創出不滯於 物、不拘泥於拿什麼當劍的劍法，也就是獨孤九劍。 因為獨孤九劍招招預判別人動作，可以直攻別人破綻，自然不用擔心手上的物品夠不 夠結實夠不夠鋒利。 因為練玄鐵劍法時讓自己的內力強橫無比，所以40歲後獨孤求敗用山洪海潮內力搭配 招招攻人要害破綻的九劍，終於可以確定自己打遍天下無敵手。 我是覺得這比利劍時期就天下無敵來得合理些。 ------------------------------------------------------------------------- 這邊附上wfelix大寫的文章，我覺得他的說法更合理。

如果要把笑傲和神鵰湊在一起看的話 首先，獨孤的武功特性必須看他拿的武器 因為他到40歲之後才漸漸進入不滯於物的境界 可見得在此之前，他的武功就是要配合他的武器 第一把劍是20歲前用的， 而且是削鐵如泥寶劍，當時他是恃之與河朔群雄爭鋒 可以想見這時候他的武功並不是很高，更沒有橫行天下 不然不需要仗恃無堅不摧的寶劍才能和區域高手爭鋒 這點就與笑傲中提到的，獨孤一施展獨孤九劍， 就打的天下人無人可逼他回招自守相衝突 至於第二把劍，是把軟劍，軟劍的特性當然與一般劍不一樣 （楊過拿重劍練出來的劍法，要用重劍才適合施展） 獨孤既然換武器，可以想見他這時的武功是適合用軟劍施展的 如果獨孤九劍是這時期的武功，那應該有很多招式是用軟劍施展比較恰當 甚至會有類似繞指柔劍一般的招式存在才合理 因此軟劍時期，也和獨孤九劍的招數不太符合 初版有紫薇軟劍的描述，是一把像皮帶一樣軟（楊過拿來當腰帶） 鋒利可比倚天劍的劍（君子淑女劍還被這把劍砍斷） 第三時期，重劍時期，這點不必說了，和九劍的差距更多 九劍是搶快不是跟人較力的，用重劍根本不符合 重點來了，到了第四時期，木劍時代 當時楊過曾經思索，要拿木劍剋敵的方式有兩種 一種是內力強，靠力量來壓倒敵人（也就是重劍版本提升） 另一種是靠招式精妙搶快。獨孤當年很可能兩種方式都練過 但很可惜，獨孤沒有劍譜流傳，神鵰也不會講話 所以神鵰只能帶楊過去海邊練內力。沒辦法教導招式的部分 其實神鵰也有帶楊過在下雪天對著飛雪練劍 不過當時楊過只是在練力道捲起飛雪（因為神鵰揮翅只能示範捲起飛雪） 但仔細想想，如果是揮劍把飄落的點點飛雪擊落，是不是就很像破箭式了？ 再者，獨孤九劍招招攻敵要害（木劍殺傷力較差，所以打要害） 招招搶攻讓對手應付不暇，連兵器都碰不到 令狐沖喪失內力時施展九劍搶攻時，對手根本沒辦法把他的劍打下來 黑白子拿磁鐵棋盤，可是兩人交手40多招，兵器連碰都碰不到 封不平施展狂風快劍，可是也砍不到令狐沖的劍 任我行和令狐沖打時把內力運上木劍和令狐沖拼 但雙方纏鬥良久兵器連碰都沒碰過 當然，當時令狐沖喪失內力，所以他一定要這樣打 問題是這套武功為何充分施展時能有這種特性？ 如果九劍發明者，是以拿木劍靠招式壓到敵人為前提來創作的話 有這種特性就可以理解了。好比葵花為何需要自宮，因為發明者是太監 九劍為何有充分發揮時，雙方兵器幾乎碰不到的特性 因為獨孤當時是以拿木劍靠招式壓倒人為前提來創作的 如果拿的是重劍或寶劍，就不可能有兵器盡量不要碰也可以贏的特性 重劍或寶劍當然是盡量碰比較好。 所以從九劍的特性來看，說他是木劍時期的產物是比較合理的

要知道，獨孤前期武功，是滯於物，一直到重劍時期都是 （不然他不會寫說40歲後不滯於物） 所以他用的武功，需要靠他手上的"特殊"武器來發揮 第一期，凌厲剛猛無堅不催的寶劍：我猜這時候他是剛出道，功力還不足 劍法也未到上乘，但由於是走剛猛凌厲的路子，所以只好靠寶劍來補足 九劍就不符合了，因為九劍不需要拿無堅不催的寶劍 何況這時其他只是與一地高手爭鋒，和九劍天下無敵的說法也不同 第二期，輕飄飄的軟劍，根據一版，是一把不只削鐵如泥，還能像皮帶一樣任意彎曲 如果不看一版的設定，那這把劍就不一定是削鐵如泥 但既名軟劍，所以這把劍還是有著軟鞭一樣，可以彎來彎去的特性 這時期獨孤武功到底為何我們不清楚 但有個很重要的觀念，就是這時期獨孤的武功 是要倚仗軟劍特性來發揮才合理 （應該是類似靈蛇拳或繞指柔劍的劍法） 就好像金蛇劍法，有一些比較奇怪的招式（可以鎖或勾） 是因應那把劍的奇怪形狀而設計的 所以不論是一版還是二版，九劍都不符合這把劍的形象 因為九劍從來就不需要拿軟鞭一樣的劍才能發揮最大威力 因此你認為九劍是這時期的武功，光是武功的特性就很沒說服力 30~40歲 重劍書上寫的很清楚就不贅述了 而重劍劍法，也是拿重劍才能發揮最大威力 因為他還需要劍上的重量來增加威猛之勢 如果他繼續拿以前的武器，那他根本沒辦法創出重劍劍法 40歲~ 獨孤九劍應該是這時才臻大成 這時期他強調『不滯於物』 你往前回推，他前三個時期所拿的劍，都是非常特殊的 看重劍就最明顯，一定要這把劍才能發揮實力 如果你用的是靠寶劍鋒利的武功，那寶劍可不是隨手可得 如果用的是靠劍刃可以自由彎曲的武功，但這種劍可不是隨手就可以拿到得 玄鐵劍就更別提了，那可是非常罕有的金屬 而到40歲之後，從不滯於物的敘述來看 他應該是不想他的武功再受限於兵器特性 這樣的觀念轉換並不稀奇，張三豐中年前也拿寶劍， 後來就改拿普通劍或木劍了，我想一個人年紀大了後 就會比較著重於修為的精進，反倒對武器比較沒那麼看重了 而獨孤九劍正符合這個設定 40歲以後的他，已經內力很高了 所以他拿即使拿木劍，也會有和普通劍一樣的殺傷力 而獨孤九劍，只要求手上拿的東西，有一般兵器的殺傷力就夠了 而楊過曾經想過，拿木劍要勝過敵人 要走兩個方向，一個是靠內力用力量威壓 一個是以快打快，不讓敵人有還招機會（這種想法像不像九劍的要旨？比快） 只是楊過沒學到獨孤的劍法，神鵰也不是九官鳥，不能把劍譜背給楊過聽 因此他只能繼續走重劍時的路子，但是將內力運用練的更精純霸道 使他拿木劍時，不會勁力一發，劍就斷了 然而楊過還是滯於物，他劍斷後還是想念玄鐵重劍 因為那套武功原本就是重劍的路子，最適用的兵器就是重劍 換兵器如果武功概念還是用前一代的，那適用的兵器就不會變 獨孤九劍，招招攻敵破綻打人要害 那只要手上的東西有一般的殺傷力，威力就能完全發揮 （而後期的他內力甚高，幾乎什麼東西到他手上都能有一般的殺傷力以上） 拿重劍、拿軟劍、拿利劍、拿普通劍、拿直的劍或彎的劍，拿木劍竹子等 都可以打出類似的威力，管你黑劍白劍，能打破綻的就是好劍 從武功特性以及兵刃的演進，加上後來是不滯於物的敘述 獨孤九劍才是符合這時期的武功

