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Re: [新聞] 協訓國軍 近200美軍教官駐台 AIT:對台

看板Military標題Re: [新聞] 協訓國軍 近200美軍教官駐台 AIT:對台作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 X 推:10 噓:19 →:81

台灣跟美國作戰環境跟用兵方式有差異呀
美國人的路面部隊有M109A6 A7, M777搭配各式彈藥如PGK套件、神箭什麼的,
有用不完的標槍跟拖式,
光這些就族繁不及備載,
他們可以很安全等F15、A10轟完一輪再上場,再不行就靠B2
我們的環境上述除了標槍跟拖式,還有多什麼?
各式阿公火砲?

海馬斯的確會來啊,最快也要是2025年的事,成軍搞不好都是2026、2027阿,

台灣還得用到120迫、40榴拼前線(美國也有啦但是比例絕對不是這麼高)
搞不好美國的120迫早就全上車了,
台灣幾年之前還在討論120迫拆解能扛多遠,
還得用到紅隼去反裝甲,
喔還有那些阿公級各式火砲

美國人的子彈怎麼補充的,
之前看過一卡車拉過來整批彈夾可以用


台灣為什麼做事死板總用祖傳密法解決問題?

不要誤會我不是說去過中東去過伊拉克不值得尊重,
戰場上面對的壓力不會少,
但是在很多情況下我們要面對的威脅跟環境是更嚴苛的,
沒有甚麼多餘的時間讓你多思考怎麼做會比較恰當,
因為等你花了半刻想好怎麼做的時候(還可能要頂著沒有空優的天上威脅),敵人火力已經以各種形式壓倒臉前面了;
也沒有那個能耐讓你嘗試錯誤,
輸了這一點點就可能影響後面所有資源跟調動

講個更過分一點的說法,
美國人輸了戰場還可以撤
我們輸了能往哪撤?
打到敵人已經登陸了,我們除了死守硬拚卡住前線之外還有什麼有什麼方法?
※ 引述《VANNN ()》之銘言
: ※ 引述《tmhs016116 (Honoo)》之銘言:
: : 在推特上看到的做夢文
: : https://i.imgur.com/4PQlbDE.jpg

: : 就我去接裝時的經驗,怎麼覺得完全有可能XD
: : 還記得第一次跟背包客們相見歡時


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※ PTT 留言評論
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saviora 04/21 13:29烏克蘭之前都用俄系的武器 給北約調一下

saviora 04/21 13:302014前後整體實力差一大截

goetze 04/21 13:32烏克蘭能把兵送去外國送訓....

saviora 04/21 13:33現在叫有打過仗的來教總比用空想的還要好吧

GlycerinLOL 04/21 13:35問題是美國人也沒有傻到直接照搬他們的打法啊.....

GlycerinLOL 04/21 13:35.今天有經驗的人來幫你一起想戰術還不太願意接受,

GlycerinLOL 04/21 13:35確實問題很大吧

WhiteScars 04/21 13:57丟掉多少國土。這樣比還會覺得黃埔那套比較好嗎?

bunbunblue 04/21 13:59我比較喜愛有實戰經驗又開大圖的

a186361 04/21 14:01人家打過仗的來幫你訓練絕對比黃埔在那邊靠想像自

a186361 04/21 14:01慰來得靠譜啦

真正靠譜的是甚麼? 真正靠譜的是賣我們M109A6 M109A7 M777配各式彈藥如PGQ套件 同樣是作為防守自衛,日本人能買F35我們能不能也買F35? 同樣防守,澳洲能用AUKUS租核潛我們能不能也租核潛? 要讓人靠譜不是只有戰術跟教令阿, 武器到位不是更靠譜? 你在這邊義憤填膺的講給我聽我不靠譜, 三公報可不是我簽的,是美國人簽的欸

diyaworld 04/21 14:02阿富汗政府軍、韓軍、日軍、烏克蘭軍、北約大小軟

diyaworld 04/21 14:02攤軍……請問有像你説的源源不絕的子彈槍炮坦克飛

diyaworld 04/21 14:02機嗎?好像也沒有耶,但美軍為什麼可以教?

a186361 04/21 14:02黃埔成軍九十幾年,唯一熟悉的戰術就是退後十三步

a186361 04/21 14:02快跑啦

li118 04/21 14:04烏克蘭是平原無險可守 劣勢就戰術撤退很正常,當然

li118 04/21 14:04被侵佔的領土會比較多

https://i.imgur.com/3nvbnDr.jpg

如果烏東這叫做平坦的平原無險可守 ,那我沒辦法

Klan 04/21 14:17現在的問題是,自以為符合國情的辦法根本沒有被實戰

Klan 04/21 14:17驗證過,要護航就少了點份量

diyaworld 04/21 14:20大家也不是要吹噓美軍多偉大啦,只是你要人家跟你

diyaworld 04/21 14:20共同保護台海和平,做戰救援SOP跟人家一致、口令密

diyaworld 04/21 14:20碼用語可以同步,黃埔醬缸是很難改革嗎?

diyaworld 04/21 14:20想當聯合軍的義大利豬隊友膩

也對,至少要肯汲取一些美國人的優點嘛 比如我們古傳刺鎗術就改變了沒錯呀

ym7834 04/21 14:21原po的確說出了一個點,但國軍被人罵的是,他也不

ym7834 04/21 14:21會因為台灣的特殊性,去思考與特化台灣可以的防衛

ym7834 04/21 14:21與訓練方式

sober921 04/21 14:26照你高見都不用學了

diyaworld 04/21 14:27台灣島內根本也沒有什麼特殊性,山丘有阿富汗多嗎

diyaworld 04/21 14:27?森林有越南多嗎?城鎮密度有贏過首爾?唯一特殊

diyaworld 04/21 14:27不就是多黑水溝屏障

cookingcat 04/21 14:29子彈可以在後方先裝上彈匣在送上前線阿,這有什麼?

