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Re: [新聞] 國軍首款裝置鐵籠的戰車曝光

看板Military標題Re: [新聞] 國軍首款裝置鐵籠的戰車曝光作者
WaterFrog
(水蛙大)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:15

原文恕刪


從這種改裝品可以看出陸軍完全沒有搞清楚柵欄裝甲是如何運作...


這邊我先說個很多人誤解的事情。柵欄裝甲被很多人誤解是提早引爆錐形成型裝藥,讓金屬噴流提早宣洩,減少擊穿機率。但是事實上跟這種說法完全相反,提早引爆錐形成型裝藥可能會增加金屬噴流的穿甲深度。這是因為RPG或是火箭筒這類裝備,考量到攜帶性所以會縮減長度,造成錐形成型裝藥往往無法在理想的距離引爆,導致穿甲深度減少

舉個例子:某火箭筒的最佳穿深表現是在距離目標15cm引爆,穿甲深度達到300mm。正常來講彈藥的前端設計長15cm的錐形彈頭,便能保證其最大穿甲能力。但是考量到單兵攜帶性,所以彈頭長度只能縮減成10cm,這會導致其穿甲深度可能會縮減到200mm

如果M60表面沒啥東西,某火箭筒打到也只能造成200mm的穿甲深度,按照M60正面裝甲最深254mm來看,有很大的機率不會擊穿;但是按照陸軍這種作法,某火箭筒可能會提早在距離戰車表面15cm地方引爆,讓某火箭筒穿甲深度達到理想的300mm,結果就是戰車被擊穿




那麼柵欄裝甲是如何加強裝甲防護?答案是靠柵欄破壞掉彈體,讓來襲的砲彈或飛彈即便被引爆,其金屬噴流也沒辦法成型,大大降低戰車被擊穿的風險。甚至運氣好一點也有機會直接卡住砲彈

https://imgur.com/0BNVJ6t

上面這張圖可以看到PG-7彈頭通過柵欄裝甲時,彈頭破壞的情況。到了0.8秒時,彈頭前端已經破壞縮小,即便此時引信正常引爆,金屬噴流還得先通過已經縮小的前端(甚至還是得耗費一些能量,從毀損的前端中擠出一條路),方能到達目標



而陸軍這樣裝有什麼問題?主要問題是柵欄裝甲與主裝甲之間,間隔太小。還是拿上面那張圖說明,因為間隔太小,所以可能在0.26秒的時候,PG-7彈頭就已經撞上主裝甲引爆了,完全來不及等到彈頭前端毀損,金屬噴流就已經射入車體內,結果就是有裝等於沒裝


另外用鐵絲網還有個問題,就是我前面一開始提到,鐵絲網有可能會讓來襲的砲彈或飛彈提早引爆,增加裝甲被擊穿的風險。

因此金屬做的柵欄裝甲在2000~2010年代還流行,比較著名的就是駐伊美軍使用的史崔克裝甲車,很多車都有加裝柵欄裝甲

https://www.youtube.com/watch?v=c9IFplRhSVo


到了後期基本上都用高強度但有彈性的繩子取代金屬桿,並進一步改成網狀裝甲。讓來襲的砲彈再撞到網子的時候,減少被提早引爆的同時,也讓砲彈偏航卡進網格內,加大砲彈被破壞情況

https://www.youtube.com/watch?v=w-lqAWYznS0

上面影片從1:00開始看起,後期駐阿富汗聯軍使用的MRAP或是輕型裝甲車大多都有加裝影片內介紹的Q-Net,來增加對抗RPG的能力


https://www.youtube.com/watch?v=F-6SkviB3Hs

上面這支影片就是例子,差不多在0:07處一輛MRAP被擊中,從2:07可以看到左後側門板的Q-Net已經被擊中毀損,但左後門沒受到太大破壞。

(而且也可以看到,Q-Net的安裝位置距離車體本身很遠,至少比陸軍安裝在M60車側和砲塔正面的地方還要遠)



至於要怎麼降低柵欄裝甲的防護效果?目前看到比較有效的方法是在主彈頭前面再安裝一個小彈頭,當小彈頭引爆後,主彈頭也跟著引爆,類似於PG-7VR

https://www.youtube.com/watch?v=9OCrg6Xm_hU

雖然這種彈頭主要是應對ERA,但是面對柵欄裝甲也是有一定效果,畢竟小彈頭可以通過網格,主彈頭可以在網格裝甲之外引爆,不會被網格破壞。

當然還可以增加裝藥量,達成類似高爆彈的效果。不過這種基本上是飛彈的等級,或是戰車和火炮,單兵要扛有點困難


至於陸軍這個案子後續要如何改善,我建議柵欄裝甲的位置需要再往外移,這部分可以參考之前L3公司搞出來的M60A3升級案。不過話說回來,明明有模型可以參考,實車還可以搞成這樣也是蠻神奇的


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saccharomyce12/07 20:52難怪覺得這鐵籠好小 正常來說會距離車體一段距離

※ 編輯: WaterFrog (223.138.65.10 臺灣), 12/07/2024 20:56:37

jobli 12/07 21:06長官來作秀而已,你怎麼會認為他真的有研究想用

我覺得不管是否真要認真處理這一塊,好歹也弄好一點,像是之前的ERA,至少看上去真的 能用

ccks771 12/07 21:09

afv 12/07 21:12柵欄位置再往外推的話,不知道會不會影響上路的交通

afv 12/07 21:12問題?

