Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖

chyx741021 01/03 23:28主要是陸軍開出的需求就是要求要接近AT4性能又要維

chyx741021 01/03 23:28持66mm口徑，才會生出這樣的產品，重點是研發出來

chyx741021 01/03 23:28陸軍又嫌太重，隔了多年之後才正式採購

jason748 01/03 23:30陸軍海軍一個樣……

Gdiaofuta 01/03 23:30一個步兵班才6支火箭，連續中三發到底要怎麼打？學

Gdiaofuta 01/03 23:30哈瑪斯用戰車獵殺隊？

jason748 01/03 23:33我懷疑是中科院口誤還是那位法外大大理解錯，打中

jason748 01/03 23:33履帶或其他弱點，一發就夠不用三發吧？

nanozako 01/03 23:37從這十幾年來的建軍內容來看 陸軍的裝備優先順序

nanozako 01/03 23:37單兵個裝 步槍瞄具 反甲防空武器 專長訓練 戰場救傷

nanozako 01/03 23:37這些都是陸軍認為最不重要的項目 不值得投入資源

nanozako 01/03 23:37所以除非府院有人施壓 不然絕對不會改善 就醬

Gdiaofuta 01/03 23:40一個步兵連要顧幾十平方公里的戰場，結果建制只有5

Gdiaofuta 01/03 23:404支66或27支紅隼能反甲，可悲

nanozako 01/03 23:44陸軍的連級營級反甲防空武器都買不齊了

nanozako 01/03 23:44還在想陸軍會去精進班級反甲武器是沒睡醒吧

Gdiaofuta 01/03 23:45https://i.imgur.com/TC3uxd9.jpg

Gdiaofuta 01/03 23:45我就看國軍到底以後開打的時候打算怎麼用這種貧弱

Gdiaofuta 01/03 23:45裝備跟各種裁到到處漏風的兵力怎麼擋解放軍攻擊

jamie81416 01/03 23:51陸軍開的規格就不上不下的，堪稱雞肋。這在武備

jamie81416 01/03 23:51研發是蠻常見到的錯誤

jamie81416 01/03 23:52梅復興酸的是很有道理

jamie81416 01/03 23:54無導引火箭的限制就是這樣，與其追求射程與穿甲力

jamie81416 01/03 23:54倒不如追求攜帶性/價格

Gdiaofuta 01/03 23:56如果這是你唯一能用的反甲裝備當然要追求穿甲力，

Gdiaofuta 01/03 23:56又不是部隊裡面還有其他有用的反甲武器

Gdiaofuta 01/03 23:57難不成要105砲直射？而且我剛剛發看到的資訊是連後

Gdiaofuta 01/03 23:57備機步旅105砲營都裁掉改120迫砲了，難不成手擲迫

Gdiaofuta 01/03 23:57砲彈反甲

nanozako 01/04 00:00陸軍建軍方向和共軍兩棲作戰能力根本沒關系

nanozako 01/04 00:00反正高層要什麼陸軍就做個樣子跪舔而已

nanozako 01/04 00:00四個月兵有沒有戰力 看上頭風向 一下有一下沒有

nanozako 01/04 00:00一年義務役有沒有需要 看上面臉色 一下不用一下必要

nanozako 01/04 00:00義務役要不要上戰場 看上頭指示 以前需要現在不用

nanozako 01/04 00:00陸軍的作需不是依敵情判別 而是揣摩上意的結果

Gdiaofuta 01/04 00:02這就標準加拉巴哥化，最後遇到外部競爭就死

jamie81416 01/04 00:03既然追求穿甲能力，那你搞出個才400穿身的幹麻？

jamie81416 01/04 00:03跟66一樣本質上都還是只能打打輕甲的產品

jamie81416 01/04 00:04AT-4最大600的穿深才稍微對MBT有威脅性

jamie81416 01/04 00:1966應付不了的目標，換上紅準也9成吃鱉

jamie81416 01/04 00:19付出可攜帶數量2根變成1根，造價翻倍的代價，得到

jamie81416 01/04 00:19的最大成果是射程200變400….emmm

nanozako 01/04 00:19就想 海軍起碼有造艦計畫(震海亂搞外其他還ok)