寶劍時期，對方一招打來 手持倚天劍打回去，砍破敵人兵器，順便攻過去 除非敵人趕緊變招退讓 重劍時期，敵人攻來，重劍大力打回去 強如慈恩出掌想帶開劍勢，但因重劍太過威猛 只能擊的稍偏一樣繼續攻過去 但如果用的是獨孤九劍 敵人攻來，一招攻向敵人破綻要害，逼他回招應付此招 但敵人一回招，一定會有對應動作，但這個對應動作又會顯出新的破綻 九劍可立刻劍尖一轉，改攻敵人新的要害 敵人又要變招去應付，然後又產生新的破綻 然後九劍又可以打新破綻，處處搶先，一直逼到敵人來不及應付 攻敵不可不救又不是什麼新戰法 在戰鬥中，若能攻敵不可不救當然可以佔有優勢 但想是這樣想，你要怎樣做到才是精髓 重點在於要用什麼方式才能達到這個效果 利劍時期若仗恃寶劍鋒利才達到這效果（所以手上有寶劍才行） 重劍時期倚仗劍上威勢達到這效果（所以手上有重劍最好） 九劍時期是以料敵機先，招招攻在敵人空門來達到這效果 （手上有東西管你草木竹石，能打破綻就行了） 很顯然，九劍的打法，不需要特定武器 如果要仗恃寶劍，或倚仗重劍，那麼代表這人滯於物 而獨孤明確說明他40歲之後才不滯於物 而對金輪那次是靠兵器長度優勢 九劍則是不管對方拿長短兵器都可以有同樣效果 若九劍是不滯於物時期的產物 那拿木劍，拿重劍都可以用 令狐沖都能拿木劍跟任我行對拼了 獨孤用九劍的話，是還有什麼武器不能拿的？ 問題在於重劍時期他需要靠重劍才能橫行天下 這就奇怪了，依照九劍的理論，他根本不需要特定兵器啊 依照獨孤說他40歲後才不滯於物的說明 他在寶劍時期，顯然是用要靠利劍才能剋敵的武功 重劍時期，用的是要靠重劍才能剋敵的武功 木劍時期，不滯於物了，用的是隨便有武器即可的武功 （既然草木竹石皆行，那當然也就包含重劍寶劍等等）

不奇怪啊，這不就是我前面說的每個層級都是第一名嗎？

問題是獨孤求敗的墓誌銘跟劍塚留言都是他退隱江湖之後才刻的，所以不存在他自己 不知道自己前期中期的實力有沒有天下無敵。 比方說他十幾歲時的實力是90分，周遭的人都是三四十分，但他自己並不知道這時候 的自己已經天下無敵。需要打遍天下，發現這世界最強的也才80分，原來他早在生涯 前期就已經天下無敵了。 那等到他四十歲之後，在回顧一生為他的武林生涯做總結時總能這麼說吧：原來我年 輕時的武功水準就已經達到天下無敵的等級了。 但結果不是啊，十多歲的利劍獨孤求敗自己都說是跟群雄"爭鋒"而已。 三十歲的重劍是"橫行天下"。 四十歲的木劍則是"天下無敵"(既無敵於天下乃埋劍於斯)。 很明顯是有分出等級啊。 既然如此哪能說獨孤求敗不知道他有沒有天下無敵。 後人觀點(風清揚)應該是來自獨孤求敗的劍譜之類的，但墳墓跟劍塚的留言可也是他 本人所留的，而且還不是年輕時的日記筆記，而是晚年對人生的總結、回憶錄。 哪能說當事人不清楚後人才清楚。 他自己有沒有天下無敵，是在什麼時候天下無敵的，這些他晚年回憶時一定清楚啊。

那是學九劍入門時才需要記招式啊。 等到通曉九劍的劍意之後就不用去管原先的招式了。

風清揚道：「你倒也不可妄自菲薄。獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨在 一個『悟』字，決不在死記硬記。

，便是 將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍 法的拘束。 令狐冲打封不平時就沒再管九劍原本的招式了：

再拆三十餘招後，令狐冲發覺自己倘若隨手亂使一劍，對方往往難以抵擋，手忙腳亂 ；但如在劍招中用上了本門華山派劍法，或是後洞石壁上所刻的嵩山、衡山、泰山等 派劍法，封不平卻乘勢反擊，將自己劍招破去。有一次封不平長劍連劃三個弧形，差 點將自己右臂齊肩斬落，委實兇險之極。危急之中，風清揚的一句話突然在腦海中響 起：「你劍上無招，敵人便沒法可破，無招勝有招，乃劍法之極詣。」 再鬥一會，信心漸增，待得想到風清揚所說「以無招破有招」的要訣，輕籲一口長氣 ，斜斜刺出一劍，

，出劍全然無力，但劍尖歪斜，連自己也不知指向何方。 之後令狐冲的九劍也都是無招版九劍：

令狐冲跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招 勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙 ，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，

，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。

，固可使得瀟灑優雅，但使得笨拙醜怪，一樣的威力奇大 ，其要點乃在劍意而不在招式。

這一下劍刺敵目，已跡近無賴，殊非高手可用的招數，但

，他為人又隨隨便，素來不以高手自居，危急之際更不暇細思，但覺左邊眉 間微微一痛，東方不敗已跳了開去，避開了他這一劍。

但

，隨敵招之來而自然應接。敵手若只一招，他 也只一招，敵手有千招萬招，他也有千招萬招。 既然令狐冲之後的九劍都是無招版九劍，那獨孤求敗四十歲後當然也是無招版九劍， 而不是在用原先版本的九劍招式啊。 九劍既然能傳承到後世，那就表示獨孤求敗是有劉劍譜之類的東西，也就是說他是有 想把九劍傳下去。 既然如此劍譜上總不能直接寫完成版的只有劍意而無招式的九劍吧。 寫得這麼簡單，後世的人怎麼可能學得會。 既然要讓人學會九劍，那當然是一步一步從頭到尾慢慢來啊。 令狐沖學九劍時的那些原本招式，主要是設計來讓人學習用的。等到弄懂那些招式為 什麼這樣設計的用意後就能通曉九劍的劍意，之後只要劍意相通，招式就能千變萬化。 就像張三丰在教張無忌太極劍時也是一樣。 他也是有設計出太極劍的招式來，而且每次施展的招式都不一樣，原因是那些招式並 不是重點，重要的是招上的劍意。 等到懂太極劍意後招式自然能千變萬化無窮無盡。

站起身來，右手持劍，左手捏個劍訣，雙手成環，緩緩抬起，這起手式一展，跟著三 環套月、大魁星、燕子抄水、左攔掃、右攔掃……一招招地演將下來，使到第五十三 式「指南針」，雙手同時畫圓，復成第五十四式「持劍歸原」。

。 張三丰微笑道：「好，我再使一遍。」提劍出招，演將起來。眾人只看了數招，心下 大奇，

。

若有一兩招劍法忘不 乾淨，心有拘囿，劍法便不能純。 九劍的原先劍招就跟太極劍的招式一樣，那是學來弄懂九劍劍意用的。 等到懂了之後就不用管原先的招式，可以靈活施展千變萬化。 就像數學公式從推導過程開始教，等到弄懂之後就直接套公式就行，而不用在那邊按 照推導順序慢慢寫。 獨孤求敗自然也是這樣，他四十歲後也只會像令狐冲後期那樣用無招版九劍，而不是 在那邊用原先的九劍招式啊。 怎能因為學九劍要從原先的劍法招式開始學，就說獨孤求敗滯於九劍的招式。 連學會九劍的風清揚跟令狐冲都懂無招了，那作為武功創始者的獨孤求敗怎麼可能不 會無招，還屬於滯於招的境界。

另外滯不滯於物是在講無劍跟有劍的關係，無劍是指不拘泥於拿什麼當劍。 滯不滯於招才是在講無招跟有招的關係，無招是指不拘泥於固定招式。 既然風清揚都能教令狐冲無招概念跟九劍了，那獨孤求敗怎麼可能不會。 既然獨孤求敗會，那就不存在獨孤求敗滯於招啊。

我想關於獨孤求敗的木劍是屬於楊過木劍流還是九劍流，這個板上之前就討論過非常 多次。 而且你在板上的資歷比我還要資深，算是很早期就加入金庸板了，想必也知道F板跟 wfelix大的「木劍是九劍」的主張，他們的文章你也一定都看過。 (畢竟文章底下有你的推文，所以你當年也有參與討論)。 我自己也是屬於這一派的，也就是獨孤求敗的內力是重劍練來的，劍法上則是九劍， 兩者搭配起來就是獨孤求敗四十歲後的武功完成型。 既然你從那個時候到現在都依然不覺得是這樣，那我想我繼續花時間去敘述為何木劍 是九劍，想必也不會動搖到、讓你的想法改變。 這樣的話我自己是不怎麼想討論下去啦 XD 畢竟講再多也不可能有結果。 你可以說你的，但我還是堅持原先的想法，就如同你也是堅持自己的想法那樣。

