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Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較

看板Military標題Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:10

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 就算是低階的4x4裝甲車
: 對於步兵來說 都是有比沒有強很多

: 事實上個人覺得國軍還應該引進更多便宜的4x4裝甲車
: 提供給憲兵或守備部隊之類單位
: 跟CM32做高低配 提高步兵部隊的整體戰鬥能力

: 雖然現在是主打CM32 然後養著老CM21車族來擔任二線任務
: 但履帶車的養車成本比較高 長期看還是會有汰舊需求

: 只是基於台灣人買車喜歡買頂配的習性
: 就我所知陸軍是對4x4裝甲車(美軍也大量使用)沒什麼興趣
: 認為若引進這類車 性能不足又會吃編制吃預算


: 但低階裝甲車在戰時承擔各種任務其實都蠻方便的

: 推 ryannieh : 四輪甲車相對於八輪甲車,車體部分就省個2000萬臺幣 12/20 03:21: → ryannieh : 左右而已,其他的像是夜視、通訊、遙控砲塔完全省不 12/20 03:21: → ryannieh : 到,甚至為了補強反甲火力,四輪甲車要上反裝甲飛彈 12/20 03:21: → ryannieh : ,還不如八輪甲車那樣直接裝一門Mk44更實際。 12/20 03:21: → ryannieh : 我是不知道陸軍的盤算如何,但是如果後備裁減的編制 12/20 03:31: → ryannieh : 可以拿去充實甲種步兵旅的話,我是希望每個步兵旅可 12/20 03:31: → ryannieh : 以有兩個機步營,每個機步營可以有兩個CM34連和一個 12/20 03:31: → ryannieh : 火力連。CM34其實是好東西,應該把更多CM33改成CM34 12/20 03:31: → ryannieh : ,並再額外生產個500輛才對。 12/20 03:31

跟標準的8x8裝甲車比 4x4裝甲車便宜太多了絕不止2000萬新台幣

2023年美國剛批准一個出售史崔克8x8裝甲車給保加利亞的案子
183輛史崔克要價15億美元 一輛大約是820萬美元
https://reurl.cc/rrlAEO

美軍採購4x4裝甲車JLTV的單價則大約是40萬美元
這在軍用4x4裝甲車業界還算是比較貴的

JLTV
https://youtu.be/lwJkb8kVfVA?si=gWlU-wb7d5rwi0kf



這次加薩衝突美國也支援了一批4x4裝甲車給以色列
以色列本身也一直都有在開發採購4x4裝甲車
去充當二線任務用車

https://youtu.be/QXbcjF12dE0?si=fv2xyv-tWIFpPV_2
https://youtu.be/-FtU4itpmwc?si=rt5KGCbhrURF3hlP

所以這次爆發大規模軍事行動
以色列軍才能把重型戰甲車都集中去加薩
而不用顧慮其他戰線的警戒任務沒有裝甲車可用


再回頭講隔壁日本
陸自的地方旅團裝甲車配備率很低
但就是靠便宜的輕裝甲機動車在撐著
配備率大概是一個步兵營有一個連會裝備輕裝甲機動車

宣傳活動一環參加拉力賽車的日本陸自高機動車跟輕裝甲機動車
https://youtu.be/dYEIg3jDRPw?si=VFf5z2YXs7PHif2m&t=35


輕裝甲機動車性能也不高 但就是輕便好用
被用在各種雜務跟警衛活動
日本陸自做海外派遣時 比如之前派去伊拉克時跟南蘇丹時
也幾乎都靠這款4x4裝甲車提供警衛跟巡邏任務的保護

警衛演習的輕裝甲機動車
https://youtu.be/OxyiksEdYgA?si=0T9U7KfT_av4oHfe



國軍的憲兵跟負責機場警衛等單位以前有V150是類似的警衛裝甲車定位
但就我所知因為國軍高層很台灣人習性 偏好高性能頂配車輛
對V150評價不好
後來雲豹量產後 V150逐漸退役 CM32/CM21都有一部分也調去給警衛單位
但因為這類大型裝甲車的迴轉半徑大而且養車成本非常高
警衛單位的基層也是頗有微詞

松山機場憲兵的V150
https://youtu.be/yZOPXhnWXCM?si=ms07Mf4z_ftaGJZD

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:24:53

jobli 12/20 13:25v150關指用過,爛爆

jobli 12/20 13:26不是因為他不是高端,是真的爛

V150都越戰時期的基礎設計了 乘坐感不能跟現代車輛比啦 當年越戰時美軍也是採購來做後方警衛

https://youtu.be/EL6XQhB6aO0?si=fVJcv3q8uw5a4TZA

而且這車族的主要賣點就是買車跟養車都比較便宜 後來美軍也買了後繼型的M1117警衛車 各種改善並裝上了AAV7的40榴/50機連裝砲塔

https://youtu.be/vUGoxEcjZHg?si=V009XPnVZyo6JusE

加拿大陸軍的新裝甲車TAPV也是系出同源

https://youtu.be/Ps-ueFsOnMY?si=kyh0WW0r37AFUwf_

不過這車族引擎後置 導致沒有巷口小貨車都有的方便全開後門可用 是一個始終沒改善的死穴就是了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:37:40

jobli 12/20 13:38我坐過用過啊,比m113還爛,不過睡覺我推m577,好睡

說真的 同樣都是小貨車 路上隨處可見的三菱veryca也比進口福斯Caddy車還爛 不過veryca便宜很多

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:42:53

barbarian72 12/20 13:45便宜好養才是重點

jason748 12/20 13:50以色列連敞篷悍馬都開進迦薩被ATGM打爆了,那些4X4

jason748 12/20 13:50甲車在哪裡?

比如派去約旦河西岸從事警戒任務 這個前幾天的約旦河西岸現狀報導影片 1:35左右就有拍到4x4裝甲車

https://youtu.be/ZC6bMfikaiQ?si=_7oeEvc5nk9CL9rC

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:56:45

ryannieh 12/20 14:20你要全部扒光(武裝、無線電、夜視…)、只算車體和

ryannieh 12/20 14:20裝甲才準,不然比較基礎根本不一致是要怎麼比?

ryannieh 12/20 14:34雲豹車體本身大約才4000萬而已,就算通貨膨脹等等加

ryannieh 12/20 14:34進去也才6000萬不到。而且要比也應該比差不多大小的

ryannieh 12/20 14:34。JLTV能載的人太少了,兩台才CM34一台的載客量,這

ryannieh 12/20 14:34些都要考慮

scotch 12/20 15:15JLTV有一個Troop seat kit 可以塞八個人在後面,如

scotch 12/20 15:15果只是要把人往前線送這樣就夠了,至於安全性和舒適

scotch 12/20 15:15度就跳過不論