nanozako 01/04 00:20空軍也有計畫的汰除舊機/購買新機/彈藥(高教機嫌晚)

nanozako 01/04 00:20但幾十年來就是陸軍從來沒有這類規劃 為什麼？

nanozako 01/04 00:20不就因為陸軍只是個跟風仔 完全沒主見 只懂跪舔

nanozako 01/04 00:20所以不管是黑鷹被轉給空勤 兵役改變 買M1/阿帕契

nanozako 01/04 00:20反正上面說要裁軍就裁軍 說要買這個砍那個就照做

nanozako 01/04 00:20單兵個裝只要樣子看起來不像越戰就好 其他不重要

balien99 01/04 00:20梅復興這說法實在是太搞笑了，整天在那邊感謝聯合

balien99 01/04 00:21轉載他的文章

balien99 01/04 00:22單兵武器一寸長一寸強！無導引火箭彈看動能擊殺距離

balien99 01/04 00:2366這種老掉牙的東西早就該早日清倉了，至於那個重量

balien99 01/04 00:245公斤也在該該叫，海陸標槍有在跟你說重量太重沒戰

Gdiaofuta 01/04 00:24無導引火箭是化學能破甲不是動能破甲....

balien99 01/04 00:25力嗎？多拿一管距離穿透力更爛的RPG能改變啥？

balien99 01/04 00:26更何況兩者的瞄具準確根本差了幾個世代

balien99 01/04 00:27任何投射武器都有最佳擊殺穿透距離

jamie81416 01/04 00:27穿甲300搞不定的東西說400能搞定，我也是笑笑

jamie81416 01/04 00:27穿甲一樣爛倒不如選個輕的多帶幾管，300穿甲側打

jamie81416 01/04 00:27MBT還有機會呢

Gdiaofuta 01/04 00:28掛反應裝甲就死了，解放軍基本上也都有掛

balien99 01/04 00:2866就跟老人滴腳盤，紅隼沒有噴過山也強過你的中段

balien99 01/04 00:28初速

Gdiaofuta 01/04 00:29除了05和08之類的，但是單兵肉搏戰車本來就是劣勢

Gdiaofuta 01/04 00:29，更何況拿這種垃圾東西

balien99 01/04 00:305公斤跟110公分這種玩具是在哀山小！老陸就是遜

balien99 01/04 00:31300搞不定還噴得到，你拿200連射出資格都沒有

jason748 01/04 00:31應該是說憤怒鳥到標槍拖飛之間缺一個級距吧

jason748 01/04 00:31說是垃圾東西不至於吧

suntex01 01/04 00:3266美軍一直有在升級不是沒原因的.

jason748 01/04 00:32不知口徑放大到105mm然後直接當班級反甲武器可行否

balien99 01/04 00:325公斤的小玩意你跟我說無法多帶幾管哈哈 是多老？

Gdiaofuta 01/04 00:33紅隼連液體阻噴流裝置都沒有，很難說不是......

balien99 01/04 00:33沒舉過真正重的標槍嗎？CLU還沒裝就靠北重了

balien99 01/04 00:345公斤哀哀叫?當事人是不是以自身年齡在當哀嚎標準?

