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[提問] 為何恐怖組織做不了V2火箭?

看板Military標題[提問] 為何恐怖組織做不了V2火箭?作者
helldog
(媽寶地狗)
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這次的衝突,哈瑪斯發射了5000多枚的土製火箭,這些火箭沒有引導裝置,命中率很差,我想,現代地對地飛彈的技術是很難的,但2戰等級的V2火箭呢?難道恐怖分子做不出來嗎?

以當時來說,V2火箭科技度最高的部分就是那個陀螺儀+類比電腦,這也是V2火箭中最貴的部分,這套系統被稱為西門子Vertikant LEV-3導引系統。

類比電腦會取得陀螺儀傳來水平或垂直的電子資訊,通過類比計算機的計算以後,驅動電動伺服器去操作空氣舵或控制發動機的推力,藉以調整軌道;當到達預定的軌道後,引擎會熄火,彈頭垂直落下,最後以超過4馬赫的速度擊中目標;為了讓這套裝置能順利的work,V2火箭的零件超過2萬個,需要工人經過精密的組裝,陀螺儀、類比電腦、發動機的泵才能順利的運作。

關於V2火箭還有一個小插曲,50年代,英國展開逆火計畫;火箭專家史密斯改造V2火箭,他把V2火箭改為雙截式,然後彈頭的部分改為可以載人的座艙;當火箭進入太空後,火箭就會被拋棄,剩下載人的太空艙,太空人有5分鐘的時間可以享受失重的感覺。5分鐘後,太空艙將墜往地球,最後被回收。

這個方案非常的可行,曾在美國接受V2技術培訓、常任NASA航天飛機項目工程師的貝克爾說,英國這樣的設計當時領了世界10年時間。「到1951年,英國本就能夠通過彈道軌道將宇航員送入太空。」

但英國軍方卻把這個方案給斃掉了,他們決定全力研發核彈;如果英國軍方沒這樣短視,第一個進入太空的將會是英國人,而且一口氣領先美蘇兩個階段(送人工垃圾進太空+讓
人在太空漫步)。

以二戰跟50年代來說,V2與其相關的子子孫孫(比如紅石火箭、R2火箭)可是超級科技,但以現在來說,製造這些火箭可能變成比較容易;因為晶片的發明讓這些零件的連動變得簡單且數量大量減少。

當年需要用大量零件製造與精密組裝的類比電腦,現在只需要一顆小晶片就能取代;當年十分昂貴的陀螺儀,現在也有便宜的代替品,遊樂器把手、手機上就有模擬陀螺儀的MEMS晶片。哈瑪斯找人寫寫簡易的控制程式,燒進晶片裡,串聯MEMS晶片、噴嘴泵、氣舵,然後一顆現代版的V2就完成啦,肯定比啥土製火箭準確的多,然後也比各國軍方現役的地對地導彈便宜的多。

為何哈瑪斯做不出V2等級的火箭呢?

參考資料:
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert_cul/2015/08/150828_vert_v2_uk
https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket

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Brioni 10/18 15:23命中率?不都被鐵穹打下來了嗎

