PTT推薦

Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖

看板Military標題Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖作者
jason748
(第79空中突擊旅)
時間推噓45 推:45 噓:0 →:171

雖然洪大記者通篇鬼扯,後續陸軍跟中科院也有出來澄清,但看起來有些人不買單:

梅復興
https://reurl.cc/K4pqNe

“小巧”!?

紅隼隼比66火箭彈 (M72) 長了四分之三 (110公分 vs. 63公分),重了一倍 (5.1公斤vs. 2.5公斤),但礙於口徑的 (空心裝藥原理物理) 限制,穿甲性能僅比66火箭彈略佳 (400公厘 vs. 300公厘)。理論射程雖 (據稱因初速較高而) 顯著較長 (400公尺vs. 200公尺),但無導引的火箭彈在實戰中對固定目標的有效距離頂多也就二三百公尺,更不要說對移動目標了。所以,原本一個單兵理論上可以攜帶兩枚66火箭彈的,現在卻只能勉強攜帶一枚。這樣還能叫小巧!??

與其如此,還不如引進技術製造改良型的66火箭彈了!(M72 EC Mk. 1的穿甲性能達450公厘,有效射程350公尺,重量為3.4公斤,長度78公分!)


先前測試國軍抗彈板的林大議員

https://i.imgur.com/vcyAKqR.jpg


不過大議員好像酸錯重點,這隻憤怒鳥的問題根本不是穿甲力不足吧科

底下留言

https://i.imgur.com/BQrgxfD.jpg


先前參加烏克蘭國際兵團的台灣外籍兵團成員外也有發表意見

https://i.imgur.com/FX3EP29.jpg



= =

其實有點贊同梅復興的意見,紅隼的缺點很多人都說過,重量比66重、尺寸過大,又不能室內發射,真的有必要自己做而不是引進國外M72改良型?

----
Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.84.225 (臺灣)
PTT 網址

chyx741021 01/03 23:28主要是陸軍開出的需求就是要求要接近AT4性能又要維

chyx741021 01/03 23:28持66mm口徑,才會生出這樣的產品,重點是研發出來

chyx741021 01/03 23:28陸軍又嫌太重,隔了多年之後才正式採購

jason748 01/03 23:30陸軍海軍一個樣……

Gdiaofuta 01/03 23:30一個步兵班才6支火箭,連續中三發到底要怎麼打?學

Gdiaofuta 01/03 23:30哈瑪斯用戰車獵殺隊?

jason748 01/03 23:33我懷疑是中科院口誤還是那位法外大大理解錯,打中

jason748 01/03 23:33履帶或其他弱點,一發就夠不用三發吧?