Gdiaofuta 01/04 00:35當初開規格也不開能具備室內射擊能力的

Pegasus170 01/04 00:42同樣的穿透力，距離長真的吃香。當步兵最不想得就

Pegasus170 01/04 00:42是跑到敵軍旁邊開火。多兩百公尺，不少步槍就可能

Pegasus170 01/04 00:42打不穿防彈衣了。

Pegasus170 01/04 00:4366雖然輕，但是要跑到幾乎是敵軍旁邊開火，以我的

Pegasus170 01/04 00:43經驗，實在不想去…

acceler1220 01/04 00:47幹 T74都可以人力扛著行軍了紅隼搬不動？？？

sdiaa 01/04 00:48講得好像不買紅隼就可以66全餐吃到飽一樣了 笑死

chyx741021 01/04 00:49乞丐陸軍還有要求能回廠再裝填，重量因此有再更重

jason748 01/04 00:50笑死，一般不都射完就丟

jason748 01/04 00:50戰場上還要跟你收集空發射筒喔

Pegasus170 01/04 00:52雖然陸軍高層會要求可以再裝填，但是相信我，戰場

Pegasus170 01/04 00:52上幾乎是用完就丟的機率更高。標槍的瞄準具都可能

Pegasus170 01/04 00:52被丟棄了…

Gdiaofuta 01/04 00:57紅隼就現況來說也還是要買，就是不得已只剩這種東

Gdiaofuta 01/04 00:57西可以選而已

Pegasus170 01/04 00:58其實在我看起來，紅隼沒那樣不堪，最少增加的射程

Pegasus170 01/04 00:58讓步兵不必太靠近目標。兩管66不會讓射程加倍，步

Pegasus170 01/04 00:58兵還是要靠近目標。

Pegasus170 01/04 01:00真的要上戰場，重量跟射程，我會犧牲重量換射程，

Pegasus170 01/04 01:00畢竟我還想活久一點。

chyx741021 01/04 01:00就有點不上不下，但還是能用的程度

SilverRH 01/04 01:01無導引必中法只有貼臉一招

chyx741021 01/04 01:02https://i.imgur.com/1qr2eTc.png

chyx741021 01/04 01:02先前在MDC看到的中科院人員說法

SilverRH 01/04 01:07台版NLAW假設能做到一發50萬，也是比紅隼貴6倍

SilverRH 01/04 01:08除非有人拿刀架在陸軍的脖子上不然沒有人會買

Gdiaofuta 01/04 01:09紅隼的問題點在於難堪大任，他被國軍賦予了一個與

Gdiaofuta 01/04 01:09自己性能完全不匹配的任務。不管他射程提高了一點

Gdiaofuta 01/04 01:09還是破甲能力提升了一點，但是由於裝備的既有特性

Gdiaofuta 01/04 01:09，要進行攻勢反甲戰鬥還是要讓步兵組戰車獵殺隊去

Gdiaofuta 01/04 01:09流獵殺高威脅性的重裝甲重火力單位，即便裝備了仍

Gdiaofuta 01/04 01:09然沒法改善步兵的惡劣作戰環境。

Gdiaofuta 01/04 01:16我覺得不如讓步兵營在火力連裡面養一個戰車組（兩

Gdiaofuta 01/04 01:16輛）好了，這樣就兼顧射程和火力（

Gdiaofuta 01/04 01:17有戰車組後紅隼就能去放心對付輕裝甲目標了

peterlee97 01/04 01:20我記得 有人說過紅隼就只是66的再生產型 本身跟六

peterlee97 01/04 01:20六有87趴像 要說會有多大強化 是緣木求魚

peterlee97 01/04 01:22另外 這種無導引的...要確定你超過三百公尺還能看

peterlee97 01/04 01:22到瞄準到遠方正面大約4휴的東西耶...

