Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
大家討論得都很有見地。
在這裡我倒是想先以「沖虛」來作為計量基準。
首先，
一個「常態」的武當掌門該有多強？
等同老張？
七子之於中神通的差異較為合理吧？
所以沖虛應該在宋遠橋、俞蓮舟左右吧～
簡言之就是七子前段，
而五絕級的武功招式絕對足以跟獨孤九劍互有往來，
但看最後誰的底子與領悟高些，
以此來檢視令狐與沖虛之戰或能說明。
但一陽指、降龍掌都可以養出大小武這類年到中年也沒人覺得他們有七子級的料，
（事實上應該有）
（但就是沒辦法「感受」到^^b)
下限也很難說，
但牽涉到武林評價，
一般人眼中的頂點，
（一般人甚至不知道什麼是五絕吧？）
（連張翠山都曾無法感受到老張與謝遜的差距）
沖虛或該就是七子前段，
至多在成坤、鹿鶴雙翁這邊。
而用吼聲對他
沖虛造成影響的「頗強」少林掌門方證呢？
比諸其他時代的少林掌門與其他強者，
合理的強度或許可以說在三渡、三傑這邊？
而類推任我行、左冷禪、甚而向問天也都在這區間的話，
那東方能以一戰令狐、任、向，
就毫無違和感了，
而這種強度在武林算不算驚天動地？
有何不可呢？
話說回來，
著作能造就出五絕者不見得實際武力成就就高於五絕吧？
若五絕為金庸宇宙的實際武力最高點，
獨孤、太監、黃裳、慕容龍城是有著作與教練能力的最高等運動員，
而其他五絕雖無這方面能力，
但競技實力是同等的，
那不也說得通嗎？
以上拙見，
尚請 不吝指教。
--
方證會易筋經，沖虛略遜方證
所以沖虛遠勝俞蓮舟也不是不能接受
少林的掌門就不是有常態強度的概念
而且任我行說的武當的下一代都尚沒學到沖虛的絕技
有可能沖虛就不是常態的武當掌門了
笑傲的爭議矛盾在於對掌門七子級的壓制力不夠
其實從三戰裡任我行對沖虛的態度來看，雖然任我行高於沖
虛，但應該高得很有限，對於不如自己的人，任我行的態度
是明顯不在意的
連左冷禪都直接當面奚落了，對沖虛卻客氣不少
澄觀也會易筋經
你覺得七子前段能讓任我行佩服嗎
感覺差不多射鵰郭靖的定位吧 能跟裘千仞對數十上百招
任我行可能是以多年前力壓左冷禪的經驗看輕他吧，還
酸他沒什麼才具創不出什麼新招（結果反而栽在寒冰真
氣上）
任都未必讓七子佩服了
以令狐冲的戰績，一人對上好幾個長老級/掌門級應該是
沒什麼問題的，方證沖虛任我行左冷禪向問天應該都可
以算在這級左右
封禪台左冷禪打岳不群沒有速勝可能是比較謹慎的緣故
*方證任我行沖虛左冷禪向問天應該都和令狐冲算差不多
同級左右
我也在想沖虛實際實力比之余蓮舟宋遠橋如何...畢竟之前
有一種討論是，少林武當這種就相當於名牌大學，全國榜首
不一定是出自名牌大學，但名牌大學的實力基本上是相對穩
定在一個高點...這樣來看除非意外狀況不然就算整體實力
有所起伏應該也不會差距太大...那這樣沖虛大約余宋等級
，方證大約三渡等級，這實力差來看，方證吼聲可以讓沖虛
感到難受好像差不多...不過這個推論會把笑傲整體實力拉
低很多，所以應該不可能...
