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Re: [分享] 柯伯吉:台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算

看板Military標題Re: [分享] 柯伯吉:台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算作者
PTTHappy
(no)
時間推噓19 推:21 噓:2 →:76

※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: 8月底的時候,版友分享了川普執政時的副助理國防部長柯伯吉對台灣加強防禦的看法,看來這是川普團隊的對台政策。

川普本人信口開河那也就罷,確實這是一個川普個性上的事實,所以10%聽聽就好。

但是川普團隊裡的重要成員也說「至少5%」,那麼川普上台後,川普政府就不是說說而已,而是會各種施壓台灣「至少5%」。柯伯吉不是信口開河的人。
: 引起了一陣譁然
: 其實他9/2有在華爾街日報投稿回擊那些抨擊他疑似放生台灣的說法
: https://archive.ph/K2hMK
: 大約在過去的十年裡,我一直以各種可能的方式主張我們應該做好保衛台灣的準備。但我: 的論點始終是,台灣本身對美國來說並不具有生存重要性。儘管我們的核心利益是否定中: 國在亞洲的區域霸權,台灣對於這個目標非常重要,但也不是必要的
: 關鍵是要讓美國人以合理的成本和風險等級來防禦台灣,這是我在2021年書中詳細闡述的: 一個主題。我論點的尖銳和堅持是基於這樣一個確切的事實:為了使台灣具有防禦性,美: 國必須集中精力為台灣的防禦做好準備,而台灣自己必須做得更多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
台灣必須「做(什麼)」更多?

柯伯吉嘴砲一堆大家都知道、但柯伯吉同時也是講著並無實質內容的空話。

反而版上網友們都看出來了:至少5%,可以呀!那麼美國要賣什麼?以及,幾時交貨?

還是說柯伯吉腦袋中規劃的台灣增加的軍費不是拿來買先進載台武器,而是這些所增加的更多的錢,拿來組建更多純步旅?

可以有資格與場合跟柯伯吉對話的,是比如說那個小笠原欣幸教授。

但是小笠原反駁柯伯吉沒有打到柯伯吉邏輯上的痛點,結果變成各說各話(台灣重要v.
台灣沒有那麼重要--「important」這種形容詞在程度上到底「how much」,抬槓N年也
抬槓不完,柯伯吉依然可以大言不慚)

但是本板網友固然言之成理,但是本板網友沒有國際影響力。上次在國際關係期刊上跟柯伯吉隔空對話過的是小笠原欣幸。

有沒有人聯繫得上正在清華大學客座授課的小笠原,請他就拿板友們問柯伯吉的「以彼之道還施彼身」角度去再次投稿到國際期刊上問柯伯吉:

增加軍費可以啊!至少5%行啊!川普上台後,你美國打算賣哪些好貨?你柯伯吉說來聽聽?以及,幾時交貨?現在2%的訂單都違約拖欠了,增加的5%來對美國軍購下訂更多貨,也只是被拖欠「更多貨」,你柯伯吉回答一下美國這些問題,再扯什麼台灣的5%、6%。

這才是柯伯吉論述裡的無法自圓其說的部份。不然柯伯吉堅持台灣就該學波蘭的GDP佔比,其他人(小笠原先前)跟柯伯吉吵說台灣不適合學波蘭,柯伯吉依舊可以自說自話。而是要順著柯伯吉的邏輯來讓他的論述產生自我矛盾:

好啊!可增加啊!那麼你美國要賣哪些貨?美國願意賣給波蘭的陸軍、空軍載台,也願意賣給台灣嗎?以及,幾時交貨?讓小笠原去代為寫文章拿這些順著柯伯吉增加軍費的邏輯,去戳破柯伯吉的論述裡邏輯自我矛盾的漏洞。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.110.62 (臺灣)
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kakuj 10/02 02:55砸錢把後勤弄好

要搞好後勤,不必「至少5%」就能搞好。後勤弊病有些是人謀不臧(亂規劃)、自搬磚頭 砸腳。你懂了沒? (錢多當然後勤也會比較好辦事,但是「至少5%」就不該如你僅僅目光如豆拿後勤說事)

sonic4567 10/02 02:58一堆講著好貨,也不想想自己島內一堆親共的,誰會安

sonic4567 10/02 02:58心給你。

你大概以為我主張買F-35。我本文又沒這麼說。 請問,先前被暫停的MH-60R反潛機、E-2D預警機,是(如F-35一樣)第一級先進到不能賣 給台灣(因為萬一洩了最先進第一級的密,後果太嚴重)嗎? 同樣順著你的邏輯來指出你的論述謬誤:退一萬步講就算有共諜從台灣偷到這兩個載台的 某些技術,後果跟美國自己工程師們洩給中國的這個那個密相比,是重到哪到不賣給台灣 ? 為什麼拜登政府否決?柯伯吉有說川普政府至少願意考慮出售給台灣E-2D、MH-60R嗎?

