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[情報] 「避免久戰」的意義:蘭德公司論述美國

看板Military標題[情報] 「避免久戰」的意義:蘭德公司論述美國作者
vikk33
(vikk33)
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=165669
報告原文
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

1.理論上烏克蘭軍隊已經「贏得」戰爭。面對窘境,俄羅斯可能因為缺乏更好的替代方案而故意升級,以國家安全受到致命威脅為由,開始對北約發動攻擊,甚至使用核武。
就算不使用核武,化武可能成為另一個選項。事實上俄羅斯在車臣與支持敘利亞的戰爭中,都曾經使用化武來突破僵局,屆時局勢將會更難收拾。


2.在「俄羅斯可能使用核武」、「俄羅斯可能直接與北約衝突」、「烏克蘭收復失土」、「久戰不下」、「以及戰爭可能終止的形式」五個議題上,烏克蘭的國家利益與美國的利益並不完全重疊。報告沒有進一步闡述的是烏克蘭戰爭最後的得利者可能是中國。中國不可能讓俄羅斯戰敗
,讓自己在地緣政治上完全被包圍。而且俄羅斯因為西方制裁,現在大幅度依賴中國以能源換取各種民用與軍用的物資。換句話說,中國在疫情後的經濟復原正在透過「吸血式的」俄中經貿關係進行。如果美國與北約盟國繼續以每次數百億美元「失血式的」援助供輸烏克蘭,最後的得利者很可能是中國。


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ct13579 02/13 11:02中國又贏論成真?

bakayalo 02/13 11:04短期內得利,長期呢?

simplewish 02/13 11:06買80元的俄油得利在哪 地緣上中俄最終還是綁在一起

versusvic 02/13 11:07對啊 結論超怪 俄還有什麼血給中國吸

Senkanseiki 02/13 11:12所以中國要贏幾次

LI40 02/13 11:13“中國以全球最高價購買俄羅斯石油”

curlymonkey 02/13 11:16中或贏vs中又崩

Rinehot 02/13 11:22其實就是中俄的內循環vs美國體系問題而已。

ashrum 02/13 11:23蘭德擅長做烏鴉,而且都有其道理

chyx741021 02/13 11:25繼續拖成久戰,對美國想全力對抗中國方面確實不利

chyx741021 02/13 11:25沒錯啊

ashrum 02/13 11:25這觸踫到問題核心,除非把中國列為制裁目標,否則

ashrum 02/13 11:25拉長戰線中國無損失

tyifgee 02/13 11:27拖越久 對中國擁有利?

tyifgee 02/13 11:27

stinger5009 02/13 11:32也不是中國有賺而是中俄聯盟變牢固不利美國

tsairay 02/13 11:33不牢也會變牢的,期望中俄不牢固是不可能的

tsairay 02/13 11:34因為雙方利益就一致,要雙方有衝突要等到雙方都沒

keeperess 02/13 11:34現在討論這些問題的重點不是這些理論是否"合理"