很高興h大的觀點與我幾乎完全相同
當世僅有一位五絕級似乎也不是不可能的事，若無充滿意
外性的小張（事實上所以的主角身上就是充滿意外呀）
倚天時間線真的也就老張一個；而笑傲接在其後不久，若
當世武林幾無五絕級（任在那時也沒設想到自己與東方
的差異有恁許大，因為在他人生中沒遇過這級別的人）
那任、沖、向、左….這樣數量的三渡級別並存是與倚天
相差不大的。
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首Po獨孤求敗 在兩部作品中出現，並間接孕育出兩位當代大俠 照這脈絡說，獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名 都是T0傳說級的人物 但是在笑傲江湖中卻有這麼一段：3
其實這個討論很多次了，但我想提出一些不同觀點 我認為，其實這些對任我行的描述並不誇大也不算吹捧，乃是合理客觀的側寫 細數之下，武林中驚天動地的人物有多少呢？ 魔教前教主 少林寺方丈18
這個話題算年經題 只是很疑惑，討論到最後都呈現兩極端？ 1.任能讓九劍奧秘完全發揮，讓獨孤歡喜不盡，推定任與獨孤同級。 2.獨孤歡喜不盡只是他太強，遇不到能打的對手，跟任打起來還是一招就能秒。 討論到最後變這樣36
本來是不想回的，因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來，到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解，想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完，之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------
獨孤九劍的原理，金庸解釋是 料敵機先就可以做到後發先制 原文： 這第三招‘破刀式’講究以輕御重，以快制慢。田伯光那廝的快刀是快得很了，你卻要比 他更快。似你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或贏，並無必勝把握。至於我這2
抱歉啦，借一篇討論任我行這類「所學廣博」的人，慕容復、范遙、袁士宵皆為此類 今天換做是慕容復跟令狐沖打，各位怎麼看？ 慕容復在少林與段譽對決時的百家雜學，筆法勾法劍法也是一套一套使，然後江湖人士也 覺得他練的很強，甚至勝過自己本門人士，那這樣的慕容復可夠資格讓九劍傳人開心一下 ？14
先定義一下所謂獨孤九劍中種種奧妙精微的"種種"，是什麼吧? 令狐沖打任我行時所發揮的九劍造詣就等於完整版的九劍嗎? 當時他所長的就只是破劍式，別說其他破掌式、破氣式那些都沒有深入修練， 光是只論以劍對劍，令狐沖顯然就連要對付沖虛的太極劍劍術上都還不到家 面對純守勢進逼的沖虛，令狐沖完全看不出破綻只能賭一把用猜的，2
換個角度看，獨孤當時無敵手也可解釋為對上九劍無人強到可撐過N回 假設以下情形: 獨孤用九劍與A過招 N+50 回獲勝 獨孤用九劍與B過招 N+100 回獲勝 獨孤用九劍與C過招 N+100*X 回獲勝5
l板用了嚴謹的邏輯文意分析得到的這個結論 很有道理 不過倒是引發了我其它的疑問 雖說是關於F板被引用的原文 而且還有點挑骨頭的嫌疑(指我自己)20
目前最多人討論的就是這原文： 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功 不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的，乃是當今武 動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中 種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到![Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度](https://cdn.hk01.com/di/media/images/dw/20240801/895523794742153216638107.jpeg/ZDSFb31xXhKg5bbnW22iQyFdbP0A1yhyPMzE-zzMxPs?v=w1280r16_9 "Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度")
爆
Re: [閒聊] 任我行不被認為有五絕級的原因有哪些我記得金庸版忘了哪個版主有提到過, 胯部論戰時, 通常把T1設為同樣的級別, 這樣戰力就能統一化 我認為這很有道理, 畢竟人都是人, 不會哪個朝代的人體質突然變成賽亞人, 頂尖的人應該在哪個時代都差不多 不過一些超級規格外的要拿掉, 五絕是普通人類極限(?), 像那種神明地位的通常論外, 像張三丰, 達摩, 黃裳或獨孤求敗等, 根本沒出手或出手次數不多, 哪知道在哪個級別 在這種大前提下 笑傲的T1當中無疑有方證, 畢竟練滿S級武學易筋經, 手頭上更有十二門絕技, 絕技總不會變吧, 天龍幾個禿驢能練個兩三門已經算得上一流人物, 方證手上有十二門, 無疑是笑傲最頂尖的之一爆
[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?小說裡東方不敗以接近音速的速度 力戰 任我行 向問天 令狐沖 上官雲 上官雲實力較差 先忽略好了 任我行是作者評論可以讓獨孤求敗歡喜不盡的人 他對戰東方不敗時又是拿擅長的劍與之對打 (任我行劍術在沖虛之上)![[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?")