Brioni 10/18 15:24只有第一天飽和攻擊讓特拉維夫市區有建築被擊中

kisaraki197610/18 15:25材料

b425k1719 10/18 15:25有啊,煤氣土炮一堆,幹到加薩醫院的就是自製的土炮

emptie 10/18 15:26那個射程不是他們所需要的吧

Dante6 10/18 15:26同樣的錢土炮都能做多少個了,況且精準度他們又不

Dante6 10/18 15:26在意,打到自己人還能賴給以色列

Brioni 10/18 15:26以色列的資料說哈瑪斯火箭幾百到幾千美金,射程70-1

Brioni 10/18 15:2660公里都有,考慮的到通膨,沒有比v2貴

emptie 10/18 15:27準度也不是恐怖分子打城市的時候在乎的

splong 10/18 15:28有限資源與其做少少的精準打擊,不如做多一點亂噴,

splong 10/18 15:28還比較有威嚇力

helldog 10/18 15:28但那些土炮不準到連城市都打不中,很多還沒飛到目的

excia 10/18 15:28好像沒有那麼先進的必要 能打到以色列就成功了 管

excia 10/18 15:28他炸去哪裡

helldog 10/18 15:28地,就自己掉下來了,V2沒這樣慘。

Brioni 10/18 15:29https://i.imgur.com/tQr6rqo.jpg 以軍之前海上攔截

Brioni 10/18 15:29的偷渡火箭,應該是敘利亞製

emptie 10/18 15:30會自己掉也不是導引系統的問題吧 可能是火箭發動機

emptie 10/18 15:30的良率就堪憂了

mbtvsbmp 10/18 15:302021年就有新聞,哈瑪斯有想搞比較精準的火箭,

mbtvsbmp 10/18 15:30不過以色列也不傻,有針對研發單位進行暗殺。

mbtvsbmp 10/18 15:30https://reurl.cc/DoqEme

homerunball 10/18 15:32呼呼嘿嘿有土砲火箭就夠了晶片能吃嗎

excia 10/18 15:33存在那個技術 也要有製造設備和技術人員 他們只能

excia 10/18 15:33躲在地底很難想像可以有足夠的條件

iqeqicq 10/18 15:34塔利班都有飛毛腿了

iqeqicq 10/18 15:35FROG-7、飛毛腿都是從V-2一脈相承的

Brioni 10/18 15:35以軍研究是說哈瑪斯握有的火箭射程150+km,彈頭150

Brioni 10/18 15:35公斤以上,能自旋減少偏離,有些有導引,不過哈瑪斯

Brioni 10/18 15:35在使用上並沒有標定目標,就是特定方向亂射

Brioni 10/18 15:36因為哈瑪斯沒有任何標定跟計算彈道的能力,發射架也

Brioni 10/18 15:36十分陽春

yanya180 10/18 15:37哈馬斯重視的是政治上的影響力,而非軍事上的破壞

yanya180 10/18 15:37力,他需要讓自己的支持者看到5000枚火箭齊發的壯

yanya180 10/18 15:37觀畫面來提升他們的忠誠,至於打到的是沙漠、以色

yanya180 10/18 15:37列城市還是自家醫院,對他們來說並不重要。相同的

yanya180 10/18 15:37道理在我們附近也有,模擬器24枚東風擊沉航母戰鬥

yanya180 10/18 15:37群、轟6低空突防等等,相信大家都還有印象吧。

Brioni 10/18 15:39今天就算給哈瑪斯拿到幾顆ATACMS飛彈,他們也會用得

Brioni 10/18 15:39像土炮一樣

orze04 10/18 15:39

Brioni 10/18 15:39因為他們根本沒有良好穩定的發射系統跟標定計算彈道

Brioni 10/18 15:39能力

isaacting 10/18 15:41恐怖份子的主要目的就是要製造恐慌

isaacting 10/18 15:42其實哈瑪斯亂射5000枚火箭彈,他們的目的已經達到了

insidelonely10/18 15:42他們又不在意精度,只要量大能落在以色列境內就算

insidelonely10/18 15:42成功

iqeqicq 10/18 15:42伊拉克的轟6在兩伊戰爭就演過攻擊美軍護衛艦隊了

isaacting 10/18 15:42仔細去看一下最近的新聞,你會發現以色列更重視

isaacting 10/18 15:43被綁的人質,而不是那5000火箭彈造成的傷害如何

isaacting 10/18 15:43而且要較為精密的火箭軌道,這也是需要人才

isaacting 10/18 15:44有這樣能力的人我相信以色列會很小心

ZirconC 10/18 15:45液態燃料不好保存

OrangePest 10/18 15:53之前真主黨用的是卡秋莎 也是命中率不佳的無導引火

OrangePest 10/18 15:53箭 這種攻擊能造成什麼破壞都是隨緣 最主要的目的是

OrangePest 10/18 15:53向以色列的平民施壓 你就想像一下防空警報每天都會

OrangePest 10/18 15:53響 每天都要活在火箭彈會不會落在你家屋頂的恐懼之

OrangePest 10/18 15:53下 大概幾個月你就會受不了了

s891510 10/18 15:54恐怖分子要的不是精(能精最好 但$$) 要花少$ 且亂

s891510 10/18 15:54的最簡單方式 就是大規模的增程型沖天炮攻擊 或到

s891510 10/18 15:54處撒汽車炸彈 讓信仰者看到能爽就好了

hvariables 10/18 15:55比較傑出的科學家和工程師不太可能會想幫哈瑪斯工作

helldog 10/18 15:57我聽過一個podcast,一位台妹在台拉維夫的新創公司

helldog 10/18 15:57上班,他說空襲是以色列的日常;當空襲一響,大家馬

helldog 10/18 15:58上躲進自己家的防空洞,然後該幹嘛就幹嘛,跟台灣人

