Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 中重型反甲
: 來源 價格 射程 訓練難度 維持難度及成本 安全性: 無座力砲 國造 低 1200- 低 低 低
: 拖飛 美造 高 2000- 中-高 高 中-低: 標槍 美造 高 2500- 高-中 高 高
: =
你這邊說的無後座力砲一定就是指我前面幾篇有特地拿出來講的美規老106mm
重達210kg的M40
(更早還有75mm無後座砲 但現在應該只在少數倉庫當鎮庫之寶了)
如果守備步兵旅的反甲營沒有分到其他無後座武器 這玩意當然是有用的
我相信106砲是有用的 甚至可能很多還在庫房當預備武器
但說真的主要問題就是太大跟太重
這年頭幾乎都只能車載
戰時可能還得徵用民車來載
https://i.imgur.com/2IwXjpz.jpg
且除非國軍自己重開產線
國外的零件來源跟彈藥來源也大都停產
最可能提供台灣彈藥貨源的美國或日本也沒在生產106砲彈藥了
所以國軍庫房裡頭的存貨用掉就用掉 沒了
文中有說到106砲的好處是國產
其實這點我存疑
個人也記不太清早年國軍用的106砲甚至75無後座砲到底是國產還是美援
我記得很多是美援進口貨
台灣真的有生產過106砲嗎? 我也不是很清楚
至於要買新貨 就是我前面說的
需要車載的重無後座武器這年頭應該有錢都是買ATGM了
至於單兵型的輕無後座武器
如果買不到國際市面上唯一有剩的無後座砲-瑞典的84mm卡爾古斯塔夫
那火箭彈是市面上僅剩的選擇
卡爾古斯塔夫還有一個好處 那就是84mm無後座砲是美軍跟日本自衛隊的現役武器
若國軍有採用 戰時可期待彈藥支援
但母廠是瑞典廠 以我國的外交困境 想買到應該不容易
只是按照國軍不懂就學美國的習性
等到美軍全面普及卡爾古斯塔夫 國軍可能也會想辦法導入
駐沖繩美軍訓練使用卡爾古斯塔夫84mm無後座砲
https://youtu.be/OT0mScY1Zvk
至於國產火箭彈路線
要拉長單兵火箭彈有效射程
用過即丟拋棄式(因為只能用便宜瞄具)構造上很不利
最好是改成發射器式 或是瞄準具外掛可重複使用式
這一點實話實說 中國對單兵火箭比較有投入資源去研發
中國製的PF98就可外掛較高級的簡易射控與三腳架
號稱有效射程可從肩扛鐵瞄模式的400m拉大到800m
也不會重達210kg
外掛簡易射控與裝上三腳架的PF98長射程模式
https://youtu.be/mo5gS0-lQbo
雖然106砲在倉庫應該還有貨
但比起重開老106砲產線
我個人是比較支持進口84砲或新研發一款國產長射程火箭彈
這在技術上應該軍備局跟中科也搞得定
當然這要看國軍有沒有那個腦袋啦...
--
國軍有仿造啊,只是年代久遠
國造的有 但是聽用過的都說很可怕
早期技術有膛炸風險
51式啊
設備早就都不在了,彈藥倒很可能是老美賣得,冷戰儲
量超多
要玩也是重新弄一種出來
台灣有國造版,但退役這麼久,應該產線也沒了?
火箭彈頭拆下來用膠帶貼無人機上自殺攻擊比較便宜吧
短時間內即時反應還是無後座武器比較快 但如果自殺無人機裝備ATGM彈頭而且可以加快發射速度 那可以是一個後備反甲營的有效解答
https://youtu.be/-wXeSpRMpbY
美國自己沒有了啦 都退役多久的老古董了
錢跟高層腦袋就是最大門檻啊 XD
說實話以國軍高層思維:最新的怎麼會是給後備!當然
是要先配給一軍(常備)啊!
