Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍
※ 引述 《Reewalker》 之銘言：
: 2000年開始台灣大部分時間都是台派在掌權
: 弄成今天這樣，三軍統帥跟國防部真得難辭其咎
不太想說政治
但實際上「軍隊國家化」一直都是實行民主制度下的國家正常化重要的一環。
韓國的「軍隊國家化」是在盧泰愚下台後，金泳三上台實行第六共和國憲法才推進。
台灣島上的中華民國則是在解嚴、結束動員戡亂時期條款後，才逐步將「黨政軍」分離。
但在這個脈絡下，中華民國軍隊大部分的高階軍官仍有中國國民黨黨籍。
陳水扁政府
具中國國國民黨黨籍的部長：
伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
湯曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
李傑（任期：93.05.20~96.05.21）
李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
具民主進步黨黨籍的部長（看守政府）：
蔡明憲（任期：97.02.25~97.05.20）
蔡英文政府
具中國國國民黨黨籍的部長：
馮世寬（任期：105.05.20~107.02.25）
無黨籍但受國民黨青睞的部長：
嚴德發（任期：107.02.25~110.02.23）
邱國正（任期：110.02.23~113.05.20）
賴清德政府
具民主進步黨黨籍的部長：
顧立雄（任期：113.05.20~迄今）
你有看過「軍隊國家化」的國防部長幾乎都清一色是某個陣營的嗎？
當初顧立雄部長上台時，一堆人說律師不懂國防，也在嘲諷軍官會不受控制，但實際上「國防部」應該跟其他正常的國家一樣，是聽命於政府，而不該是偏向某一政黨，縱使具政黨色彩的部長受停權或開除黨籍的處分。
不要忘記當初陳水扁政府執政時，中華民國軍隊發動失敗的「柔性政變」，這就是「軍隊國家化」的必要性，而非特定政黨可操作的手段。
在這節骨眼上，內憂與外患都是非常嚴重的國安問題。
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少來 菜政府任命覺得不妥換人就好 又不是管不到
別的不講 就蔡政府以降你覺得國防部的那一個政策
是沒有經過民進黨政府同意就私自闖關的？
在一個民主國家裡，參與政黨是個人自由
用防長本身政黨傾向直接連結軍隊國家化不足 啥邏輯
是不是大家都要是你看得順眼的黨，才是真國家化XD
都2025了還在推卸責任給別人
邱國正是國民黨的人？
哈哈哈哈哈哈哈哈
現在立法院有些人也正以某種方式政變奪權；軍隊國家
化從96年李登輝連任至今快30年，但確實至今高階將
領主要還是有特定政黨立場，直白的說只有K黨能源源
不斷產出軍系立委，這就不是單純的參政自由可解釋
源源不絕？不也就一兩個而已
而且你看像陳永康都已經74歲，沒黨籍才奇怪
將軍都黨任命的然後怪另一個黨
現在每個月都可以升將軍
然後怪將軍有黨派
別這麼快露出馬腳，好嗎！軍人的任命及晉升是「國家
」，不是政黨，臺灣不是中華人民共和國，軍人應服膺
的是國家，而不是政黨，這就是黃埔奶水吸太多的後
遺症
有印象的K黨軍系立委有陳永康、吳斯懷、李鳴皋、顧
崇廉、帥化民、張光錦、周政之、高仲源、陳鎮湘，這
叫一兩個？
原來將軍不是看黨
嚇得我以為現在還是KMT主政
那些立委不是同時都在立院，屆期有的差很多餒
十屆下來10多個有很多嗎，何況考慮黨國不分的年代
要當軍官要爬上去，沒入黨才奇怪吧
這個歷史背景和後來軍隊國家化成功與否沒啥關連
就算軍隊國家化大成功，也無法改變他們已入黨的事實
要拿掉K黨軍系立委的黨籍，你需要的不是軍隊國家化
而是時光機
錯了喔，不是一入黨就永遠是國民黨籍，中途沒有繳
黨費、填寫退黨申請書都是終止黨籍的方法，所以不
用太辛苦找時光機
反正國家有問題都是國民黨的
嗯 你在兩蔣時代當軍官入黨之後不繳黨費到退黨
很勇敢XD
那年代連血統不純當軍官都有困難，更何況非KMT黨籍
在小蔣年代，在陸官就要入黨了，還需要掛階當軍官才
要入黨嗎？更何況，1988年小蔣掛了到現在有37年，是
小蔣幽靈讓你這37年都要持續繳黨費，還是在這環境
讓你以為持續繳黨費才是正常？
我老豆就是因為是本省籍貫，只當到少尉就被鬥到退伍
結果還是黨費繳給我不愛的政黨 叭叭軍隊偏心
30年前本省籍要在軍校混得好本來就不容易，更何況下
部隊任官
某些人黨、國不分到胡言亂語了