這點應該是還好,柵欄裝甲平時可以拆掉,戰時再裝就好

※ 編輯: WaterFrog (223.138.65.10 臺灣), 12/07/2024 21:22:05

mbtvsbmp 12/07 21:21參考M60A3 SLEP的柵欄位置,其實不會引響上路的問題

mbtvsbmp 12/07 21:24https://i.imgur.com/vAsfZv5.jpeg

Sianan 12/07 21:51原來現在都用繩子了嗎

輕型裝甲車是利用網格裝甲,重量比較輕,可以扛住小型火箭筒 重型裝甲車和戰車大多是配反應裝甲,提供比較高的防禦能力 至於陸軍的M60和CM11為何不掛反應裝甲,根據我看了一圈的消息,大概是引擎和懸吊需要 更新,才能帶的動附加的重量

SIL 12/07 21:51其實就前面推文裡說的,單純為了應付而弄出來、畫

SIL 12/07 21:51虎不成反類犬的面子工程。就像當年海陸66師要改制

SIL 12/07 21:51陸戰旅時,其中的一個新單兵個裝方案是某中士拿著

SIL 12/07 21:51某期全防雜誌封面給長官交差的一樣。

moon7543 12/07 22:12

meowgy 12/07 22:46我們沒實戰經驗,美軍後來改的應該也是戰場回饋才有

問題是美國已經有範本可以抄了,陸軍要嘛跟時代脫節,要嘛根本沒在意這些事情

LegioGemina 12/07 22:52其實越戰時期開始用鐵網是為了讓rpg7的引信短路

越戰看到比較多是堆沙包,畢竟一開始的威脅是RPG-2,後期RPG-7才比較多。不過那時候 北越也有PT-76甚至是T-54了

※ 編輯: WaterFrog (223.138.65.10 臺灣), 12/07/2024 23:06:37

nanozako 12/07 23:05好文給推

nanozako 12/07 23:10網子類國軍應該能考慮採用,重量輕對引擎負擔較小

nanozako 12/07 23:10不過連側裙都沒有戰車,說實在個人不是很看好升級

nanozako 12/07 23:10尤其就連M60要換新引擎馬力也維持不變

nanozako 12/07 23:10國軍看起來只想維持數量而不是品質 一整個送頭上身

nanozako 12/07 23:12在陸軍無意引擎懸吊整組換新的前提下

nanozako 12/07 23:12M60升級選項真的很少

M60的那顆砲塔讓很多改進都需要大改才行,橄欖球狀砲塔表面緊密貼合的塞反應裝甲或是 複合裝甲都有困難,比較可靠的方案是直接設計成把整顆砲塔外圍包起來,無死角的方式 處理。亦或是直接換掉整顆砲塔,放一顆新設計的砲塔上去。 陸軍的問題還有引擎和懸吊的問題。看之前的報導,陸軍是有想讓M60換裝功率較強的引擎 ,也有委託科科院搞新的射控和觀瞄,砲管也有採購新的,感覺近期陸軍是有打算利用M60 搞一些新東西

certifi 12/07 23:24好文推 這樣說來M60的正面裝甲實際上也算不差

正面裝甲最厚只有254mm,這種厚度連之前被嘴歪的紅隼都有機會打穿(只是後效不佳),稱 不上「不差」

tin123210 12/07 23:31有解答抄都會錯也是厲害

※ 編輯: WaterFrog (223.138.65.10 臺灣), 12/07/2024 23:48:47

kkttaipeityy12/07 23:52

scotch 12/08 00:23M1裝甲能換,M60那個形狀很難救

b777300 12/08 00:57其實柵欄中間可以掛塑膠水包充當吸收熱能的緩衝

nanozako 12/08 03:03HEAT並不是靠熱能穿甲 而是高速金屬噴流的的動能

nanozako 12/08 03:03水包對這的用處不大 而且一打穿就漏滿地馬上失效

nanozako 12/08 03:03還是柵欄裝甲後面裝ERA卡實在 人家答案在那照抄不會

b14011030 12/08 08:32推,長知識

daydream314 12/08 14:52推解說