helldog 10/18 15:58面對地震一樣,一點都不害怕。然後她本人則經歷一次

helldog 10/18 15:59自殺炸彈攻擊,地點就在她逛街的不遠處。

helldog 10/18 16:00然後以色列的家家戶戶都有地下防空洞,裡面有光源、

helldog 10/18 16:00空調、網路,舒服得很。

childay 10/18 16:03恐怖分子隨便打,不用導引吧? 何必多花錢。

iqeqicq 10/18 16:05聖戰組織比較可怕的是從娃娃抓起

iqeqicq 10/18 16:05ISIS、索馬利亞青年黨、博科聖地就演過了

yaqw 10/18 16:06他們要的是散佈恐懼跟混亂 準確度沒那麼重要

iqeqicq 10/18 16:06還有值得一提的「黑寡婦」容易疏於防範

wahaha99 10/18 16:08零件超過2萬個,需要工人經過精密的組裝<-答案

wahaha99 10/18 16:10至於現代版V2..我還真不知道那些一顆台幣40塊的MEMS

wahaha99 10/18 16:10IC跟當年的陀螺儀比如何

wahaha99 10/18 16:10不過既然要導引 就要有控制器 與控制面

wahaha99 10/18 16:10成本還是會整個疊上去 可能他們也沒打算射得準

wahaha99 10/18 16:11甚至故意要打平民 所以不需要花錢在這上面

applejone 10/18 16:11恐怖分子做事沒啥章法的 與其叫他們去搞V2現代版

applejone 10/18 16:11他們會覺得5000顆火箭彈黑白丟對以色列威脅比較大

chenyeart 10/18 16:16哈瑪士應該不在乎準不準

verdandy 10/18 16:18以色列甚至逼得要發展雷射武器降低攔截成本

verdandy 10/18 16:18哈瑪斯幹嘛提高成本來提升不曉得多少的命中率

verdandy 10/18 16:18他們要的攻擊就是要便宜大量砸下去

verdandy 10/18 16:19就算加個電子零件還是成本

verdandy 10/18 16:20不過大概也跟晶片取得管道難易度有關

Huntresswizr10/18 16:23答案都給你講完了

Huntresswizr10/18 16:23他們哪有那個教育程度能組裝

Huntresswizr10/18 16:23有那個能力早開始搞工業 賺錢 世俗化了

jerrylin 10/18 16:37恐攻做那麼貴的幹嘛 又沒有要精準打擊

nanpolend 10/18 16:38沖天炮中國宋朝就會做了V2火箭能上太空

excia 10/18 16:40那種水準的火箭 就算導引很精準 破壞力根本也不怎

excia 10/18 16:40麼樣 花這麼多成本在導引上沒什麼必要性

miname 10/18 16:40V2也是戰略性的,沒辦法針對建築物打,也一堆插在田

miname 10/18 16:40裡面的

patrickleeee10/18 16:41因為你沒辦法用水管做V2 大部分都土炮出來的

excia 10/18 16:42打在以色列大多只引起火災 幾乎沒有炸毀建築物的能

excia 10/18 16:42力 準不準好像沒什麼差..

eemail 10/18 16:46對土砲的來說 控制面是個大問題

patrickleeee10/18 16:58那些土炮火箭連尾翼都是固定的 焊歪就亂飛 你看影片

patrickleeee10/18 16:59很多砸在自己家的

JOHN117 10/18 16:59炮兵飛彈等級的玩具,最近烏克蘭有開箱一批美國貨

vandervaal 10/18 17:16他們有錢也是高層自己爽,不會拿來做這種用途

BM2LVH 10/18 17:20工程師會信教的不多

Special0080 10/18 17:27準度高的可以預測,可以預測的就容易被攔截掉

※ 編輯: helldog (114.136.175.52 臺灣), 10/18/2023 17:29:23

Special0080 10/18 17:28準度低的無法預測,比較容易逃脫攔截系統

Special0080 10/18 17:29反正恐怖分子沒有什麼一定要打中的點,他只是想

Special0080 10/18 17:29製造恐慌,所以能逃脫攔截比較重要

HiggsBoson 10/18 17:34恐怖組織要制導火箭幹嘛 滿地8+9撿一個去阿拉花瓜成

HiggsBoson 10/18 17:34本多低

zitto 10/18 17:40MEMS Gyro是裝在手機裡的吧?

Rinehot 10/18 18:16MEMS的陀螺儀精度差很多吧

skery3188 10/18 19:24哈瑪斯山寨海馬斯

rommel1 10/18 19:40V2是液態火箭,技術門檻比固態火箭高

bearq258 10/18 19:44mems測量上限16G的加速度 1G加速度是9.8m/s^2

bearq258 10/18 19:45你的火箭引擎不能太快,震動與自轉不能太大

bearq258 10/18 19:46這做玩具火箭與低速FPV可以,軍用反應速度不行

bearq258 10/18 19:47搞火箭速度超過音速兩三倍也不行。

bearq258 10/18 19:56這類零件有一個40元與一個40萬的差異

shawncarter 10/18 20:29他們的目的重點是挑起戰亂,作為恐怖份子才能繼續

shawncarter 10/18 20:29從中牟利。所以哈瑪斯不需要也不會試著取得更精良

shawncarter 10/18 20:29的武器,便宜的火箭跟更高級的火箭都一樣消耗對方

shawncarter 10/18 20:29的鐵穹彈藥,當然越便宜越好。就是在打恐怖主義式

shawncarter 10/18 20:29的不對稱戰爭。最糟的是怎麼打他們都不會輸,因為

shawncarter 10/18 20:29越打會有越多穆斯林加入恐怖份子。重點在了解對方

shawncarter 10/18 20:29的目的不是贏就夠了。

frankshyu 10/18 23:10加薩走廊地區平均智商 67,四等親通婚比例 40%