你說的也只是你覺得而已，並不是獨孤求敗這樣覺得。 原文都寫得很清楚了：既無敵於天下乃埋劍於斯。 獨孤求敗會埋劍就是因為他天下無敵了啊。 那如果他還沒無敵，自然就不會埋劍。 如果利劍就天下無敵，那他只會在這時候就埋劍，不然就跟這句原文起衝突了。 如果如你們所說他是在挑戰自己的極限，那他為什麼在用利劍天下無敵時還需要再換 軟劍跟重劍？ 別忘了根據獨孤求敗他本人的說法，四十歲前是滯於物，四十歲後才是不滯於物，如 果十幾歲的利劍就天下無敵，那他二十歲後也只會直接跳到不滯於物的木劍去。 怎還需要繼續困在滯於物這領域上長達二十多年的時間，而且還換成軟劍跟重劍。 至於你之後說的，十幾歲拿利劍就天下無敵，二十歲之後不乾脆收山埋隱居去，反而 還繼續闖蕩江湖二十多年，是想有人可以證明獨孤求敗的無敵是錯的。 那獨孤求敗繼續用利劍下去闖蕩江湖不就好了？幹嘛需要換成軟劍重劍木劍？ 利劍就讓獨孤求敗的實力天下無敵了，只是需要有人能印證他是否真的無敵，那他為 什麼不繼續用利劍就好？ 你們說得這麼多還是沒解釋我說的啊。 獨孤求敗在墓誌銘上寫他敗盡天下群雄，天下更無抗手，無可奈何之下只好隱居深谷 ，跟神鵰為友。 也就是說劍塚上的留言是他晚年隱居時刻的。 而劍塚上可是寫既無敵於天下乃埋劍於斯，而且一埋就四把劍。 如果利劍時期的實力就天下無敵了，那他幹嘛不這時候就收山隱居埋劍去？ 如果是你們說的另外一種情形，利劍時期雖然實力達到天下無敵了，只是遇到的人不 夠多不夠強，無法印證他到底是不是真的無敵。 那他為什麼不一路上都用利劍就好了，明明利劍都天下無敵了啊。 就算是因為他天下無敵之後想挑戰不滯於物好了，那為什麼不是利劍→木劍？反倒是 利劍→軟劍→重劍→木劍？中間還要多經歷軟劍跟重劍的時間。 明明利劍就天下無敵了，幹嘛還來個軟劍天下無敵，重劍天下無敵？ 原先靠著利劍就天下無敵了，竟然還能再重複兩次軟劍天下無敵重劍天下無敵，兩次 靠著神兵拿到天下無敵，這麼做是有什麼意義？ 劍塚上寫重劍橫行天下，木劍因為是最後一把劍，根據留言可以知道這時候才天下無 敵所以才埋劍。 所以我比較偏向獨孤求敗要到重劍時期才橫行天下，但因為是靠神兵，所以滯於物。 四十歲後的木劍不滯於物，不需要靠神兵也能天下無敵，所以才收山退隱去。

既然理論是對的，也就是二十歲前的利劍時期就達到天下無敵的水準。 只是還沒等實驗去驗證他到底有沒有無敵，那他為什麼不利劍繼續用下去就好，還需 要換成軟劍重劍木劍？ 既然如你所說「好的理論不會變，因為這理論就是對的」，那他就繼續用利劍闖蕩江 湖不就好了嗎？ 明明利劍的劍法就能天下無敵(理論是對的)，只是欠缺實驗去驗證(要花三十多年去 闖蕩江湖)，那就利劍用到四十多歲，確定自己已經沒有對手，真的天下無敵不就好 了嗎？ 到底為什麼還要換成軟劍重劍木劍啊？ 明明劍塚都說了，既無敵於天下乃埋劍於斯了，如果利劍就無敵於天下怎麼還會有軟 劍重劍木劍這三把劍在啊？ 既然會有多出的三把劍，那就表示利劍不會是他天下無敵的時候啊。 又因為獨孤求敗的墓誌銘上寫，當天下無人是他對手後，無可奈何之下只好隱居深谷 ，跟神鵰為友。 可見墓誌銘跟劍塚留言都是獨孤求敗晚年時自己刻的。 而劍塚上寫既無敵於天下乃埋劍於斯，且最後一把劍是木劍，那自然木劍才是他無敵 於天下的時候啊。

因為那是別人而不是獨孤求敗。 獨孤求敗他自己本身的說法是：既無敵於天下乃埋劍於斯 有既跟乃(這個我不只說了很多次還上色)，也就是說既然都天下無敵了才會去埋劍。 如果利劍就天下無敵，那他這時候就該埋劍才是。 如果是你們說的另一種說法，就是利劍時的實力已經天下無敵，只是還沒經歷過天下 所有強者去驗證，那他為什麼不把利劍繼續用下去？ 我們看獨孤求敗他自己的說法：弱冠前持利劍跟河朔群雄爭鋒 如果這時候的實力就已經天下無敵，那他20歲之後離開河朔地區到處跑時，幹嘛不繼續 拿利劍去挑戰其他地區的強者？ 好比說這樣： 弱冠前持利劍跟河朔群雄爭鋒 三十歲前持利劍跟江南群雄爭鋒 四十歲前持利劍跟中原群俠爭鋒 明明劍塚上都說利劍時期只是在河朔地區跟人競爭而已，如果這時候的獨孤求敗實力已 達天無敵的水準，那他大可到其他地區繼續用利劍去跟人比鬥啊。 我創一門拳法，覺得有天下無敵的強度，然後十多歲在南部跟人比武，得到第一名。 那想驗證是否真的全台最強，只會繼續用這門拳法到東部到中部到北部去驗證吧。 結果獨孤求敗不是這樣耶。 二十歲前用利劍在河朔地區跟群雄比武，結果二十歲就直接換成軟劍了？ 不是都還沒全中國巡迴驗證利劍是否天下無敵嗎？怎一下子就換武功了？ 所以看起來就很怪嘛。 如果利劍時期的實力就達天下無敵的水準，只是還沒經歷過夠多夠強的對手。 那在打完河朔群雄之後，怎不繼續用利劍到江南、到西南、到西部，全中國到處跑， 去驗證利劍的武功是否真的天下無敵啊。 所以說利劍時期就天下無敵，看起來就很奇怪嘛。 明明二十歲前只在河朔地區打滾，其他地區都還沒去挑戰看看，怎一下子就換成軟劍 了。 就這麼有自信河朔群雄是天下最強的高手群聚之地，所以打完河朔就能知道自己天下 無敵，不用再去其他地方了嗎？ 那這樣的話，因為已經天下無敵了，根據劍塚留言這時候就該退隱江湖埋劍去了啊。 結果不是啊，利劍之後還有軟劍重劍木劍。 如果利劍真的天下無敵，那他怎麼還會需要軟劍重劍木劍這三門劍法武功？ 如果利劍真的天下無敵，那他怎麼不一路上用利劍到四十歲？ 如果利劍真的天下無敵，那他怎麼劍塚上還會埋軟劍重劍木劍？明明劍塚都寫既無敵 於天下乃埋劍於斯了。利劍真的天下無敵那他只埋利劍不就好了嗎？ 所以說我真的不覺得獨孤求敗利劍時期就已經達到天下無敵的水準。

如果換劍是不想佔便宜，那他利劍之後就直接換成木劍不就好了嗎？ 但問題是利劍之後的紫薇軟劍可是不只極為鋒利還帶有柔軟屬性，這哪叫不想佔便宜。 重劍是玄鐵做的，極沉重極為堅硬，世間很少有其他兵器能跟他比。 明明利劍之後的軟劍重劍還是繼續佔神兵利器的便宜啊。

紫薇軟劍長怎樣連載時就有寫了，它藏在毒蛇的腹中，是把極為鋒利且劍身非常柔軟 (所以毒蛇才能活著)的利器。 楊過拿君子劍去砍毒蛇時就被腹中的紫薇軟劍給斷成兩截。 楊過有說生平從未見過如此利器。

楊過因母親喪於毒蛇之口，生平恨蛇入骨，他對那醜鵰雖無好感，但不願牠為毒蛇所 害，當下一縱而出，一劍往蛇身上斬去，只聽得當的一響，那劍竟爾反彈出來。楊過 這一下自是大驚失色，他這柄

，此蛇縱然猛惡，終究是血肉之軀，何以能將君子劍彈 開？他心中驚奇，手上更加使勁，

，這聲音宛 如金鐵相交，絕不是毒蛇鱗甲反彈之聲。

蛇身能反彈利劍已是一奇，而

，那是匪夷所思之事了。但三個缺 口之中均滲著蛇血，顯是毒蛇已經受傷。 若是此刻立即逃走，自可脫身，但他天生俠義，既然出手斬蟒，與那醜鵰已是同仇敵 愾，半途見危而逃，不免行止卑鄙，當下奮起全力，當的一下，

，那毒蟒身上也是鮮血噴射，但身子卻並未 斬斷。 也不知醜鵰是否懂得他的言語，又柔聲鳴了幾下，突然一步搶上，彎嘴起處，將楊過 手中的

奪了過去。 但見那毒蟒屍橫當地，始終想不通何以牠能

，於是折了一根樹枝，走近 去在蟒屍上戳了幾下，只覺著手柔軟，並無特異之處，再將樹枝伸到劍傷處一探，卻 碰到了一件堅硬之物，這部位可並不是蛇骨所在。楊過決意查個究竟，伸樹枝用力一 戳，提起來時，樹枝頭上已被一剖為二，看來蛇身中定是