nanozako 01/03 23:37從這十幾年來的建軍內容來看 陸軍的裝備優先順序

nanozako 01/03 23:37單兵個裝 步槍瞄具 反甲防空武器 專長訓練 戰場救傷

nanozako 01/03 23:37這些都是陸軍認為最不重要的項目 不值得投入資源

nanozako 01/03 23:37所以除非府院有人施壓 不然絕對不會改善 就醬

Gdiaofuta 01/03 23:40一個步兵連要顧幾十平方公里的戰場,結果建制只有5

Gdiaofuta 01/03 23:404支66或27支紅隼能反甲,可悲

nanozako 01/03 23:44陸軍的連級營級反甲防空武器都買不齊了

nanozako 01/03 23:44還在想陸軍會去精進班級反甲武器是沒睡醒吧

Gdiaofuta 01/03 23:45https://i.imgur.com/TC3uxd9.jpg

Gdiaofuta 01/03 23:45我就看國軍到底以後開打的時候打算怎麼用這種貧弱

Gdiaofuta 01/03 23:45裝備跟各種裁到到處漏風的兵力怎麼擋解放軍攻擊

jamie81416 01/03 23:51陸軍開的規格就不上不下的,堪稱雞肋。這在武備

jamie81416 01/03 23:51研發是蠻常見到的錯誤

jamie81416 01/03 23:52梅復興酸的是很有道理

jamie81416 01/03 23:54無導引火箭的限制就是這樣,與其追求射程與穿甲力

jamie81416 01/03 23:54倒不如追求攜帶性/價格

Gdiaofuta 01/03 23:56如果這是你唯一能用的反甲裝備當然要追求穿甲力,

Gdiaofuta 01/03 23:56又不是部隊裡面還有其他有用的反甲武器

Gdiaofuta 01/03 23:57難不成要105砲直射?而且我剛剛發看到的資訊是連後

Gdiaofuta 01/03 23:57備機步旅105砲營都裁掉改120迫砲了,難不成手擲迫

Gdiaofuta 01/03 23:57砲彈反甲

nanozako 01/04 00:00陸軍建軍方向和共軍兩棲作戰能力根本沒關系

nanozako 01/04 00:00反正高層要什麼陸軍就做個樣子跪舔而已

nanozako 01/04 00:00四個月兵有沒有戰力 看上頭風向 一下有一下沒有

nanozako 01/04 00:00一年義務役有沒有需要 看上面臉色 一下不用一下必要

nanozako 01/04 00:00義務役要不要上戰場 看上頭指示 以前需要現在不用

nanozako 01/04 00:00陸軍的作需不是依敵情判別 而是揣摩上意的結果

Gdiaofuta 01/04 00:02這就標準加拉巴哥化,最後遇到外部競爭就死

jamie81416 01/04 00:03既然追求穿甲能力,那你搞出個才400穿身的幹麻?

jamie81416 01/04 00:03跟66一樣本質上都還是只能打打輕甲的產品

jamie81416 01/04 00:04AT-4最大600的穿深才稍微對MBT有威脅性

jamie81416 01/04 00:1966應付不了的目標,換上紅準也9成吃鱉

jamie81416 01/04 00:19付出可攜帶數量2根變成1根,造價翻倍的代價,得到

jamie81416 01/04 00:19的最大成果是射程200變400….emmm

nanozako 01/04 00:19就想 海軍起碼有造艦計畫(震海亂搞外其他還ok)

nanozako 01/04 00:20空軍也有計畫的汰除舊機/購買新機/彈藥(高教機嫌晚)

nanozako 01/04 00:20但幾十年來就是陸軍從來沒有這類規劃 為什麼?

nanozako 01/04 00:20不就因為陸軍只是個跟風仔 完全沒主見 只懂跪舔

nanozako 01/04 00:20所以不管是黑鷹被轉給空勤 兵役改變 買M1/阿帕契

nanozako 01/04 00:20反正上面說要裁軍就裁軍 說要買這個砍那個就照做

nanozako 01/04 00:20單兵個裝只要樣子看起來不像越戰就好 其他不重要

balien99 01/04 00:20梅復興這說法實在是太搞笑了,整天在那邊感謝聯合

balien99 01/04 00:21轉載他的文章

balien99 01/04 00:22單兵武器一寸長一寸強!無導引火箭彈看動能擊殺距離

balien99 01/04 00:2366這種老掉牙的東西早就該早日清倉了,至於那個重量

balien99 01/04 00:245公斤也在該該叫,海陸標槍有在跟你說重量太重沒戰

Gdiaofuta 01/04 00:24無導引火箭是化學能破甲不是動能破甲....

balien99 01/04 00:25力嗎?多拿一管距離穿透力更爛的RPG能改變啥?

balien99 01/04 00:26更何況兩者的瞄具準確根本差了幾個世代

balien99 01/04 00:27任何投射武器都有最佳擊殺穿透距離

jamie81416 01/04 00:27穿甲300搞不定的東西說400能搞定,我也是笑笑

jamie81416 01/04 00:27穿甲一樣爛倒不如選個輕的多帶幾管,300穿甲側打

jamie81416 01/04 00:27MBT還有機會呢

Gdiaofuta 01/04 00:28掛反應裝甲就死了,解放軍基本上也都有掛

balien99 01/04 00:2866就跟老人滴腳盤,紅隼沒有噴過山也強過你的中段

balien99 01/04 00:28初速

Gdiaofuta 01/04 00:29除了05和08之類的,但是單兵肉搏戰車本來就是劣勢

Gdiaofuta 01/04 00:29,更何況拿這種垃圾東西

balien99 01/04 00:305公斤跟110公分這種玩具是在哀山小!老陸就是遜

balien99 01/04 00:31300搞不定還噴得到,你拿200連射出資格都沒有

jason748 01/04 00:31應該是說憤怒鳥到標槍拖飛之間缺一個級距吧

jason748 01/04 00:31說是垃圾東西不至於吧

suntex01 01/04 00:3266美軍一直有在升級不是沒原因的.

jason748 01/04 00:32不知口徑放大到105mm然後直接當班級反甲武器可行否

balien99 01/04 00:325公斤的小玩意你跟我說無法多帶幾管哈哈 是多老?