Brioni 01/04 01:24國軍手上有超過2000發拖式跟標槍，我是不覺得解放軍

Brioni 01/04 01:24能上這麼多重裝甲，建軍要務實，務實包括預算分配務

Brioni 01/04 01:24實

Brioni 01/04 01:24你玩戰略遊戲黃金不夠也不會要求每個單位都升級成精

Brioni 01/04 01:24銳

Brioni 01/04 01:25我是寧可國軍多買200發地獄火

Mystiera 01/04 01:27樓上想讓乞丐綠蠵龜上吊嗎

Gdiaofuta 01/04 01:27是全部加總又不是一個作戰區或是作戰分區2000，在

Gdiaofuta 01/04 01:27你打擊旅來得及救火反甲的時候步兵旅已經被殺爛了

Gdiaofuta 01/04 01:27，緩不濟急

Brioni 01/04 01:27手上拿管紅隼或66都不如頭上有阿帕契來得有信心

Brioni 01/04 01:28國軍調整打擊旅的用法可能更有效

Gdiaofuta 01/04 01:29更何況你去救火的路上也可能會被阻擊，除了打擊旅

Gdiaofuta 01/04 01:29外沒有反家裝備是等著在陣地裡被裝甲車輛機砲戰車

Gdiaofuta 01/04 01:29砲掃光嗎

Brioni 01/04 01:29換腦最省錢

Gdiaofuta 01/04 01:30國軍打擊旅現況已經緊繃了，甚至今年大裁後備部隊

Gdiaofuta 01/04 01:30後有幾個打擊旅已經調整位置去幫忙填線了，要換戰

Gdiaofuta 01/04 01:30術我覺得非常的玄

Gdiaofuta 01/04 01:32原本後備打擊群就是拿來填補常備打擊旅數量和救火

Gdiaofuta 01/04 01:32效率緩不濟急的缺點，結果現在連原本拿來填線的單

Gdiaofuta 01/04 01:32位都裁了被迫抓打擊旅去填線，這有時候也不是單純

Gdiaofuta 01/04 01:32換腦就能解決的問題

Brioni 01/04 01:34所以打擊旅生吃都不夠，現在是希望有幾萬發標槍等級

Brioni 01/04 01:34的國造單兵武器？連四等人都沒這麼凱了

Gdiaofuta 01/04 01:35中科院自己都說可以做，是陸軍自己不開規格，這怪

Gdiaofuta 01/04 01:35誰

Gdiaofuta 01/04 01:35而且反甲武器不一定要標槍，早期型米蘭也不是不行

Brioni 01/04 01:36陸軍腦袋一直都怪怪，但中科院說法我也保留

Brioni 01/04 01:37而且解放軍輸送重戰車登陸的能力我是打個問號

Brioni 01/04 01:38如果是行政下卸，那問題也不是在單兵反甲武器

Gdiaofuta 01/04 01:4005式也要用導引反甲武器對付啊，不然讓步兵去用貼

Gdiaofuta 01/04 01:40臉肉搏還是用40榴抓癢

Brioni 01/04 01:41你是重視「導引」吧？

Brioni 01/04 01:45我是陸軍大概會直接再買標槍吧，感覺這瞄準器跟彈筒

Brioni 01/04 01:45量會挺尷尬的

Brioni 01/04 01:46國產要生產幾千發似乎不划算，幾萬發這定位可能要想

Brioni 01/04 01:46一下

Gdiaofuta 01/04 01:48拖式和米蘭的線導版本雖然導引技術比較沒這麼先進

Gdiaofuta 01/04 01:48但是依然有效，而且更為便宜（西德後備部隊每班或

Gdiaofuta 01/04 01:48是排都有一組），真的沒必要非得要搞標槍

Gdiaofuta 01/04 01:49哪怕烏克蘭今天都還在自產線導反戰車飛彈

Gdiaofuta 01/04 01:50不過我覺得以上都是對於國軍不切實際的幻想，他們

Gdiaofuta 01/04 01:50的現在進行式還是在砍部隊砍裝備

Brioni 01/04 01:56考量新生代「健康男性」人口基數，就算不縮編也會自

Brioni 01/04 01:56然萎縮

Brioni 01/04 01:58美軍戰鬥單位數量比韓戰越戰萎縮不少，但強度更強、

Brioni 01/04 01:58技術跟經驗差距遠遠甩開對手

Brioni 01/04 02:01國軍還是得從建軍用兵思維改起，不可能期待10年後這

Brioni 01/04 02:01批出生一年不到10萬男性的結構可以支撐七、八年級一

Brioni 01/04 02:01年15萬男性時期架構的軍隊

Gdiaofuta 01/04 02:02怕就怕在縮編裝備還是一樣，更怕是裝備一樣就算了

Gdiaofuta 01/04 02:02甚至開始倒退......