。 他低頭細看，只見血光下隱隱射出一片如煙如霧的紫氣。 楊過頭面離毒蟒尚有三尺，身上已感到一層涼意，離毒蟒越近，涼意越盛，他拾起半 截斷劍，在毒蟒身上一削，刮去了一層皮肉，斗然間紫氣大增，透骨生寒。楊過一驚 ，只怕那是極厲害的毒物，

。他此時已猜到八成，毒蟒體中定是藏有什麽利器，於是用斷劍慢慢將毒蟒皮肉刮去 ，但見

。楊過大喜，忙伸斷劍在那長劍的劍 柄下輕輕一挑，

。 醜鵰將劍沖了良久，回過身來，彎嘴一甩，將劍向楊過擲來。星光閃爍之下，那劍就 如一道紫氣長虹，緩緩飛近。楊過伸手抓住劍柄，笑道：「多謝鵰兄厚意。」拿近眼 前一看，劍柄上用金絲盤著兩個篆文，乃是「紫薇」兩字。

。他這才大悟：「只因

，能隨著蛇身扭曲，是以雖藏蛇腹之中，卻不至將 蛇皮刺破，脫潁而出。」順手向旁一揮，一株直徑尺許的槐樹應劍而斷，竟沒費絲毫 力氣。 獨孤十幾歲拿的利劍只有鋒利無比這單一屬性 ，二十~三十歲拿的紫薇軟劍不只鋒利無比還劍身奇軟，具有兩大屬性

因為獨孤求敗換劍不是為了有劍變無劍。 獨孤求敗換劍的目的是為了天下無敵變得更強，而這變得更強的過程中剛好經歷了有 劍變無劍的情況，所以不能說獨孤求敗換劍的目的是為了有劍變無劍。 而是有劍變無劍能讓他天下無敵。 根據獨孤求敗劍塚上的留言：既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍，木劍是他 江湖人生的最後階段，所以木劍才是讓他天下無敵的武功。 那既然要到木劍才天下無敵，所以剛出道時的利劍時期就不會是天下無敵。 你的想法應該是獨孤求敗利劍時就天下無敵，然後開始把重心轉往研究武功，所以才 會換了好幾把劍，為的就是從有劍練到無劍。 但要記住一點，獨孤求敗並不是這樣的人，他是戰鬥狂而不是武學癡。 我們從獨孤求敗的墓誌銘及劍塚兩個留言來看，獨孤求敗的武林生涯非常簡單，就是 為了能找到一個能打敗他的人。而因為這個的原因，他一路升級打到天下無敵，天下 再也沒一人是他對手。 無敵了，無聊了，所以就退休隱居深谷，跟神鵰為友。 然後為他用過的歷代配劍做墳墓。 墓誌銘：

「縱橫江湖三十餘載，

，無可奈何，惟 隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，

，誠寂寥難堪也。」 劍塚：

見大石上「劍冢」兩個大字之旁，尚有兩行字體較小的石刻：「

。嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 再再都看的出來，獨孤求敗追求的是能打敗他的人，而當他確定自己天下無敵之後就 收山不玩了。 如果獨孤求敗利劍時期就天下無敵，那他這時候就會收山退休去，而不是天下無敵之 後然繼續鑽研武學。 因為原文可是寫說，當整個天下都沒一人是他對手時就退役去了。 如果他是這種人，那他在木劍天下無敵之後就該繼續鑽研武學到死啊。 就像張三丰幾十年前就天下無敵，結果他還是繼續鑽研武功，研究到一百一十歲才創 出太極拳劍。 獨孤求敗從他的墓誌銘跟劍塚留言來看，他並不是像張三丰那樣，是為了追求武學成 就、武學地位的人。 他練武功是為了找到能打敗他、讓他失敗的人，所以才會四十歲後打遍天下無敵手， 確定整個天下沒一人是他對手後才收山退隱去。 如果他是為了追求武學極限，那怕天下無敵了還想繼續探討研究武學的奧妙，那他四 十歲後天下無敵了就不該隱居埋劍，而是繼續練武才對啊。 所以說獨孤求敗利劍時期就天下無敵，之後換劍是為了讓自己從有劍的武學領域進步 到無劍領域，就跟原文相違背。 從原文來看，因為他無敵就退隱埋劍去，而木劍是最後一把劍，所以木劍才是讓他天 下無敵的武功。 也就是說因為利劍軟劍重劍仍然不能讓他天下無敵，所以才需要一直換劍。 並不是利劍天下無敵了，之後開始研究武學極限，想從有劍變無劍，所以才一直嘗試 一直換劍，最終在木劍完成無劍之境。 你的說法比較像張三丰，他在天下無敵幾十年之後依舊不滿足，想名垂千古，創出個 絕學能不輸達摩東傳的少林派武功，讓武當與天下武學之首少林齊名，成為武學大宗 師，跟達摩祖師並列。

張三丰心想明日是自己的百歲大壽，徒兒們必有一番熱鬧。雖俞岱巖殘廢、張翠山失 蹤，未免美中不足，但一生能享百歲遐齡，也算難得，同時閉關參究的一門「太極功 」也已深明精奧，

。

張三丰淡淡一笑，說道：「我武當開派以來，行俠江湖，多行仁義之事，以大數而言 ，決不該自此而絕。我這套太極拳和太極劍，跟自來武學之道全然不同，講究以靜制 動、後發制人。你師父年過百齡，縱使不遇強敵，又能有幾年好活？所喜者能於垂暮 之年，創制這套武功出來。遠橋、蓮舟、松溪、梨亭、聲谷都不在身邊，第三四代弟 子之中，除青書外並無傑出人才，何況他也不在山上。岱巖，你身負傳我生平絕藝的 重任。武當派一日的榮辱，有何足道？

。」 張三丰道：「你全身殘廢，敵人不會對你提防，千萬戒急戒躁。

。」 他頓了一頓，又道：「說來文丞相也不免有所拘執，但求我自丹心一片，管他日後史 書如何書寫！」望了俞岱巖一眼，心道：「

其實但叫行事無愧天地，何必管他太極拳劍能不 能傳，武當派能不能存！」 張三丰追求的是武學成就武林地位，所以才會在幾十年前就天下無敵了，依舊去鑽研 武學的極限。 但獨孤求敗就不是這樣的人，他追求的一直是戰鬥，是徹底的廝殺，是能有一人能跟 他大戰到極致，讓他一嘗失敗的人。 為了這個目的他就不斷變強，不斷找人戰鬥，最終強到天下無敵，天下再也找不出一 個能打敗他的人，所以才退隱收山埋劍。 如果獨孤求敗利劍時期就能天下無敵，那他不會像張三丰那樣，用後續的人生繼續鑽 研武學的極限。否則他在木劍天下無敵之後就不該埋劍退隱，而是繼續練武才對。 獨孤求敗的換劍不是因為利劍天下無敵了所以改追求有劍到無劍的武學領域上的進步 ，而是有劍到無劍能幫助他天下無敵。 那既然根據劍塚上說的，既無敵於天下乃埋劍於斯且木劍是最後一把劍，那木劍(無劍) 才是獨孤求敗天下無敵的時候，那利劍就不可能是天下無敵。 關於這個F板主也有回過類似的話，這邊轉貼給大家看：