Gdiaofuta 01/04 00:33紅隼連液體阻噴流裝置都沒有,很難說不是......

balien99 01/04 00:33沒舉過真正重的標槍嗎?CLU還沒裝就靠北重了

balien99 01/04 00:345公斤哀哀叫?當事人是不是以自身年齡在當哀嚎標準?

Gdiaofuta 01/04 00:35當初開規格也不開能具備室內射擊能力的

Pegasus170 01/04 00:42同樣的穿透力,距離長真的吃香。當步兵最不想得就

Pegasus170 01/04 00:42是跑到敵軍旁邊開火。多兩百公尺,不少步槍就可能

Pegasus170 01/04 00:42打不穿防彈衣了。

Pegasus170 01/04 00:4366雖然輕,但是要跑到幾乎是敵軍旁邊開火,以我的

Pegasus170 01/04 00:43經驗,實在不想去…

acceler1220 01/04 00:47幹 T74都可以人力扛著行軍了紅隼搬不動???

sdiaa 01/04 00:48講得好像不買紅隼就可以66全餐吃到飽一樣了 笑死

chyx741021 01/04 00:49乞丐陸軍還有要求能回廠再裝填,重量因此有再更重

jason748 01/04 00:50笑死,一般不都射完就丟

jason748 01/04 00:50戰場上還要跟你收集空發射筒喔

Pegasus170 01/04 00:52雖然陸軍高層會要求可以再裝填,但是相信我,戰場

Pegasus170 01/04 00:52上幾乎是用完就丟的機率更高。標槍的瞄準具都可能

Pegasus170 01/04 00:52被丟棄了…

Gdiaofuta 01/04 00:57紅隼就現況來說也還是要買,就是不得已只剩這種東

Gdiaofuta 01/04 00:57西可以選而已

Pegasus170 01/04 00:58其實在我看起來,紅隼沒那樣不堪,最少增加的射程

Pegasus170 01/04 00:58讓步兵不必太靠近目標。兩管66不會讓射程加倍,步

Pegasus170 01/04 00:58兵還是要靠近目標。

Pegasus170 01/04 01:00真的要上戰場,重量跟射程,我會犧牲重量換射程,

Pegasus170 01/04 01:00畢竟我還想活久一點。

chyx741021 01/04 01:00就有點不上不下,但還是能用的程度

SilverRH 01/04 01:01無導引必中法只有貼臉一招

chyx741021 01/04 01:02https://i.imgur.com/1qr2eTc.png

chyx741021 01/04 01:02先前在MDC看到的中科院人員說法

SilverRH 01/04 01:07台版NLAW假設能做到一發50萬,也是比紅隼貴6倍

SilverRH 01/04 01:08除非有人拿刀架在陸軍的脖子上不然沒有人會買

Gdiaofuta 01/04 01:09紅隼的問題點在於難堪大任,他被國軍賦予了一個與

Gdiaofuta 01/04 01:09自己性能完全不匹配的任務。不管他射程提高了一點

Gdiaofuta 01/04 01:09還是破甲能力提升了一點,但是由於裝備的既有特性

Gdiaofuta 01/04 01:09,要進行攻勢反甲戰鬥還是要讓步兵組戰車獵殺隊去

Gdiaofuta 01/04 01:09流獵殺高威脅性的重裝甲重火力單位,即便裝備了仍

Gdiaofuta 01/04 01:09然沒法改善步兵的惡劣作戰環境。

Gdiaofuta 01/04 01:16我覺得不如讓步兵營在火力連裡面養一個戰車組(兩

Gdiaofuta 01/04 01:16輛)好了,這樣就兼顧射程和火力(

Gdiaofuta 01/04 01:17有戰車組後紅隼就能去放心對付輕裝甲目標了

peterlee97 01/04 01:20我記得 有人說過紅隼就只是66的再生產型 本身跟六

peterlee97 01/04 01:20六有87趴像 要說會有多大強化 是緣木求魚

peterlee97 01/04 01:22另外 這種無導引的...要確定你超過三百公尺還能看

peterlee97 01/04 01:22到瞄準到遠方正面大約4휴的東西耶...