那年代就黨國不分的年代，如果退KMT我看連少尉都
當不上
你們這些K黨老將官，在黨國體系打滾一輩子之後
怎麼沒有在小蔣死了之後馬上退黨呢？氣氣氣
不用講這些幹話，敝人三親等有人離開軍隊到軍醫體系
開福利社，從違建軍舍到配發黃金地段國宅，子女面
試到自來水公司任職至今即將退休，有吸過奶水的除
不肖子孫，誰會離開黨國懷抱呢？
免試
奇文共賞，蔡八年難道被滲透？
國民黨執政快二十年了還不下台
笑死人 大到國防部長 小到上校少將 哪個不是經總統
同意才能升或任職 出事就推國民黨喔
黃埔學長學弟制沒那麼好清除的
夏瀛洲：國軍共軍都是中國軍
看完推文才知道原來現在國家還是國民黨的
我還以為又是國民黨執政呢
國軍的問題都怪國民黨,部長總長司令都是新政府任命
的,然後怪國民黨
解除陸軍武裝的部長也是總統任命的
難道是潛伏份子？
![Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍](https://i.imgur.com/k6tqSzOb.png "Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍")
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[提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的從很久以前推動軍隊國家化的時候 我就很好奇 軍隊國家化到底是怎麼確保軍隊國家化 而不致於變成某個軍頭或是政治人物的公費私軍 而民選政府四年一屆，完全可能由相反黨派執政 那又怎麼防止軍隊變成某個黨的私有物？33
Re: [新聞] 邱國正留任國防部長國防部長是不是文官，跟他能不能帶好國防部，好像也沒什麼相關的... 推 derekhsu : 最好美國會找一個律師當國防部長 是期待他來搞笑嗎 推 derekhsu : 別鬧了，美國現役國防部長去看一下，他文官嗎? 咱們就來通算美國從戰爭部到國防部這麼幾百年來，都是哪些人當部長 而真不幸，一堆美國戰爭部長/國防部長是學法律的/有律師從業經歷，32
Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?25
Re: [討論] 烏克蘭武裝部隊總司令的實力如何?== 台灣,應該說中華民國以前也有過以黨領軍的年代就不說了 到台灣之後,李前總統推軍隊國家化,但仍然是軍政軍令二元化 也就是國防部長,不能對部隊下令,掌年先用這方架空了一些老將 然後總統再直接由參謀總長來指揮部隊22
Re: [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的原文恕刪 簡單分享一點自己心得，記憶有點模糊，有錯或是有意見歡迎指教 先說結論，我認為台灣的文人領軍制度是軍隊國家化的重要關鍵，軍隊國家化是追求軍事專 業軍隊必然的結果，台灣的軍隊國家化較為成功核心在於文人領導成為習慣。 原文中提到軍隊國家化是如何確保不至於變成某個軍頭的私人物品和某個政治人物的私軍13
Re: [新聞] 邱國正留任國防部長90年代的軍官或預官預士應該特別有感 就是當年只要莒光日每集都在報國防二法專題 那時的莒光日很少有短劇,大多都是那種找專家學者來座談 當年一直宣傳很大原因是,國防二法其實是限制軍人權力的作法 其實軍隊內部是不滿的,覺得李之後,陳也要對軍隊下手![Re: [新聞] 邱國正留任國防部長](https://img.youtube.com/vi/tIlCbhy_edg/0.jpg "Re: [新聞] 邱國正留任國防部長")
Re: [新聞] 國防部視蔣介石「如君如父」？馮世寬比讚是的 中華民國的軍隊，其實就是蔣介石軍閥的軍隊，就是蔣家軍 整個軍隊也充滿黃埔精神 黃埔軍校就是蔣介石創辦的，他也是首任校長 中華民國高層軍官也幾乎都是中國國民黨黃復興黨部成員3
Re: [討論] 切割馬19，這樣敗幾票？國民黨的傳統阿 李登輝 總統任期 1990年5月20日~2000年5月20日 2001年9月21日，由於為新成立的台灣團結聯盟候選人站台，正式被國民黨撤銷黨籍 馬英九X
Re: [問題] 為什麼文人部長都任期都不長?蔡明憲是把李天羽提早下台的剩餘任期做完 因為快到阿扁總統第二任期結束了 到520總統換屆給馬冏 蔡明憲下台是很正常的 楊念祖其實以國防部副部長也當了一段時間
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