andyken 10/02 02:59砸錢弄自己預算就很難過,除了美俄沒人只自產不外購

andyken 10/02 03:00即使美國都還有少量外購或合作生產的軍武

andyken 10/02 03:00還在牽拖島內喔?歐美早就一堆商業間諜出售機密數據

andyken 10/02 03:01還輪不到台灣那些三流內應,科科

PTTHappy 10/02 03:02@andy 抱歉隔了一樓 我修正一下

※ 編輯: PTTHappy (101.136.110.62 臺灣), 10/02/2024 03:07:49

Eriri 10/02 03:03他特別提到1979 那是美國第一次同意對台軍售 感覺就

Eriri 10/02 03:03是暗示沒有軍購也能達到

andyken 10/02 03:03你可能誤會了,我意思是不外購藥怎麼一口氣增加預算

dalyadam 10/02 03:10提高軍人薪水吧 這也很花錢 提高後會比較能徵到冰

dalyadam 10/02 03:11然後研發專門對付上岸中共軍的無人機

andyken 10/02 03:12提高薪水要到5%甚至10%也很難,是要調得比科學園區

andyken 10/02 03:12還高嗎?矽谷的平均薪水應該還是遠高於美軍吧

PTTHappy 10/02 03:15而且會有人力資源經濟學上的弔詭 因為當職業軍人所

PTTHappy 10/02 03:16需要的智商(就算不該像目前老陸那鍋老鼠屎)不值得把

PTTHappy 10/02 03:16醫師台積電工程師等等的人才 因為給職軍加到巨薪ex.

PTTHappy 10/02 03:17職軍少尉月薪10萬元中尉12萬元..etc.而吸引過去

PTTHappy 10/02 03:18這樣 優質人力沒有花在刀口上 是人力資源上的不效率

dalyadam 10/02 03:18還有規劃戰場 徵收購買土地蓋防禦設施也要花錢

PTTHappy 10/02 03:19老陸目前的人事亂象 我先前文章寫了 就算不加薪 而

PTTHappy 10/02 03:19靠統帥與部長的提昇軍事常識來從老鼠屎中挑出少數的

PTTHappy 10/02 03:20幾粒粥 提拔上位 將高層豬頭或冰或拔 老陸就能煥然

PTTHappy 10/02 03:20一新 不然老陸高層豬頭加薪後 難道就智商突然變高?

Eriri 10/02 03:21人事預算大概佔現在國防支出將近1/3 提高薪水+擴充

Eriri 10/02 03:21軍隊+延長役期 當然這樣還是很難 說白了 GDP十趴對

Eriri 10/02 03:21於沒真的開戰的已開發國家而言 實在太多錢了 買武

Eriri 10/02 03:21器跟擴軍恐怕都不能保證每年十趴 花不完的只好修壕

Eriri 10/02 03:21溝囉…

Eriri 10/02 03:22或者擴軍擴到影響經濟 就能達成十趴了…

PTTHappy 10/02 03:22但是政府錢變多了 地主也有對策:獅子開口開得更大

wardraw 10/02 03:23若2027就要開戰 這兩年拉到GDP10%其實也不為過 所以

wardraw 10/02 03:23除了外購 國防產業自主/代工都是好的發展/推動方向

Scion 10/02 04:515%不加稅是辦不到的

cwchang2100 10/02 05:55小笠原欣幸和Colby根本是不同級別,不同專業.

cwchang2100 10/02 05:55小笠原是選舉政治學,Colby是國安專家,是兩回事.

cwchang2100 10/02 05:55兩者相比是LP比雞腿.小笠原只是選舉結果預測得準,

cwchang2100 10/02 05:56和Colby曾經幹過的副助理國防部長,實在差太多了.