Brioni 01/04 01:24國軍手上有超過2000發拖式跟標槍,我是不覺得解放軍

Brioni 01/04 01:24能上這麼多重裝甲,建軍要務實,務實包括預算分配務

Brioni 01/04 01:24

Brioni 01/04 01:24你玩戰略遊戲黃金不夠也不會要求每個單位都升級成精

Brioni 01/04 01:24

Brioni 01/04 01:25我是寧可國軍多買200發地獄火

Mystiera 01/04 01:27樓上想讓乞丐綠蠵龜上吊嗎

Gdiaofuta 01/04 01:27是全部加總又不是一個作戰區或是作戰分區2000,在

Gdiaofuta 01/04 01:27你打擊旅來得及救火反甲的時候步兵旅已經被殺爛了

Gdiaofuta 01/04 01:27,緩不濟急

Brioni 01/04 01:27手上拿管紅隼或66都不如頭上有阿帕契來得有信心

Brioni 01/04 01:28國軍調整打擊旅的用法可能更有效

Gdiaofuta 01/04 01:29更何況你去救火的路上也可能會被阻擊,除了打擊旅

Gdiaofuta 01/04 01:29外沒有反家裝備是等著在陣地裡被裝甲車輛機砲戰車

Gdiaofuta 01/04 01:29砲掃光嗎

Brioni 01/04 01:29換腦最省錢

Gdiaofuta 01/04 01:30國軍打擊旅現況已經緊繃了,甚至今年大裁後備部隊

Gdiaofuta 01/04 01:30後有幾個打擊旅已經調整位置去幫忙填線了,要換戰

Gdiaofuta 01/04 01:30術我覺得非常的玄

Gdiaofuta 01/04 01:32原本後備打擊群就是拿來填補常備打擊旅數量和救火

Gdiaofuta 01/04 01:32效率緩不濟急的缺點,結果現在連原本拿來填線的單

Gdiaofuta 01/04 01:32位都裁了被迫抓打擊旅去填線,這有時候也不是單純

Gdiaofuta 01/04 01:32換腦就能解決的問題

Brioni 01/04 01:34所以打擊旅生吃都不夠,現在是希望有幾萬發標槍等級

Brioni 01/04 01:34的國造單兵武器?連四等人都沒這麼凱了

Gdiaofuta 01/04 01:35中科院自己都說可以做,是陸軍自己不開規格,這怪

Gdiaofuta 01/04 01:35

Gdiaofuta 01/04 01:35而且反甲武器不一定要標槍,早期型米蘭也不是不行

Brioni 01/04 01:36陸軍腦袋一直都怪怪,但中科院說法我也保留

Brioni 01/04 01:37而且解放軍輸送重戰車登陸的能力我是打個問號

Brioni 01/04 01:38如果是行政下卸,那問題也不是在單兵反甲武器

Gdiaofuta 01/04 01:4005式也要用導引反甲武器對付啊,不然讓步兵去用貼

Gdiaofuta 01/04 01:40臉肉搏還是用40榴抓癢

Brioni 01/04 01:41你是重視「導引」吧?

Brioni 01/04 01:45我是陸軍大概會直接再買標槍吧,感覺這瞄準器跟彈筒

Brioni 01/04 01:45量會挺尷尬的

Brioni 01/04 01:46國產要生產幾千發似乎不划算,幾萬發這定位可能要想

Brioni 01/04 01:46一下

Gdiaofuta 01/04 01:48拖式和米蘭的線導版本雖然導引技術比較沒這麼先進

Gdiaofuta 01/04 01:48但是依然有效,而且更為便宜(西德後備部隊每班或

Gdiaofuta 01/04 01:48是排都有一組),真的沒必要非得要搞標槍

Gdiaofuta 01/04 01:49哪怕烏克蘭今天都還在自產線導反戰車飛彈

Gdiaofuta 01/04 01:50不過我覺得以上都是對於國軍不切實際的幻想,他們

Gdiaofuta 01/04 01:50的現在進行式還是在砍部隊砍裝備

Brioni 01/04 01:56考量新生代「健康男性」人口基數,就算不縮編也會自

Brioni 01/04 01:56然萎縮

Brioni 01/04 01:58美軍戰鬥單位數量比韓戰越戰萎縮不少,但強度更強、

Brioni 01/04 01:58技術跟經驗差距遠遠甩開對手

Brioni 01/04 02:01國軍還是得從建軍用兵思維改起,不可能期待10年後這

Brioni 01/04 02:01批出生一年不到10萬男性的結構可以支撐七、八年級一

Brioni 01/04 02:01年15萬男性時期架構的軍隊

Gdiaofuta 01/04 02:02怕就怕在縮編裝備還是一樣,更怕是裝備一樣就算了

Gdiaofuta 01/04 02:02甚至開始倒退......