F板主的這段話就是我想表達的。 「獨孤劍塚就表明，他以無敵為界定。他就是愛找人PK，要求敗。 他不是追求武學極致，他是要挑戰PK。 若要追求極致，他不應該埋劍，他應該一生鑽研到死。 」 那既然獨孤求敗親口說他天下無敵之後就把劍埋一埋不玩了，利劍就不可能是他天下 無敵的時候。 因為他追求的不是武學的極致，而是戰鬥廝殺讓自己一敗。 既然利劍的武功就能讓他天下無敵、求一敗而不可得，根據他本人的說法他會在這時 候退休不玩了，而不是繼續鑽研武功，讓他從有劍變無劍。 利劍(有劍)→軟劍(有劍)→重劍(有劍)→木劍(無劍) 這個過程是為了讓獨孤求敗天下無敵，而不是天下無敵之後繼續鑽研有劍變無劍。 你的想法應該是獨孤求敗利劍天下無敵之後，為了追求武學的極致，開始探討如何從 有劍之境變成無劍之境。但因為武學的進步不可能一蹴可幾，所以利劍之後還需要經 歷軟劍跟重劍的過程，最終在木劍完成無劍之境。 但問題是這個說法就真的跟獨孤求敗本人的想法不符合。 你的想法很合邏輯，金庸小說中也的確有這樣的人，就像我上面說的張三丰那樣。 但問題是獨孤求敗追求的一直是能打敗他的人，如果獨孤求敗利劍時期就能天下無敵 ，沒一人是他對手，那他繼續提升武功也找不到能讓他敗的人啊。 如果獨孤求敗利劍時期是實力已經達到天下無敵的水準，只是還沒到處找人試劍，讓 他知道自己是否真的天下無敵。 那他就該繼續用利劍這門武功去跟人比鬥不是嗎？怎會二十歲後就突然換劍了？ 明明利劍都還沒到處找人試出是否真的天下無敵，怎就換成另外一把劍了？ 所以說利劍時期就天下無敵不符合原文嘛。 不管利劍時期是實力戰績都天下無敵，還是只有實力天下無敵戰績還沒達到，都不符 合原文獨孤求敗本人的說法。 因為如果實力戰績都天下無敵，那根據劍塚留言他只會在這時候就立刻退休。 如果是實力天下無敵戰績還沒達到整個天下，那他就該繼續用利劍闖蕩江湖，確定利 劍的武功真的能天下無敵才對。 結果獨孤求敗不是這樣，他二十歲後就換劍了，既然如此那利劍就不可能天下無敵嘛。 所以說利劍時期就天下無敵，換劍是為了有劍到無劍的過程，跟獨孤求敗本人的說法 不符。 獨孤求敗追求的是能打敗他的人，當整個天下沒一人是他對手時就是他天下無敵的時 候。既然沒一人是他對手了，他就只好落寞地退休。 也就是說有劍到無劍是為了天下無敵，最後一把的木劍(無劍之境)能讓他天下無敵。 而不是利劍天下無敵之後，獨孤求敗的目標轉往研究武功，從有劍到無劍。

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我這篇文章就是在說這點啊。 從獨孤求敗的墓誌銘來看，他是打敗天下所有人，確定自己天下無敵之後才退休隱居 深谷，跟神鵰為友，然後為自己歷代使用過的配劍做墳墓。 也就是說墓誌銘跟劍塚留言都是他退休後自己寫的，那就是獨孤求敗的回憶錄、人生 總結。 既然如此他就能以後來者的身分去看待他每一個時期的自己是怎樣啊。 那劍塚寫什麼： 利劍──二十歲前以之與河朔群雄爭鋒。 重劍──三十歲~四十歲恃之橫行天下。 木劍──四十歲後天下無敵 因為是最後一把，而獨孤求敗自言既無敵於天下乃埋劍於斯，所以能確定木 劍時期的確是天下無敵。 如果獨孤求敗晚年回憶過往，發現十幾歲時的自己就已經天下無敵，只是活動範圍因 為侷限在河朔地區，無法確定自己其實已經是全天下最強的那個人了，那他在劍塚寫 回憶錄時怎麼只寫爭鋒而已？ 我們從劍塚上的文字來看， 利劍"爭鋒"，重劍"橫行天下"，木劍"天下無敵" 很明顯獨孤求敗在使用上是有區分開來的，而且強度還是不斷遞增上去。 如果利劍時期就達到天下無敵的水準，只是遇到的人還不夠多不夠強，無法確定自己 就是天下無敵，那他在寫回憶錄時怎麼都沒提過？ 如果真得剛出道就天下無敵，從他墓誌銘跟劍塚寫的這麼暢秋來看，真有這種事他一 定大書特書啊。 一個會寫出： 殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。 嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。 劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。 嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！ 又是殺盡又是敗盡，又是天下更無抗手又是生平求一敵手而不可得，還靠北沒對手了 真是寂寞難堪啊。 既然都天下無敵沒對手了，劍也不再需要，只好把劍埋起來。 群雄俯首長劍空利，全天下的武者都服輸了，我的劍這麼強又有何用，實在太讓人悲 傷了。 暢秋成這樣，如果真的剛出道時就有天下無敵的實力，那他怎麼不寫出來？ 還在那邊只是爭鋒而已？ 如果利劍時期就有天下無敵的實力，只是還沒打遍天下，那幹嘛不寫出來？ 像是寫： 凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前已天下無敵，以之與河朔群雄爭鋒。 這樣不就好了嗎？ 結果就是沒有嘛，獨孤求敗他晚年回憶早期生涯時，就是只寫與河朔群雄"爭鋒"而已。 上面我有說獨孤求敗晚年寫回憶錄時，對每個時候的自己是用爭鋒、橫行天下、無敵 於天下來表示，就表示每個層級的強度都不同啊。 如果利劍時的實力就天下無敵只是活動範圍侷限在河朔地區而已，那他幹嘛不像我上 面整理的地區無敵那篇那樣，寫說弱冠前河朔無敵不就好了？ 結果就只是用爭鋒來形容，不就表示獨孤求敗十幾歲時不可能無敵嗎？ 因為你之前一直有說是生平求一敗而不可得，而不是武功大成後求一敗而不可得。 我在猜你的想法應該是如果獨孤求敗真的這麼想求敗，那大可年紀輕輕剛出道時就直 接去挑戰世界冠軍，這樣就能直接讓他敗了。 而既然獨孤求敗一生都沒敗過，就表示他出道時的十幾歲，實力就是天下第一。 但問題是小說有寫的就只有畢生求一敗而不可得，他本人可沒說他剛出道十幾歲時就 天下無敵，那是你們從那句推論的想法，不是獨孤求敗本人的想法。 獨孤求敗完全沒這麼說過，反倒是有說"既無敵於天下乃埋劍於斯"，然後埋的劍有四 把，木劍是最後一把，在加上劍塚留言是他晚年退休後刻的，這不就表示他木劍時期 才是真的天下無敵嗎？ 利劍就天下無敵也只是你們的想法，獨孤求敗本人的留言可從沒這樣說過啊。 利劍時期只是在河朔地區跟群雄爭鋒，這可是獨孤求敗的第一手消息喔，而且還是他 本人親口說他十幾歲時是在哪裡幹什麼。 而獨孤求敗利劍時期就天下無敵則是你們想出來的，獨孤求敗本人可沒這樣說。 反倒是他本人說的是既無敵於天下乃埋劍於斯，然後埋了四把劍，木劍才是他最後一 把劍。 然後木劍說的是四十歲後的事，獨孤本人親手刻的墓誌銘也說他縱橫江湖三十多年， 而他是十幾歲就出道，所以四十歲後的木劍就是他江湖生涯最後階段所使用的武功。 因為獨孤求敗本人說他既無敵於天下乃埋劍於斯，然後木劍是最後一把，所以四十歲 後的木劍時期才是天下無敵，這點不會有問題。 相反的，如果利劍時期就天下無敵，或者說利劍的武功夠讓他天下無敵只是還沒到處 跟人證劍，那他為什麼河朔地區結束之後不用利劍到其他地方去證明真的有天下無敵 的水準？ 反倒是在那邊換好幾把劍？ 因為獨孤求敗本人的說法是： 利劍時期只在河朔地區，而且只是爭鋒。 二十歲後就直接換成軟劍，三十歲再換成重劍橫行天下。 然後無敵於天下之後才埋劍，木劍是最後一把且是四十歲後用的。 縱橫江湖三十餘載，打到天下無對手後隱居深谷。 上面是獨孤求敗本人親自留言說的。 然後我們知道獨孤十多歲出道，闖蕩武林三十多年，所以他退隱是四十歲之後。 剛好符合木劍是四十歲後用的數字，所以天下無抗手是四十歲後的木劍。 也就是說我們能夠知道的是，木劍的確是天下無敵。 不知道的是他生涯前期是否實力就天下無敵了。 而這點可以從他不斷換劍而得知。 獨孤求敗一定是遇到什麼情況才會需要換劍，不然如果利劍的武功如果夠用他不該換 成別種武器別種武功吧。 如果利劍的武功夠讓他打到天下無敵的地步，那他為什麼不繼續用下去就好？ 幹嘛要換成軟劍？這不就表示二十歲後遇到的對手，利劍的武功不夠用，所以才需要 換成軟劍嗎？ 所以說獨孤求敗剛出道時的利劍就無敵，是有問題的嘛。 這邊附上F板主寫的文章：