keeperess 02/13 11:34而是那些獨裁者是不是真的"這樣"在考慮問題

tsairay 02/13 11:35敵人才有可能,中俄早就命運共同,承平時期你拉攏一下

tsairay 02/13 11:35其中一邊好像有用,一打仗就馬上歸隊了

gangiao 02/13 11:41看了原文,蘭德這份報告通篇是以美國利益為評估標

gangiao 02/13 11:42準,基本上烏克蘭增加對領土的控制(也就是奪回俄佔

gangiao 02/13 11:42區的領土),對美國並無顯著的利益,反而有可能顯著

gangiao 02/13 11:42危及美國的利益(演變成俄羅斯和北約的熱戰甚至核戰

gangiao 02/13 11:42)。有一個重點該報告提到,但是這篇Po文沒有提到

gangiao 02/13 11:42的戰爭該如何結束。以目前來說,單方面的完全勝利是

gangiao 02/13 11:42不可能的,最好的解決方法是政治上的妥協,但這個

gangiao 02/13 11:42方法相較於停戰協議較難以達成,相對的停戰協議,

gangiao 02/13 11:42雖然較容易達成卻容易造成未來戰爭衝突不斷的後果(

gangiao 02/13 11:42e.g., 2015-2022的烏俄衝突)。如果將情感完全放開

gangiao 02/13 11:42而以美國國家利益為出發點,我是覺得這篇報告還蠻

gangiao 02/13 11:42持平的。

Two2Seven 02/13 11:44但我很好奇的是中國又能以多大的程度對鵝輸血,烏克

Two2Seven 02/13 11:44蘭有整個西方國家可以分攤這個輸血,我也不認為目前

Two2Seven 02/13 11:44這個投資額對美國有很大的損益

sugoichai 02/13 11:45這篇報告相當務實中肯,現狀就是俄羅斯還有很多血

sugoichai 02/13 11:45可以給中國吸,現階段中國就已經是極大獲益者。

Two2Seven 02/13 11:45而中共,買鵝汽鵝油的價格既比國際價格高,總量也

Two2Seven 02/13 11:45不足以替代原本歐洲的單,就等於中共必須同時養兩

Two2Seven 02/13 11:45個大國,而其中一個還在打仗

keeperess 02/13 11:46中國想要奧援輸血給毛爸爸, 就低調偷偷做就好

keeperess 02/13 11:46結果毛子卻是各種曝光中國策應的消息, 方便美國制裁

keeperess 02/13 11:46前陣子還又幫中國曝光, 伊朗要訪華的消息

keeperess 02/13 11:46這些都是毛子對中國沒有信任, 要拖中國下水的動作

keeperess 02/13 11:47兩國如果真的有所謂的"互信", 這些事情根本不會發生

Two2Seven 02/13 11:48相比西方援助烏克蘭的負擔,中共要援助讓他不會垮也

Two2Seven 02/13 11:48更困難

gangiao 02/13 11:49就如同原 PO所說的,其實蘭德的報告並沒有提到中國

gangiao 02/13 11:49;中國或得利的說法,似乎是上報那位作者的觀點。

jamie81416 02/13 11:49美國的最高利益是「維持二戰以來的秩序」

jamie81416 02/13 11:49打核戰的事並不是美國利益

evilcherry 02/13 11:50打到整個俄羅斯必須以美國的條件貿易就好吧?

jamie81416 02/13 11:50為了維持秩序,美國甚至不怕核戰

Rinehot 02/13 11:52其實應該這樣想,如果美國本來就想要對抗中俄,那以

Rinehot 02/13 11:52援助烏克蘭的形式打倒俄國,反而便宜了吧。

AfterDark 02/13 12:06你敢射核武風向一定變阿

pttkev 02/13 12:07應該是中國會變強大,但和俄羅斯會變成1+1<2的意思

pttkev 02/13 12:07

AfterDark 02/13 12:07美國怎麼可能會這樣搞 讓大家反目

st89702 02/13 12:10吸血俄羅斯只是短期吧 長期下來要維持中國一定要輸

st89702 02/13 12:10血俄羅斯

st89702 02/13 12:12俄羅斯的經濟可能以後跟北韓一樣要靠中國撐

holysong 02/13 12:13這評論怪怪的,歐美是失血,中國就是吸血,中最贏?

jyekid 02/13 12:15中或最贏! 對中國來講都會死 只是死法問題

jyekid 02/13 12:16美國耗費大量資源搞垮俄羅斯 中亞軍閥勢力西溢

jyekid 02/13 12:16中國還是得完蛋...

jyekid 02/13 12:16更正 東溢

a410046 02/13 12:21中國為數不多的盟友垮掉,中國也只是接收遺產後慢

a410046 02/13 12:21性死亡

allen970893 02/13 12:21但如果不支持烏克蘭恢復領土的話,那後續會不會反

allen970893 02/13 12:21而讓專制政權有擴張的慾望?? 反正專制政權不會在意

allen970893 02/13 12:21讓自己人民排隊買不能挑選的麵包,有擴張對獨裁者

allen970893 02/13 12:21都是賺,如果以秩序而言的話,那應該要支持烏克蘭

allen970893 02/13 12:21恢復領土,如Jamie大所說,秩序才是美國利益最大的

allen970893 02/13 12:21考量

jyekid 02/13 12:22就等著看 去年才有人說接手控制中亞勢力的會是中國

tsairay 02/13 12:23就語言文化來說,不太可能是中國

tsairay 02/13 12:23語言文化其實很大程度就影響親哪一邊了

jyekid 02/13 12:24對中國最有利的就是俄烏停戰 後普丁時代還能維持

jyekid 02/13 12:24西伯利亞 中亞穩定 中國把錢都砸在太平洋了

jyekid 02/13 12:25陸軍更不能應付來自西面的軍閥

holysong 02/13 12:26都砸在太平洋?那一帶一路不玩了?