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[討教] 其實倚天的武林水平很高了話不多說，開始比較（主角一直在成長，我們算他最後程度） 天龍我們晚點討論 射雕： 正五絕級別：東南西北中、裘、周、郭靖（7-8人） 準五絕：有人覺得最後的黃蓉、瑛姑、有人覺得裘是準五絕也行（0-3人）46
[閒聊] 笑傲是名門正派掌門最猛的一部嗎像三部曲名門正派的掌門最強就丘處機、俞蓮舟這種(有位百年處男先不管，算是神主牌了) 而笑傲的少林武當以及嵩山掌門，都和任我行差不多，要找丘俞等級的可能要往下找方生或 有機岳不群了，七子級也很多 笑傲正派實力算猛嗎 --31
[自抒] 左冷禪是否投錯師門？大家都知道左冷禪是個大野心家 目標是統一五岳、鼎足少林武當、剿滅邪教成為武林最強勢力 而以他的政治實力其實統一五岳是做得到的 武功也是十分高，白道兩巨頭雖然是方證跟沖虛 但之前蠻多討論都認為左的武功是高於沖虛的8
Re: [閒聊] 同樣是左使，向問天武功比楊逍強很多？我覺得笑傲江湖的腳色被射鵰三部曲粉看不起的原因是因為笑傲江湖的絕頂高手和一流高 手之間的差距沒有像五絕vs七子那麼輾壓。但是絕頂高手寫太強就會導致一流以下全部雜 魚化，會沒辦法描寫江湖、門派這種群體，整個江湖彷彿只剩下那一小搓神人。所以倚天 屠龍記為了要寫江湖將五絕級高手減少到兩人，老張幾乎不出手、小張又整天苦戰。 回到笑傲江湖，笑傲江湖的絕頂高手大概是東方不敗>>>>方證>任我行、辟邪岳>左冷禪>7
Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強笑傲角色 已知 東方不敗、獨孤求敗 > 方證 = 沖虛 = 左冷禪 = 任我行 = 耍劍令狐沖 > 四嶽劍派掌門 = 江湖上的一流高手 以東方不敗為標準來看6
Re: [閒聊] 同樣是左使，向問天武功比楊逍強很多？要我排的話，向問天大概還比楊逍差一點吧 基本上跨書比較強度，如果沒有實際出場角色串聯的話， 那我就會用一流門派少林/武當掌門的實力當比較基準 也就是說倚天空字輩、天龍玄字輩、笑傲方字輩、沖虛、俠客妙諦愚茶等大概排在同一級 ，神雕因為寫明少林中衰所以排不進去6
Re: [金庸] 有一流高手能在雪地戰打贏血刀老祖嗎？→ cross980115: 不只 連岳不群三定那些都會被拉上去 02/24 16:06 → cross980115: 結論就是十三太保那些全都會被順便拉到 02/24 16:07 推 s386644187: 岳不群不用辟邪也能和左冷禪交手百來招 02/24 16:09 → s386644187: 還有向問天比之只稍遜一籌 02/24 16:11 → s386644187: 向問天又說要傷上官雲不容易 02/24 16:115
Re: [閒聊] 倚天五絕級少，但超一流很多吧原文恕刪 難得板上這麼多人討論金庸，分享一下強度看法 T0(論外)：獨孤求敗、黃裳、張三丰 T1(五絕級)：五絕、金輪法王、裘千仞、黃衫女 T1.5(三渡級)：少林三渡、玄冥二老