首先，獨孤有四個劍塚。 他是利劍無敵、軟劍無敵、重劍無敵、木劍無敵……一路走來都無敵麼？ 不是啊。 他自號求敗，又在留言中嘆息再無敵手，很明顯，這人就是愛找敵手。 獨孤劍塚回憶錄的序言就是說，他無敵沒對手，就埋劍不玩了。 也就是說，當獨孤無敵時，他就埋劍了。 接著，他一段段描述他的劍路歷程…… 一直到了重劍，他自認是橫行天下。 然後自此精修木劍觀念，當「達到無敵時」，就覺得蕭然落寞，埋劍不玩了。 很明顯，獨孤的修練，不在精研武學的無限深度，而是在於「當代無敵」。 一個純粹對鑽研武學有興趣的人，管他是否無敵，就是以研究的精神燃燒生命。 但獨孤不是這種人，他是活在「享受競技」的人，所以無敵後，才會落寞埋劍。 而正因為獨孤是後者的性格， 所以獨孤在當代的戰鬥指標，不會是他戰力 100，而第二名只有20這種落差。 若是如此，在獨孤練到30（達到無敵）時就埋劍了。 反言之，若獨孤對手有80、90這般水準，他就有動力驅策拼到 100。

獨孤為何練劍、埋劍？ 開宗明義書中就說，他為找對手PK，但終於他天下無敵沒有對手了，所以埋劍歸隱。

嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 埋劍歸隱時，

，把四個時期的配劍埋入（軟劍丟失），並描述這四個劍境。 分別是利劍爭鋒、軟劍傷人、重劍橫行、以及最終的木劍（至此埋劍可知此時無敵）。

故我們可知： 獨孤無敵的時刻在於木劍時期。 重劍時期只是拔尖，但還不是沒有匹敵對手。

或許？何必用猜的？

　如果他暮年發現，20歲那年被他海電的敵手，就是除了自己以外的當世第二…… 　

，哪來的人可以跟他爭鋒？ 　（都「天下」無敵了，描寫河朔那種局部區域幹嘛？）

獨孤最終對自己的認知是「既然無敵，只好歸隱」。 所以若他自認為利劍就無敵了，怎會又說因為無敵才暮年歸隱，這豈不是自相矛盾？

你貼的那段是連載版的第六十三章紫薇軟劍

字跡筆劃甚細，入石極深，

。看那三行字道：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，

，嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」 下面落款是：「劍魔獨孤求敗。」 這時候金庸的原先想法應該是獨孤求敗靠紫薇軟劍天下無敵，否則紫薇軟劍應該是二 十多歲時就誤傷義士棄之深谷才是。 但從以紫薇為妻來看，他是有留到退隱之後。 然後這時候應該還沒有四大劍境的想法，不然的話明明還有利劍跟重劍可以陪他，幹 嘛就只挑紫薇軟劍為妻？ 因為軟劍長得比較好看嗎？ XD 但連載到後面，到了七十三章就有了四把劍的存在，然後紫薇軟劍變成棄之深谷了

但見神鵰雙爪起落不停，不多時便將冢上石塊搬開，露出並列著的三柄長劍來，在第 一第二的兩把劍之中，另有一塊石片。 這三柄劍和那石片都是並列在一塊大青石之上。楊過提起左首第一柄劍，只見劍下的 石上刻得有一行小字，心中一喜：「獨孤前輩真的是留下了劍譜？」轉念未畢，已看 清楚青石上那一行字刻著道：「淩厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。 」楊過看手中那劍長約四尺，青光閃閃，的是利器。他俯身拿起劍旁的石片，見石片 下的青石上也刻有兩行小字道：

他出了一會神，再伸手提起第二柄劍，那知只提起數尺，嗆啷一聲，竟然掉在石上， 火花四濺，把他嚇了一跳。原來那劍灰撲撲的毫無異狀，卻是沉重之極，三尺多長的 一把劍重量竟自不下六七十斤，比之戰陣上最重的金刀大戟尤重數倍，他提起時未曾 提防，出其不意的手上一沉，便拿捏不住。 過了良久，才放下重劍，去取第三柄劍，這一次又是上了一個當，他只道這劍定然猶 重前劍，因此提劍力運左臂。那知拿在手里卻是輕飄飄的渾似無物，凝神一看，原來 是一柄木劍，年深日久，劍身劍柄均已腐杇，但見劍下的石刻道：「四十歲後，不滯 於物，草木竹石均可為劍，自此精修，漸而進於無劍勝有劍之境。」

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不，我覺得就是有衝突。 正如同我上面說的，如果剛出道拿利劍時就有天下無敵的實力，那他之後怎不繼續用 利劍去闖蕩江湖，打遍天下呢？ 明明利劍的武功都夠能天下無敵了。 如果獨孤求敗利劍時期就有天下無敵的實力，只是因為才剛出道，活動範圍只在河朔 地區閒晃。那他打完河朔地區群雄之後，怎不繼續用可以天下無敵的利劍到江南、到 西南、到西方、到全天下去檢驗是否真的天下無敵呢？ 既然會有換劍的這個動作，就表示利劍已經不夠看了需要換成更強的武功嘛。 如果利劍就能天下無敵，那他怎麼不繼續用下去，用到三四十歲呢？ 而我們從利劍"爭鋒"→重劍"橫行天下"→木劍"天下無敵"，可以看出水準跟層級一直 在提升。 然後我上面再說獨孤求敗的追求時就有說了，他追求的是能讓他失敗的強者，而不是 武學成就與地位。 既然會換劍就代表前面那一把劍不夠用了，所以才需要換成更強的劍更強的武功。 那既然會需要更強的劍更強的武功，就表示他遇到的對手也越來越強，所以前面用的 劍跟武功不夠用了，才需要拿更強的劍創出更強的劍法。 然後在四十歲後反璞歸真，不再追求神兵利器也能非常強，強到甚至不管拿什麼當劍 都能天下無敵，打到全天下沒一人是他對手，這時候才退隱去。 所以把我前面回覆其他人說的綜合起來，我真的不覺得獨孤求敗剛出道十幾歲時就天 下無敵。 利劍真的天下無敵哪還需要換劍？直接拿利劍幹趴整個江湖的人不就好了嗎？ 獨孤求敗換劍不是為了挑戰自己也不是為了追求武學的極致，而是他的追求是戰鬥， 是找到能讓他一敗的人。 如果利劍就夠他天下無敵，也就是說沒一人是他對手，沒人能讓他失敗，那他根本不 用換劍換武功啊。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 獨孤求敗換劍不是因為想把殺傷力降低，重劍不開鋒也不會殺傷力比利劍低

當晚他竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理。到這時方始大 悟，

但若非這一柄比平常長劍重了數十倍 的重劍，這門劍法也施展不出，尋常利劍只須拿在手里輕輕一抖，勁力未發，劍刃便 早斷了。 玄鐵重劍強到即使無鋒也無堅不摧了，劍上不必有開鋒。

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軟劍誤傷義士不詳，重要的是不小心傷到義士，而不是招式兇不凶狠。 關於這點我們從獨孤求敗的墓誌銘來看就知道： 縱橫江湖三十餘載，

，天下更無抗手，無可奈何，惟隱 居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。 又是殺盡又是敗盡，明明獨孤求敗就是這麼兇狠無比啊 哪能因為九劍招式最凶狠，所以說九劍不是後期的木劍武功。

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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 木劍：

原來是柄木劍，年深日久，劍身劍柄均已腐朽，劍下的石刻道：「四十歲後，

，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」 四十歲後不滯於物，也就是說四十歲前滯於物。 而九劍這門劍法的特性的確能做到不滯於物。

我覺得九劍是否是木劍，不該從這些方面去進行推論。 而是獨孤求敗在劍塚上說木劍是不滯於物的劍法，那我們就該去討論，九劍跟楊過流 木劍到底哪個比較符合不滯於物。 而不是抓一些東西去說九劍不該是獨孤末期的東西。

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不是這樣。 會說楊過木劍流，主要是因為當大家在講獨孤求敗木劍時，很多人的想像是像神鵰俠 侶中楊過在海潮練木劍的那種劍法。 但我覺得楊過應該是練錯方向了或者說跟獨孤求敗比起來沒練完全。 根據楊過的木劍是神鵰帶楊過去海邊練的，可見獨孤求敗當年也有這樣做過，所以神 鵰才會有這個記憶。 但從楊過練完海潮木劍之後，持尋常鐵劍仍然被金輪給打成數截，讓楊過覺得沒帶玄 鐵劍真是托大了。 而且這還是用鐵劍，要是換木劍只會更慘。 所以我覺得楊過的海潮木劍應該不是正確思路，或者說還不夠完整。 因為神鵰有帶楊過去海邊練木劍，可見獨孤求敗應該也有這樣做過，那楊過所經歷的 海潮木劍流仍會遇到劍身被打斷的窘境，獨孤求敗應該也有發生過。 所以之後獨孤求敗才會往另一條路發展，最終是九劍達成不滯於物。 也因為這樣，楊過的木劍只走了獨孤的一半，所以才會被金庸說沒很完整所以劍法不 強。 獨孤求敗四十歲後的戰力，是楊過海潮內力+令狐冲九劍。 我會一直提楊過流木劍，是想說楊過走錯路或者說路只走了一半。 並不是在酸你只會貶九劍，拉抬楊過木劍。 而是以木劍不滯於物這點來看，我始終覺得九劍更符合獨孤求敗對木劍的描述。

