Re: [提問] 臺灣ah-1w，2028以後會怎麼處理？

cpblgu 02/13 20:50卡52、米28都是國軍的好選擇 實戰證明了 確實也不差

tony121010 02/13 20:56中職菇要換新埂好嘛

sammyymmas 02/13 21:25缺愛嗎 這麼愛刷老梗求存在感

rommel1 02/13 21:36改裝版黑鷹好像一直推不太起來?

wowu5 02/13 21:46阿聯猶跟波蘭都有買武裝版黑鷹

wowu5 02/13 21:49洛馬官網還有武裝版黑鷹的宣傳頁面

TaiwanKing 02/13 21:51無人機的整體火力及彈藥的支援性，目前還是不足以

TaiwanKing 02/13 21:51取代戰鬥直升機

defenser 02/13 21:51通用直升機搭武裝套件，主打CP值高

TaiwanKing 02/13 21:53還有無人機跟無人汽車一樣，當天氣冷，或是電子干

TaiwanKing 02/13 21:53擾，你就準備醉雞

IMGOODYES 02/13 21:58總覺得德國是因為虎式太爛又拉不下臉買阿帕契...

chyx741021 02/13 21:58爬了一下MDC，台灣原本似乎是屬意60架MH-60M特戰版

chyx741021 02/13 21:58黑鷹，只是美國只同意出售UH-60M

chyx741021 02/13 21:58http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ah-tw.htm