Brioni 01/04 02:03同比十幾年前少了1/3年輕男子的人口結構，軍隊這種

Brioni 01/04 02:03比黑手更不吸引人的職業只會更減少超過1/3

Brioni 01/04 02:06陸軍的問題就是換裝不順、換腦不要

Brioni 01/04 02:07先觀察M1接裝後怎麼玩好了

Pegasus170 01/04 04:25300公尺外就算無導引，炸機槍堡其實很夠用。紅隼這

Pegasus170 01/04 04:25類的因為射程比較遠，使用彈性比較大。能遠距離就

Pegasus170 01/04 04:25解決當然最好，再不濟只要進到步兵覺得自己有把握

Pegasus170 01/04 04:25射中的距離即可，不需要硬是爬到200公尺內開火。

CoachKuester01/04 07:18紅隼就還是必須要買的東西，多50、100公尺換成是任

CoachKuester01/04 07:18何人都會希望用射程遠的

bellas 01/04 07:255kg 一手一管

bellas 01/04 07:29加個方便掛背上的 背後再一管

bellas 01/04 07:41一把步鎗都起碼3kg了

bellas 01/04 07:47又不是一手一個50機

bellas 01/04 07:49帶個4管沒問題的

shield739 01/04 07:54打移動目標重點就不是射程 無導引火箭射程變五百六

shield739 01/04 07:54百也沒意義

patrickleeee01/04 07:56我覺得是開規格人的鍋 怪人家端出這種產品有點太強

patrickleeee01/04 07:56人所難了

shield739 01/04 07:56又不是說電腦輔助 人力瞄準的極限就在那

chenyeart 01/04 07:57同patrick

chenyeart 01/04 08:00紅隼再怎樣畢竟也達到陸軍要求，個人覺得它更重要的

chenyeart 01/04 08:00意義在於自主研發，無法一次登天但至少一步一步來

sdiaa 01/04 08:12一樣人眼瞄準 紅隼瞄具也是大升級

Ekmund 01/04 08:12陸軍要求 <- 這就是問題啊...

royli 01/04 08:43先求人人一管

kkttaipeityy01/04 13:16一個班有三個伍，每個伍三個人，一個拿Minimi，一

kkttaipeityy01/04 13:16個拿外掛T85的T91，一個背兩支66(or一支紅隼)。每

kkttaipeityy01/04 13:16個人都有自己要帶的東西不可能一人一支

user1120 01/04 13:44紅隼的產品定位微妙，但這是開規格的問題

user1120 01/04 13:45當成反甲有點無力，當成步兵砲有點重、攜行量降低

user1120 01/04 13:45當然，如果是因為沿用66的技術產線，導致以上問題,

user1120 01/04 13:46那至少還有成本低的優點

user1120 01/04 13:46對勤儉持家的陸軍算是堪用吧.....

rofellosx 01/04 13:53我認為射程優勢能蓋過那些缺點

jobli 01/04 13:58射程優勢?

Wooctor 01/04 14:43紅隼的定位比較像是破障跟反掩體用的武器

Wooctor 01/04 14:44結果國軍選擇讓這種武器擔任反甲主力，顯得很奇葩

Sianan 01/04 17:08你要單兵能帶差不多就這樣啊 對岸08式也才300m有效

Sianan 01/04 17:08射程 還比紅隼重 真要反甲只能拖飛下放啊 嫌手短不

Sianan 01/04 17:08然開發個卡爾古斯塔夫 手能拉長到1000m

Sianan 01/04 17:10紅隼比較大的問題還是無法室內發射

user1120 01/04 17:17能室內發射，尾段應該要擺鹽水袋之類的，應該會更重

kkttaipeityy01/04 18:57但08式有串聯裝藥+室內發射，沒有串聯裝藥的89式口

kkttaipeityy01/04 18:57徑是80mm穿甲力也比較強

user1120 01/05 11:28我不確定在相同裝藥量下，串聯裝藥的穿甲深度有沒有

user1120 01/05 11:28比較多(也許更少?) 串聯裝藥是對ERA比較有效