overno 10/02 06:05對比 川普上台,馬上結束烏俄戰爭的政策,未來說台

overno 10/02 06:05灣軍事支出不到5%,所以美國OOXX的機率不低

overno 10/02 06:06美國放棄盟友的起手式:美國已經花很多錢幫助他了,

overno 10/02 06:06可惜他自己不努力,我們只好放手讓他們自己解決(

overno 10/02 06:06阿富汗)

wardraw 10/02 06:28台灣跟阿富汗一樣只想躺平靠美軍的話 當然只能放棄

wardraw 10/02 06:32只是台灣地理特殊 會踢掉擺爛政體 扶殖個努力抗中的

overno 10/02 06:36指責盟友只會躺平的,正是美國撤軍的起手式

wardraw 10/02 06:38阿富汗躺平還是努力 大家都看得出來

overno 10/02 06:38要努力抗中,軍費支出先上GDP5%,再來是GDP10%,做

overno 10/02 06:38不到就是躺平

overno 10/02 06:39美國已經將躺平的標準公告了

overno 10/02 06:40最少是GDP的5%

yuui 10/02 06:42美國武器庫開出來讓你買 台灣拿得出錢嗎

overno 10/02 06:42不用自我感覺良好,覺得自己很努力了,重點是美國人

overno 10/02 06:42公告的躺平標準

yuui 10/02 06:43對美是主從關係 要問問題前 錢得先擺出來

gustavek 10/02 06:49台灣拿不出錢?幾千億的前瞻都可以馬上通過了,美

gustavek 10/02 06:49國敢不敢賣還有敢不敢不拖欠才是重點吧

allen017 10/02 06:59職軍給予的報酬不應該只單純看能力來評估,也應將職

allen017 10/02 06:59軍的生命風險、不自由列入考量,能接受的人就具有特

allen017 10/02 06:59殊價值,現狀來看就是人力市場並不認為現行的報籌值

allen017 10/02 06:59得上述的犧牲,而台灣急切需要更多職軍,哪麼漲薪才

allen017 10/02 06:59有辦法提供人力流入國軍的可能

rmrmrmrmrmrm10/02 07:30賣多少貨 交期到哪 換美積電進度

Eriri 10/02 07:35很多人真的對台灣財政一無所知 太過高估台灣的財政

Eriri 10/02 07:35前景 前瞻又不是一年就那麼多 更不是長久持續性的

lovegensokyo10/02 07:37如果美國已經打定主意放棄盟友,那你努力加到50%也

lovegensokyo10/02 07:37沒用,理由都嘛隨便都能想

Eriri 10/02 07:38前瞻每年一千億出頭 只有維持八年 國防預算提高到

Eriri 10/02 07:38五趴 大概每年都有多支出至少六千億 而且還是一直

Eriri 10/02 07:38持續的

lovegensokyo10/02 07:38烏克蘭死夠多人夠努力了吧?

Eriri 10/02 07:39整天把支出一次性的跟每年都要支出的金額比 也是很

Eriri 10/02 07:39無言

tomet 10/02 07:438800E/8Y vs 6000E/Y 都不會算

Eriri 10/02 07:44台積電這幾年賺夠瘋了吧? 營收一直創新高 對台灣GD

Eriri 10/02 07:44P貢獻也就大約8趴 每年5-10趴GDP的負擔自己想想

ki523898 10/02 07:46美國公佈?請問喊5%10%的是已經選上了嗎

tsbljonathan10/02 07:57美國現任沒要求上到5%,但台灣面對中國威脅,難道

tsbljonathan10/02 07:57國防預算不該上到5%以上嗎

tsbljonathan10/02 07:58況且5%對台灣民眾根本沒影響

Eriri 10/02 08:02五趴怎麼可能對台灣民眾沒影響…政府稅收將近一半

Eriri 10/02 08:02都花在上面

Eriri 10/02 08:03不加稅的話根本不可能 台灣未來幾年社福勞健保的支

Eriri 10/02 08:03出會越來越多 這些沒法輕易砍

Leo4891 10/02 08:04政府預算一半都花在軍費叫沒影響?

Leo4891 10/02 08:05全世界有那個國家這樣瞎搞的

Leo4891 10/02 08:05不如解禁台灣核武 還比較省錢 效果更好

wardraw 10/02 08:07短期兩三年用5~10%壓制獨裁者瘋狂野心 應該還是值得

wardraw 10/02 08:12就算真的開戰 1%換1萬條人命都划算

tsbljonathan10/02 08:206000億換算一個國民負擔一年多3萬就有了好嗎

Eriri 10/02 08:22你這種算法 就跟你父母平均一個睪丸一樣

Eriri 10/02 08:24所有國民 是指包含未成年跟老人 非受薪階級 這你懂

Eriri 10/02 08:24

japan428 10/02 08:29算人均支出不多啊,但如有此主張者,建議先嘗試說

japan428 10/02 08:29服親朋好友依照人頭掏錢試試看,就知道問題在哪,

japan428 10/02 08:29大多數人是不會心甘情願掏錢繳稅的,加上所謂人均

japan428 10/02 08:29支出是包含無工作收入的老人跟小孩,馬上讓一個四

japan428 10/02 08:29-六口之家一年掏12-18萬繳稅,很難想像難度多高