mudmud 02/13 12:27https://tinyurl.com/2p5wugd9

jyekid 02/13 12:30你覺得一帶一路跟下在太平洋一樣是準備軍事嗎

jyekid 02/13 12:31前面沒說清楚 講的是軍費 他們陸軍更不行的

Mazda6680 02/13 12:36美國光是拿制裁俄羅斯資產的錢都還沒發完捏XD

Mazda6680 02/13 12:37而且美國跟北約大國,都是世界上的經濟大國幾百億鎂

Mazda6680 02/13 12:37就會爽到中國!? 笑死~~

win8719 02/13 12:39我比較好奇現在軍武方面晶片還要靠中國支持

win8719 02/13 12:40所以他要吸啥俄國血~

mitic1029 02/13 12:43蘭德公司可不是大內宣呢,說對一點美國利益不等於烏

mitic1029 02/13 12:43克蘭利益,但可惜烏俄戰爭符合拜登利益,軍工業賺

mitic1029 02/13 12:43飽飽,又轉移通膨壓力

smpian 02/13 12:46所以中國才是賺戰爭財的壞胚子

AKSN74 02/13 12:47撇除晶片不談,目前俄國不少物資還有軍用零件是來自

AKSN74 02/13 12:48中國,要說吸血也確實合理

AKSN74 02/13 12:49至於說中亞戰後的狀況,應該不會靠向中國,但可能會

jyekid 02/13 12:49去年好像有新聞說要用盧布換?

AKSN74 02/13 12:51靠向伊朗、巴基斯坦等國,也是不利因子

Two2Seven 02/13 12:52很難吧,伊朗跟巴基斯坦的國力擺在那

lc85301 02/13 12:54覺得這是對的,一般人常說美國靠烏克蘭大賺戰爭財

lc85301 02/13 12:55反過來說也通:中國也靠烏克蘭戰爭大賺戰爭財

Two2Seven 02/13 12:56中共跟俄羅斯買的油氣都沒到貨,東三省冷死多少人

Two2Seven 02/13 12:59買不會到貨的盤子油汽然後輸出軍民物資?怎麼看都是

Two2Seven 02/13 12:59虧本生意

apflake 02/13 13:02應該這麼說,中國一直覺得歐洲的利益和美國的利益是

apflake 02/13 13:03很大部份不同,用經貿上的利益很容易分化,這樣美國就

apflake 02/13 13:04沒辦法用壓倒性的同盟對付中國,但中國沒想到俄羅斯

apflake 02/13 13:06入侵烏克蘭讓歐洲和美國戰略利益綁在一起,甚至發展

apflake 02/13 13:08成逼迫中國和俄羅斯綑綁,形成兩陣營對抗,而捆綁越深

apflake 02/13 13:10中國越沒有選擇讓俄羅斯倒掉的可能,戰略態勢一天比

apflake 02/13 13:10一天惡化

Iaincc 02/13 13:25烏俄戰爭 +中美貿易戰強迫中俄綁定,對美是長期利

Iaincc 02/13 13:25益,也有更多理由可以強迫歐洲制裁中國,我覺得印

Iaincc 02/13 13:25度才是得到利益最多的,人口紅利多,又長期游走美

Iaincc 02/13 13:25俄之間兩頭討好,又與中國是競爭關係

cannedtuna 02/13 13:26中俄牢固 歐美日也變牢固

cannedtuna 02/13 13:26沒有順便分析一下那邊增長快

chenry 02/13 13:26美國也沒因此放鬆對中國的封鎖啊

totenkopf00102/13 13:26你的心得在哪

mukuro 02/13 13:29中國是哪方面可以得利?這篇也沒說?

artan814 02/13 13:44中國說美國吸歐洲血,美國說中國吸俄國血

scratch01 02/13 14:00蘭德公司改行寫笑話?

autotroph 02/13 14:20要避免持久戰 只能援助F-35加戰斧 這樣才能結束戰爭

BW556 02/13 14:57中國又贏了兩次

Dragonfire 02/13 15:01早說過了,俄烏衝突中美得利,俄歐受傷,烏最慘

LI40 02/13 15:16原來如此 早說過了啊w

balius 02/13 15:19樓上XDDDDD

bloodalone 02/13 17:46某人的邏輯真的很棒 笑死

Yanrei 02/13 17:59那說法好眼熟,大師好像也常這樣講...

newest 02/13 18:53中或贏

hsiliang 02/13 22:05想分化中俄?就算美帝垮台也不可能啊

hsiliang 02/13 22:05沒看到一開戰中俄站隊都站得好好的

hsiliang 02/13 22:06中俄不可能被分化

hsiliang 02/13 22:13不過我還是認為維持烏克蘭的國土完整才是對美元體系

hsiliang 02/13 22:13的最大利益的

hsiliang 02/13 22:15美元霸權最關鍵的一點在「信用」,如果能對敵人迎頭

hsiliang 02/13 22:15重擊,美元的地位會更加牢固

hsiliang 02/13 22:18反之,如果對美國的敵人保持慈悲之心,那美國總有一

hsiliang 02/13 22:18天會被放過一馬的敵人害死

hsiliang 02/13 22:20戰爭會對資本造成毀滅性的打擊。因為資本是建立在

hsiliang 02/13 22:20秩序上的,而戰爭是測底破壞自序的

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