獨孤求敗畢生求一敗而不可得，也就是說他是想找到一個可以打敗他的人。 如果20歲前就天下無敵，那就代表全天下沒一個人可以打敗他，根據獨孤求敗本人所 言，那他這時候就會選擇退隱江湖。 如果20歲前的利劍是實力天下無敵但還沒把全天下的高手打完，好確定自己真的天下 無敵，那他就該繼續用利劍打天下才是。 明明利劍是否真的天下無敵都還沒去驗證，幹嘛急著換劍？ 一定是遇到什麼情況才會換劍的嘛。 如果利劍真的能天下無敵，那就代表全天下沒一個人可以打敗他，那自然不會遇到什 麼需要他換成軟劍的狀況。 所以說利劍階段就天下無敵，不管是實力戰績都天下無敵，還是只有實力天下無敵但 戰績還沒，都會跟原文起衝突。 所以我覺得說獨孤求敗從出道就天下無敵這點，很奇怪，無法讓我認同。 關於上面說的，我上面回覆其他板友推文時有更多內容，這邊就不再重複論述。

如果利劍就能天下無敵，那獨孤求敗不需要換劍，只需要一直用利劍就夠了。 因為獨孤求敗追求的一直是能打敗他的對手，如果利劍就能打到全天下沒一人是他對 手，根據劍塚留言他就只會埋一把利劍。 獨孤求敗不停換劍是為了變更強好打敗更強大的對手，而不是為了追求武學的極致。 獨孤劍境越變越強不是為了追求武學的極致，而是因為他對手越強自身也要越強。 而變強的過程，劍境也越來越強，終於天下無敵。 但不能說利劍天下無敵之後會換劍是想要追求武學的更高峰，這點就跟獨孤自己說的 既無敵於天下乃埋劍於斯相衝突了。 畢竟如果真的是想追求武學得更高峰，那他在木劍天下無敵之後就不該退隱而是繼續 鑽研武功啊。 所以就真的不是這樣。

你們幾位說的就是我說的一路冠軍越變越強，然後最後世界冠軍論啊。 關於這個F板也有回過：

--------------------------------------------------------------------------- 幹！！！！！！ 我忘記今天禮拜天會維修，寫到五點時系統斷線回覆推文時所寫的內容全部不見啦， 哭爆 Q_Q 我都寫了好久....全都沒了........... PS.慢慢回覆中，希望能想起來我之前怎樣回的

既無敵於天下乃埋劍於斯。 木劍：四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境 那他就是無劍勝有劍時期才埋劍啊，這是一整句話耶。 獨孤求敗的留言是放在每一把劍的下面，然後木劍底下就是我上面說的。 不是木劍底下留言：四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。 然後空一行換成其他地區刻字：自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 不是這樣耶。 木劍底下刻的是這一完整的一段話，是你把「草木竹石均可為劍」想像成這是獨孤求 敗留的木劍。 然後獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，埋的是木劍，所以獨孤求敗天下無敵時只是 草木竹石均可為劍。 等到他無敵退隱之後仍然有在精研武功，達到無劍勝有劍之境。 但完全就不是這樣子。 原文說的很清楚，木劍底下刻的是「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此 精修，漸進於無劍勝有劍之境」。 也就是說他天下無敵時是有包含到「自此精修，漸進於無劍勝有劍之境」。 並不是你說的那樣。 木劍不是只代表草木竹石均可為劍，後面那段話也有包含到啊。 所以獨孤求敗就沒有你說的歸隱了之後還是有在持續精修。

獨孤求敗拿重劍時是重劍劍法沒錯吧。 那有可能施展重劍時是用利劍劍法或軟劍劍法嗎？不可能吧。 既然如此那就是利劍軟劍重劍木劍都有屬於他們各自的劍法啊。

如果利劍真的夠用，那他為什麼要換劍？ 如果利劍真的夠拿來天下無敵，那他為什麼要換成軟劍？ 直接用利劍時的劍法一路打遍全天下不就好了嗎？

條件都是天下無敵啊。 因為獨孤求敗本人說他無敵天下後就會退隱江湖埋劍去。 也說他畢生求一敗而不可得，所以他從小到大都是為了追求一敗。 如果十幾歲前就能天下無敵，那就找不到一人可以讓他失敗，所以利劍時期就不可能 天下無敵。 我這篇文章來來去去不都是在說這件事嗎？

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不是啊，利劍打贏那個層級能打贏的對手，軟劍打贏更強層級的對手。 這樣一路上去，不就連一個敵手都沒有嗎？ 十幾歲 B級 打贏 C級妖怪 20~30歲 A級 打贏 B級 30~40歲 S級 打贏 A級 40歲後 S + 打贏 S級 這樣也是生平沒一個敵手啊。

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問題是實際上獨孤求敗就正如你所說的這樣寫啊。 獨孤求敗本人於晚年寫回憶錄時，可是寫說弱冠與群雄爭鋒，三四十歲重劍橫行天下 ，四十歲後天下無敵。 爭鋒→橫行天下→天下無敵 很明顯弱冠前就沒有天下無敵嘛，如果當時的獨孤求敗已經有天下無敵的實力，那他 在晚年回憶過往時，怎麼會說只是爭鋒而已，明明就能天下無敵不是？ 不是我說一定要寫出來，而是獨孤求敗本人就真的這樣去寫他年輕的時候啊。 重劍橫行天下，木劍天下無敵。 如果利劍的實力真的這麼強，強到有天下無敵的水準，依據獨孤求敗的寫法一定會說 出來的啊。 結果你反而怪我說的很奇怪，一定要人家寫出來有還是沒有？ 甚至還用恐怖來形容我？

所以我說啦，我一直是認為重劍還沒天下無敵，要到木劍才天下無敵的。 也就是木劍比重劍強。 那獨孤求敗自然會捨重劍而選木劍啊。 因為獨孤求敗重劍只是橫行天下，尚未天下無敵，所以四十歲後才會繼續精進，創天 下無敵的木劍(九劍)劍法。

風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用 守了。創制這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而 不可得，

，又何必守？ 獨孤九劍施展起來能讓獨孤求敗天下無敵啊。 至於說好的兵器站到的紅利，令狐冲還不是一路上有人想站他內力便宜站他兵器便宜 ，結果因為九劍是攻擊敵人破綻要害，所以佔不到他的便宜。 就是因為九劍這種打法，所以才能不滯於物，超越以前拿神兵的自己啊。

因為獨孤求敗的追求就是想要有一個人可以打敗他。 如果利劍時的武功可以有天下無敵的實力，那請問有誰可以打敗獨孤求敗？ 那既然沒人可以打敗獨孤求敗，請問他有換劍的需要嗎？ 木劍時期確定天下無敵，沒一人是他對手後他就直接退隱收山去了，而不是還想要有 下一階段的挑戰，這就表示他就真的是想找對手而已。 那既然利劍時期如你們所說已經天下無敵，那就不會有對手。 沒對手那就不需要換劍，甚至可以直接退隱去。 那既然利劍會轉成軟劍，不就代表利劍的武功不夠用了才需要換更強的劍法嗎？ 推論就是這樣啊。 反倒是你們覺得獨孤求敗利劍天下無敵、軟劍天下無敵、重劍天下無敵，一路都天下 無敵才奇怪吧。

就是每個層級遇到的對手越來越強，那要打敗他們自然也要自身越來越強啊。 郭靖射鵰還不是一路上從黃河四鬼、七子級、次五絕級、五絕級打上去的。 自身實力跟對手強度都隨著時間越來越強啊。

獨孤求敗是在追求戰鬥。 天下無敵跟求一敗而不可得是他追求戰鬥後的產物。 他隨著自身越來越強，身邊能跟他戰鬥的人也越來越少，自然會希望有個人能當他對 手甚至能打贏他。 但當他強到一個層級之後，就再也沒人是他對手了，此時的他天下無敵，沒人能跟他 抗衡，作為一個戰鬥狂這個時候已經享受步道戰鬥的樂趣，只能收山退隱。