Brioni 01/04 02:03同比十幾年前少了1/3年輕男子的人口結構,軍隊這種

Brioni 01/04 02:03比黑手更不吸引人的職業只會更減少超過1/3

Brioni 01/04 02:06陸軍的問題就是換裝不順、換腦不要

Brioni 01/04 02:07先觀察M1接裝後怎麼玩好了

Pegasus170 01/04 04:25300公尺外就算無導引,炸機槍堡其實很夠用。紅隼這

Pegasus170 01/04 04:25類的因為射程比較遠,使用彈性比較大。能遠距離就

Pegasus170 01/04 04:25解決當然最好,再不濟只要進到步兵覺得自己有把握

Pegasus170 01/04 04:25射中的距離即可,不需要硬是爬到200公尺內開火。

CoachKuester01/04 07:18紅隼就還是必須要買的東西,多50、100公尺換成是任

CoachKuester01/04 07:18何人都會希望用射程遠的

bellas 01/04 07:255kg 一手一管

bellas 01/04 07:29加個方便掛背上的 背後再一管

bellas 01/04 07:41一把步鎗都起碼3kg了

bellas 01/04 07:47又不是一手一個50機

bellas 01/04 07:49帶個4管沒問題的

shield739 01/04 07:54打移動目標重點就不是射程 無導引火箭射程變五百六

shield739 01/04 07:54百也沒意義

patrickleeee01/04 07:56我覺得是開規格人的鍋 怪人家端出這種產品有點太強

patrickleeee01/04 07:56人所難了

shield739 01/04 07:56又不是說電腦輔助 人力瞄準的極限就在那

chenyeart 01/04 07:57同patrick

chenyeart 01/04 08:00紅隼再怎樣畢竟也達到陸軍要求,個人覺得它更重要的

chenyeart 01/04 08:00意義在於自主研發,無法一次登天但至少一步一步來

sdiaa 01/04 08:12一樣人眼瞄準 紅隼瞄具也是大升級

Ekmund 01/04 08:12陸軍要求 <- 這就是問題啊...

royli 01/04 08:43先求人人一管

kkttaipeityy01/04 13:16一個班有三個伍,每個伍三個人,一個拿Minimi,一

kkttaipeityy01/04 13:16個拿外掛T85的T91,一個背兩支66(or一支紅隼)。每

kkttaipeityy01/04 13:16個人都有自己要帶的東西不可能一人一支

user1120 01/04 13:44紅隼的產品定位微妙,但這是開規格的問題

user1120 01/04 13:45當成反甲有點無力,當成步兵砲有點重、攜行量降低

user1120 01/04 13:45當然,如果是因為沿用66的技術產線,導致以上問題,

user1120 01/04 13:46那至少還有成本低的優點

user1120 01/04 13:46對勤儉持家的陸軍算是堪用吧.....

rofellosx 01/04 13:53我認為射程優勢能蓋過那些缺點

jobli 01/04 13:58射程優勢?

Wooctor 01/04 14:43紅隼的定位比較像是破障跟反掩體用的武器

Wooctor 01/04 14:44結果國軍選擇讓這種武器擔任反甲主力,顯得很奇葩

Sianan 01/04 17:08你要單兵能帶差不多就這樣啊 對岸08式也才300m有效

Sianan 01/04 17:08射程 還比紅隼重 真要反甲只能拖飛下放啊 嫌手短不

Sianan 01/04 17:08然開發個卡爾古斯塔夫 手能拉長到1000m

Sianan 01/04 17:10紅隼比較大的問題還是無法室內發射

user1120 01/04 17:17能室內發射,尾段應該要擺鹽水袋之類的,應該會更重

kkttaipeityy01/04 18:57但08式有串聯裝藥+室內發射,沒有串聯裝藥的89式口

kkttaipeityy01/04 18:57徑是80mm穿甲力也比較強

user1120 01/05 11:28我不確定在相同裝藥量下,串聯裝藥的穿甲深度有沒有

user1120 01/05 11:28比較多(也許更少?) 串聯裝藥是對ERA比較有效