rommel1 02/13 22:00德國周邊沒敵人,武直不知道能做什麼

rommel1 02/13 22:01冷戰時旁邊有東德跟蘇聯駐東德集團軍,才需要武直

ja23072008 02/13 22:07如果美國願意允售MH-60R，其實海航分工引進24-36架

ja23072008 02/13 22:07，取代MD-500跟SH-60C-1的話，倒不一定要考慮陸航UH

ja23072008 02/13 22:07-60M引進打擊套件。陸航優先需求應該是補足到60架運

ja23072008 02/13 22:07輸需求，再來是通信中繼/指揮/電戰特殊機種。空勤

ja23072008 02/13 22:07跟空軍海鷗需要的則是增加全天候搜救改裝機數量，

ja23072008 02/13 22:07打擊任務還不是最優先的。神鷹3號被擋真的很可惜。

Gdiaofuta 02/13 22:07德國冷戰時也是用通用直升機掛反戰車飛彈，沒有專

Gdiaofuta 02/13 22:07業武直

rommel1 02/13 22:11後來開始搞虎式 不久冷戰結束

muncheberg 02/13 22:12無人機不錯啊！可以省下許多飛官的成本

wowu5 02/13 22:14攻擊任務才是優先，因為準備要接AH-1退下來的位置

wowu5 02/13 22:15空中運兵就算陸航本身的UH-60M不足夠也能找別的替代

Sianan 02/13 22:16無人機要跑道 運用上更限縮一點

jason748 02/13 22:17蔡政府剛上台時，好像是17年左右吧，還有篇政府高

jason748 02/13 22:17層嫌MH60R太貴，把錢省下來買單兵裝備的報導

Sianan 02/13 22:18而且台灣也沒自研的空射反裝甲武器 還是要用地獄火

Sianan 02/13 22:18 那就綁定美國載台了啊

wowu5 02/13 22:18台灣戰場陸上區域太小，難以充份運用陸軍的大無人機

rommel1 02/13 22:18有直升機構型的無人機

jason748 02/13 22:19打擊任務當然是優先……AH1W大限快到了

rommel1 02/13 22:19大概就阿帕契

wowu5 02/13 22:20AH-64/UH-60在島上隨便一處起飛都能覆蓋全島作戰

chyx741021 02/13 22:20連美國砍掉FARA之後都還不知道接下來的武裝偵搜無

chyx741021 02/13 22:20人機會是什麼樣子

wowu5 02/13 22:21定翼無人機(如MQ-1)可飛更遠飛更久，但在台灣用不著

wowu5 02/13 22:21以陸軍的角度來看

jason748 02/13 22:21聯兵營的無人機也是直升機構型啊，被林秉宥大議員

jason748 02/13 22:21噴成垃圾，科科

tony121010 02/13 22:24以後應該是通用直升機跟無人機分擔過去武裝直升機

tony121010 02/13 22:24的工作了

wowu5 02/13 22:25FARA會掛掉是因為它的定位太專門而且可取代

wowu5 02/13 22:26已經有AH-64(跟以後的V-280改型)，何必再養多一種

wowu5 02/13 22:28反正一般攻擊直昇機也能用來火力偵察

wowu5 02/13 22:33更尷尬的是FLRAA速度跟航程都比傳統直昇機大勝

wowu5 02/13 22:33那FARA變成未服役就先落伍

rommel1 02/13 22:37FLRAA好大一台 讓它衝第一線感覺很勉強

ja23072008 02/13 22:50AH-64E打擊效率比AH-1W好很多，1W全數退役後的優先

ja23072008 02/13 22:50順序是補足64E至54-72架。

Sianan 02/13 22:51全上E有夠奢侈 DE搭配就很好了吧

ja23072008 02/13 22:54前篇有講過了。A機飛官的培訓會先經過O機訓練，跟U

ja23072008 02/13 22:54機飛官是不同的。比起陸航U機兼職，不如直接讓海航M

ja23072008 02/13 22:54H-60R分擔，因為機種訓練就能納入。

chyx741021 02/13 22:56好奇美國OH-58D除役後的訓練流程？

wowu5 02/13 22:57海軍航空一開戰就隨艦隊去打海戰反潛了

wowu5 02/13 22:57那來時間跟你陸航在陸上打反登陸

wowu5 02/13 22:59MH-60R一架比AH-64E還要貴

zivking 02/13 23:04臺灣當初買30架AH-64約20億鎂，前幾年挪威買6架MH-6

zivking 02/13 23:040R大約10億鎂

chyx741021 02/13 23:11神鷹三號原本編列的預算是12架MH-60R約340億，而天

chyx741021 02/13 23:11鷹案30架AH-64E約593億

vt1009 02/13 23:15日本最早想用OH-1對地武裝型取代AH-1S

vt1009 02/13 23:15低酬載量陸自官兵一開始就反對，動力出大包停飛後

vt1009 02/13 23:15就整個取消了

zivking 02/13 23:17到底是10或12架，340億臺幣換算下來還是高於AH-64

chyx741021 02/13 23:20原本傳出是10架270億，後來編列預算是12架340億

ja23072008 02/13 23:21波蘭2023採購96架AH-64E也漲到120億鎂，均價1.25億

ja23072008 02/13 23:21了。

ja23072008 02/14 01:02要讓U機兼差，代表飛官要重新加強訓練，簡易訓練能

ja23072008 02/14 01:02運用武器的上限是外掛機槍/炮以及航空火箭，拖式、

ja23072008 02/14 01:02地獄火這類飛彈無法直接運用，可能的例外或許是APKW

ja23072008 02/14 01:02S。

ja23072008 02/14 01:02MH-60R則是本來就包含對地/對水面打擊能力及相關訓

ja23072008 02/14 01:02練，反潛機是本來就得更換的需求，打擊任務則是本

ja23072008 02/14 01:02來機體就有的功能，這是跟UH-60M改裝與人員額外訓練

ja23072008 02/14 01:02的不同之處。初期10-12架數量的確不足，等二、三中

ja23072008 02/14 01:02隊跟著換裝到24-36架，才好一起分擔打擊任務，海航

ja23072008 02/14 01:02也不會所有機隊都跟著艦隊出海。

ja23072008 02/14 01:02另外UH-60M空運能量不足的話，總不能靠數量更少的CH

ja23072008 02/14 01:02-47吧？以任務特性的話，往電戰/指揮支援機走，會

ja23072008 02/14 01:02比打擊任務重要。未來需要的是有效引導ATACMS、GMLR

ja23072008 02/14 01:02S或巡飛彈二型等長程精準火力，次之才是殺進去自己

ja23072008 02/14 01:02投射火力，開圖偵蒐永遠要比投射火力優先。

ja23072008 02/14 01:02而美軍之前與AH-64搭配的無人機是RQ-7，不是MQ-1。

ja23072008 02/14 01:02後繼者是FTUAS計畫的勝出者，而候選人之一就是已經

ja23072008 02/14 01:02軍援海巡的Jump20，這個才是國軍需要大量引進普及

ja23072008 02/14 01:02的裝備。要讓UH-60M能同步接收無人機情傳資訊，也

ja23072008 02/14 01:02比改裝對地打擊能力重要。

wowu5 02/14 01:22海軍花錢買直昇機就是用來海戰的，那來那麼多錢買

wowu5 02/14 01:22額外的機只為支援陸戰？

wowu5 02/14 01:23MH-60R每架都有昂貴的水面雷達、聲納、反潛戰系電腦

wowu5 02/14 01:25花大錢買這麼貴的機然後只為陸戰中打4發地獄火？

wowu5 02/14 01:26更正：最多8發

wowu5 02/14 01:31現實是之前海軍預算只買12架MH-60R，只是剛好滿足

wowu5 02/14 01:31隨艦反潛的需求

wowu5 02/14 01:33上面說3X架完全不現實，海航沒錢、也沒那麼多飛官

wowu5 02/14 01:36陸航最主要任務就是空中快速地獄火平台打登陸區

wowu5 02/14 01:38其他甚麼指揮、電戰，台灣是守方，那些功能是陸上的

wowu5 02/14 01:38軍團指揮部來負責

ja23072008 02/14 02:06沒錢只能靠後續補足，但沒飛官這點有誤差，因為本

ja23072008 02/14 02:06來編制就是30多架，只是歷年折損多架才下降。

ja23072008 02/14 02:06如果只是地獄火發射平台的話，這個任務未來要走向無

ja23072008 02/14 02:06人機化，甚至是陸射，而非一定要陸航旋翼機上去。

ja23072008 02/14 02:06而戰區指揮、通信、電戰需求這點也被檢討過了。很多

ja23072008 02/14 02:06是固定設施，缺乏機動能力帶來的運用彈性跟生存性。

MartianIT 02/14 02:06武裝版黑鷹是來替代UH-1吧

Gdiaofuta 02/14 02:23營編制是30，後來裝備淘汰縮編編成作戰隊，雖然作

Gdiaofuta 02/14 02:23戰隊有固定編制數字但是其實想幾架都行了，只要滿

Gdiaofuta 02/14 02:23足三的倍數就可以

jerrylin 02/14 09:41能最少改動維修產線的越好

metalfinally02/14 12:11伊朗的AH-1J都可以撐到現在了，國軍的AH-1W當然是

metalfinally02/14 12:12繼續修繼續撐到世界線變動的時候啊