實際上就是這樣啊。 獨孤求敗的重劍還沒達到天下無敵的地步，所以他才會繼續創能天下無敵的劍法。 如果獨孤求敗的重劍就能天下無敵，那他就該這時候埋劍了。 既然會埋到木劍，那就代表重劍尚未天下無敵。 所以獨孤求敗的劍法是一路變強，強到他天下無敵，世間在也沒人是他對手後，戰鬥 狂的他就決定退隱江湖。 如果利劍就天下無敵，那他就應該繼續用利劍打天下，而不是換成軟劍。 至於你說的，遇到重劍也搞不定的對手，那換成草木竹劍就能打贏嗎？ 明明神兵利器比這些鳥東西還要強，怎麼有兵器優勢的他反而打不贏使用那些鳥東西。 我覺得這就是要探討的地方啊。 我們該去想的是，為什麼用那些鳥東西可以比有神兵利器加持的強。 而不是那些鳥東西怎麼可能能比有神力氣加持還強。 像是楊過就這樣想了啊：

於是折攀樹枝，削成一柄木劍，尋思：「玄鐵劍重逾八十斤，這柄輕飄飄的木劍要能 以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打慢；一是內功充沛，恃強克弱。」 因為神鵰又不會講話，不可能傳授他九劍的口訣招式，所以選擇的是第二種內功充沛 ，然後練成海潮木劍。 但從他最後拿鐵劍施展海潮木劍卻被金輪打斷，讓他後悔沒帶玄鐵劍來看，這條路應 該是錯的。 那獨孤的木劍是要怎麼勝重劍呢，應該是前面的劍法精奧，也就是九劍。 因為獨孤的劍塚有說木劍不滯於物，而令狐冲用九劍時的確不滯於物，風清揚也有說 獨孤用九劍時天下無敵求敗。 再加上既無敵於天下乃埋劍於斯這點，木劍就是九劍就是能天下無敵的劍法。 而從金庸本人回答讀者的說法，楊過的獨孤劍法沒有很強，但內力比令狐冲強。 所以令狐冲應該是劍法比楊過強，但內力輸給楊過。 但因為獨孤求敗只是一個人，自然不可能同時有內力高的獨孤求敗跟內力低的獨孤求 敗存在，所以是木劍(九劍)獨孤 > 重劍獨孤 如果木劍沒比較強，獨孤求敗不會在劍塚上這樣寫。

我覺得是這樣沒錯啊。 像是蕭峰也是天龍還沒開始前沒敗過，但遇到的對手沒一個比玄慈強。 等到書開始進行後，玄慈出現，跟他同級的蕭遠山鳩摩智慕容博出現，掃地僧出現。 那等到你說的陰間時。 那些雜魚也能說我是在蕭峰十幾歲時被他打死的，我是在蕭峰還在當丐幫幫主時被打 死的。 然後換玄慈、鳩摩智、慕容博發言。 的確是隨著年紀的增長，自身實力越強，遇到的對手也越強。 同樣情形郭靖也是啊。 黃河四鬼、金國群傑、歐陽克跟梅超風、然後開始五絕級紛紛出場。 也是隨著時間跟年齡的增長，自身實力越強，遇到的對手也越強。

你有看到我轉貼的wfelix大的文章嗎

如果要把笑傲和神鵰湊在一起看的話 首先，獨孤的武功特性必須看他拿的武器 因為他到40歲之後才漸漸進入不滯於物的境界 可見得在此之前，他的武功就是要配合他的武器 第一把劍是20歲前用的， 而且是削鐵如泥寶劍，當時他是恃之與河朔群雄爭鋒 可以想見這時候他的武功並不是很高，更沒有橫行天下 不然不需要仗恃無堅不摧的寶劍才能和區域高手爭鋒 這點就與笑傲中提到的，獨孤一施展獨孤九劍， 就打的天下人無人可逼他回招自守相衝突 至於第二把劍，是把軟劍，軟劍的特性當然與一般劍不一樣 （楊過拿重劍練出來的劍法，要用重劍才適合施展） 獨孤既然換武器，可以想見他這時的武功是適合用軟劍施展的

初版有紫薇軟劍的描述，是一把像皮帶一樣軟（楊過拿來當腰帶） 鋒利可比倚天劍的劍（君子淑女劍還被這把劍砍斷） 第三時期，重劍時期，這點不必說了，和九劍的差距更多 九劍是搶快不是跟人較力的，用重劍根本不符合

獨孤求敗既無敵於天下乃埋劍於斯，如果利劍就能無敵於天下，那他就只會埋利劍。 獨孤求敗的劍塚是他退休後寫的回憶錄，他利劍時期有沒有天下無敵的實力他自己更 清楚，但他本人並沒有覺得這時候就天下無敵。 反倒是重劍橫行天下、木劍天下無敵是很確定的(因為他本人都這麼說了)。 既然如此，我並不覺得從「生平求一敵手而不可得」這句話，可以拿來證明跟實鎚利 劍是夠用到他天下無敵。 記住我們這個討論串是在討論獨孤求敗什麼時候天下無敵，你們覺得獨孤求敗剛出道 時就天下無敵，那利劍就不只是夠用而已還要夠用到天下無敵。 但如果利劍夠用到天下無敵，這就會卡到為什麼不用利劍去挑戰整個天下讓他知道利 劍能無敵。為什麼明明利劍就能天下無敵卻不繼續用反而換劍了。 種種因素，我不覺得從「生平求一敵手而不可得」這句話就能證明跟實槌你說的。 「生平求一敵手而不可得」可以有很多解釋，但「無敵於天下」卻只有一個解釋，那 就是全天下沒一個人是他對手。 「求一敗而不可得」不等於「人生初期就天下無敵」。

那你可以用你的方式去解釋推論獨孤求敗不是剛出道就天下無敵嗎？ 我很想知道你會怎樣論述。

因為獨孤求敗的劍塚說，

無敵於天下

埋劍於斯 不是我一直在堅持一定不可以換劍，而是既然有「既跟乃」這兩個字，表示只要獨孤 求敗天下無敵了，他就會退隱江湖埋劍去。 所以不存在要換劍的可能啊，都既跟乃了。 你的想法是獨孤求敗沒有換劍的必要，但不代表獨孤求敗就一定不可以換劍，搞不好 他想換個戰鬥方式打架啊，之類的。 問題是既然獨孤求敗本人都說既無敵於天下乃埋劍於斯了，那他能用利劍天下無敵時 ，根據既跟乃的關係就不可能換劍嘛。 如果獨孤求敗是想要用不同的戰鬥方式去天下無敵，那劍塚幹嘛寫既無敵於天下乃埋 劍於斯？ 如果獨孤求敗勇者晚年寫回憶錄時是寫說，既然都打贏大魔王了，所以該回老家跟青 梅竹馬結婚。 那他是有可能不結婚或是跟其他人結婚嗎？ 這是他本人寫的人生回憶錄耶。 既然獨孤求敗退隱江湖後在劍塚上寫既無敵於天下乃埋劍於斯，我是不懂為什麼你會 覺得「如果利劍能天下無敵，那就該是用利劍打天下而不能換劍」這論述有問題。 如果獨孤求敗不這樣留言，你那樣說當然沒問題啊。 但問題是獨孤求敗本人都這樣說了，那為什麼「一定不能換劍」這論述有問題？ 明明獨孤求敗只要無敵於天下就該退隱江湖去。 這可是他本人親口說的啊。

因為我覺得你質疑我的地方很奇怪啊。 我明明都強調好幾次既跟乃這因果關係了。 那我自然不是覺得你是在質疑我的"論述方式"有問題，而是在質疑我的論點有問題。

他重劍就直接寫橫行天下，木劍無敵於天下 如果他真的弱冠就無敵，一定會寫出來啊。 他連既無敵於天下乃埋劍於斯都寫了，怎麼不可能弱冠天下無敵。 從他墓誌銘跟劍塚留言來看，他根本沒在客氣甚至超暢邱的，如果他真的年紀輕輕就 辦到天下無敵，那就一定會寫出來啊。 你看他 「殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手」 「嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」 「嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」 寫得多麼的爽，寫得多麼的靠杯。 你看他不過就是打敗天下眾高手而已，就在那邊嗚呼，在那邊誠寂寥難堪也，不亦悲夫 如果真的年紀輕輕就天下無敵，依他的個性一定大書特書啊。

要換武器多的是理由，但獨孤求敗自己有說他無敵於天下就會退隱江湖去。 如果利劍真能天下無敵，那他就該退隱江湖去，而不是換武器再打一次天下無敵。 原因就我上面說的既跟乃。

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那就我說的區域冠軍跟全台冠軍亞洲冠軍世界冠軍的差別啊。 用利劍在河朔地區無敵，那他不會想看看利劍在其他地區是否也能無敵嗎？ 如果其他地區也能無敵，自然繼續用利劍打鬥下去啊。 那因為河朔地區都通關了，想必二十歲是跑到其他地區去闖關吧？ 結果到其他地區利劍就不用了改換成軟劍，那理由是什麼？ 如果到其他地區利劍還是夠用還是能無敵，有必要因此換成軟劍嗎？

甚至還用恐怖來形容我的論述。 這樣不知道你是否能接受些？