真弄到了古斯塔夫這新的舶來品玩具,十之八九也是
拿去發給常備部隊順便宣傳一波
基本上不用想不用錢(或很少)就可以解決的方案,因
為一定打槍(不潮)。反之要用錢也是打槍。唯一解決
方法就是解決錢的問題
海軍也是一樣
所以把古董扛出來用 還不如紅隼多做點發一發
反正 M3 MAAWS 是絕對不會有的 不會有的就別想了
jobli說的106復刻應該是考慮到國軍各現實條件(高層
:後備的就拿舊東西將就下 & 補保難度 & 動員兵素
質) 下”比較”有機會的想法
去找 M40 開砲的影片來看... 想法應該會改
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首Po目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲 不過真的要打裝甲部隊,美國人有更好的反戰車飛彈 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來28
其實答案你自己就講出來了 美軍對M3 MAAWS需求來自於反恐戰爭期間, 在面對敵人重機槍火力美軍步兵缺乏壓制武器, AT-4或是M72射程太短打不到,40榴彈威力太小 所以美軍大多用標槍打塔利班或是游擊部隊37
這錯了 紅隼是滿足客戶需求的產物 紅隼開發之前其實軍中有做內部調查 結果受訪官兵高達80%都貪輕 認為新反裝甲火箭彈不應該超過8kg 且以用過即丟拋棄式為宜9
美軍實戰經驗顯示40榴打家屋效果遠沒有火箭彈好 40榴從窗戶打進室內很有殺傷力 但要破牆 單兵型的M203威力不足 如果是車載型的mk19可以連發破牆 但需要消耗大量彈藥 火箭筒的效果好得多7
如果純步要靠自己反甲,目前有配發的就是66火箭彈和T85榴彈發射器配穿甲彈 這二個最大的問題不在穿深,在距離太短 66打移動有效目標要拉近到100 T85在有瞄具的配合下,反而可以在150-2000外打 回到本文說的無座力砲28
jobli 兄你別逗了, 這東西..各位去 youtube 看看就知道有多古老 能打是能打, 但是生存性我是挺懷疑的 這尾焰那麼大, 目標又比單兵大得多, 一開之後對方就招呼過來了.. 20 年前的摩步旅反甲排就知道用 悍馬 + 拖飛 (版上搞不好還有人打過天馬操演)41
中重型反甲 來源 價格 射程 訓練難度 維持難度及成本 安全性 無座力砲 國造 低 1200- 低 低 低 拖飛 美造 高 2000- 中-高 高 中-低 標槍 美造 高 2500- 高-中 高 高49
沒有優勢..畢竟現代戰場一寸長一寸強... 說真的啦吼,就是台灣也差不多就可以進入單兵操作無人機反甲的年代了 要單兵拿這種短距離反甲武器? 美軍是1970~80年代就用ATGM取代了!畢竟人命值錢咩 要說拖式、標槍太高級了... 不可能回去拿那種花瓜年代,或是搞烏拉衝鋒的反甲思維吧!!3
或許雙方對於負責扛線的定義有很大的區別 照過去的慣例,負責海岸線防禦的是動員來的後備步兵 但是隨著徵兵制的恢復,或許更有可能是正在服兵役的一年兵 如果是以這個想定,那就有更多可能了,由於是常備部隊在訓練及裝備的妥善上都優於 動員部隊。9
其實討論這個議題,應該要看別的國家整體 武器的搭配是什麼,不然會淪為見樹不見林。 操作古斯塔夫的國家很多,但也有國家是選擇 放棄古斯塔夫改用別的武器,這裡最值得參考 國家是新加坡。新加坡在2017年時選擇用
爆
[分享] 打爆T-90M的「步槍」:卡爾‧古斯塔夫無第二次世界大戰爆發時,北歐國家瑞典發現他們沒有給單兵使用的有效反戰車武器。 於是瑞典皇家武器管理局研發了一款反戰車步槍:Pvg m/42,使用20mm口徑實心穿甲彈。 瑞典Pvg m/42無後座力步槍 Pvg m/42的特點是使用砲彈的火藥燃氣抵銷後座力,也就是無後座力砲的基本原理。 這款1942年定型的武器幾乎是問世即落伍,穿甲深度僅有40mm,54
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,12
[討論] 軍備局生產的火炮彈藥突然想到這個問題,就是之前版上有消息的西方各國支援烏克蘭155mm彈藥 還有德國支援烏克蘭自走防空砲但是需要到處找彈藥供應的事情 看完這些消息之後才想到,這些東西其實台灣也有在用,像是 很多砲兵彈藥就是155mm,空軍的35快砲就是獵豹防空車上面的同款武器 這些東西的彈藥國軍是自製/外購併行,全自製,還是全外購??10
Re: [討論] 66火箭彈陸上自衛隊 普通科部隊個人裝備 反裝甲的武器: 110mm 個人攜帶反戰車飛彈 84mm M2無後座力砲7
[討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲前言 覺得還是要說一些軍事的東西,那怕沒什麼人討論 題目不知道怎麼訂,先這樣訂有問題再修正 內容我今天想了一下,現在再慢慢打 本板不能回文,我會原文轉去軍旅板(內文亦有相關)6
Re: [分享] Forgotten Weapon: M40無後座力砲看到無後座力砲的那個尾焰。有點震憾。 當兵時是反甲排,使用武器就有106。 記得快退伍前二個月,連長在早點名的時候,突然拉我去公差。 連長、輔導長加上我。 三個人回駐地。
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