一個便當不夠可以吃兩個便當的概念 我講的是美軍出差四個人有一整車子彈可以用,這環境這條件符合國軍什麼情況?

xxtuoo 04/21 14:36還祖傳密法勒 人都上太空了 長進點好嗎Zzz

creative 04/21 15:04講半天 美軍不來國軍還在雙人對刺啦

我才剛講就真的出現了 這代表台灣是有在改變的啊, 這樣你還看不進去嗎? 我只是反思說,可能某些場合並不能用美軍那套邏輯而已

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.253.204 臺灣), 04/21/2023 15:16:43

patrickleeee04/21 15:20你的文章編輯有問題 重複推文好幾次 還刪到推文

推文的部份我再看看怎麼補 重複的部份補好了

TierraRS 04/21 15:29講一堆廢話沒看到任何一個有建設性的建議,一直抱

TierraRS 04/21 15:29怨也不體認到現實,這種人台灣很多啦!有武器就會

TierraRS 04/21 15:29打贏?都不用訓練?美國扶持的南韓怎麼不提?

美國扶持的南韓不是還在扶持嗎? 南韓的模式是美軍直接進駐 38度線現在還看得到美國大兵喔 另外我講的建議也很簡單, 除了教範跟戰術,台灣更需要實質性的武器 我並不排斥美國人的建議,也很樂見目前的改變 (打靶 、刺槍術等等都是)

ja23072008 04/21 15:30他以前就會偷刪啦,只是沒人會想到推文後,還要截

ja23072008 04/21 15:30圖存證檢舉而已。

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.253.204 臺灣), 04/21/2023 15:31:05

ejsizmmy 04/21 15:33如果您有截圖,可以附在信裡寄給我或直接留在這裡

ejsizmmy 04/21 15:33我看到就會補上。

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.253.204 臺灣), 04/21/2023 15:37:01

ja23072008 04/21 15:46一堆國軍自身基礎問題真的不用牽拖給美國。像迫炮上

ja23072008 04/21 15:46車的問題,買輛輪車把整組炮班、彈藥、手工具全裝上

ja23072008 04/21 15:46車很難?加牽引架很難?基礎的自動化測地定位射表

ja23072008 04/21 15:46指令,還要美國人一動一動教你怎麼做?還是連車都只

ja23072008 04/21 15:47能跟美國買?而反甲武器數量嚴重不足,難道也是美

ja23072008 04/21 15:47國不賣?

ja23072008 04/21 15:54國軍很多弊病是積非成是,把許多不想改、沒錢改的

ja23072008 04/21 15:54問題,硬拗合理化成正當作為。像車載迫炮以前就遇過

ja23072008 04/21 15:54長官的‘’高明‘’異見,覺得加裝一堆穩定、計算

ja23072008 04/21 15:54跟輔助裝填設備後,怎麼快速切換成地裝打?

cookingcat 04/21 16:11先裝好子彈完全不需要什麼環境條件

BW556 04/21 16:12你的說法是建立在 美國教官完全沒考慮台灣作戰環境

BW556 04/21 16:12但是 你能舉例說明你的推論是怎麼來的嗎?

BW556 04/21 16:15如果能舉些例子來說明 相信就不會變各說各話的局面

LI40 04/21 17:28美軍跟國軍用兵跟作戰方式有差異 然後?烏軍不

LI40 04/21 17:28是給一堆包含美國的國家訓練 他們就沒有差異?

LI40 04/21 17:28看不太懂要表達什麼

st89702 04/21 17:48仗都沒打過你講的這些不就都只是完全沒驗證過的空想

st89702 04/21 17:48而已

luckystrike504/21 18:04喔對欸 也刪我的 真爛

aeoleron 04/21 18:09烏克蘭跟美軍的作戰環境也差很多啊...

wt 04/21 18:58你說的大家都知道,所以你的重點是?

AC82853190 04/21 19:34你的這些前提是把那些教官都當笨蛋不知道因應台灣

AC82853190 04/21 19:34狀況給予相應戰術。事實上,假如不會教的話,為什

AC82853190 04/21 19:34麼烏軍93旅可以被教成那樣?

AC82853190 04/21 19:39事實上大家看到的就是一群學生在接受新知識還沒學

AC82853190 04/21 19:39完,就跟老師說你學的沒有用,殊不知人家可能還在

AC82853190 04/21 19:39教加減乘除

但是這問題的反面不就是 把待過軍種十幾年的校官當笨蛋嗎? 不過是不否認,人的思想多少會僵化 所以我的看法是,真正該做的事是 1. 充足的武器 2. 以台灣的環境充分融合吸收美軍作戰經驗,找出問題跟衝突互相比較吸納教訓 並不是單方面全面拒絕或是單方面全面吸收,這兩者都不是好事

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.253.204 臺灣), 04/21/2023 19:51:14

LI40 04/21 19:59烏克蘭北約化更辛苦 到開戰前都還只有雛形的陸

LI40 04/21 19:59軍 但是人家陸戰就打得不錯 顯示武器多寡跟教範

LI40 04/21 19:59是兩碼子事

LI40 04/21 20:02而烏軍可以在有限的資源下玩出很多樣性的戰術

LI40 04/21 20:02戰略層級的指揮也有一定水準

chihchien 04/21 20:11前後矛盾

salkuo 04/21 20:14話說烏南才是這兩年戰爭丟比較多的地方也的確是平原

salkuo 04/21 20:14居多吧? 烏東大多都2014就打到現在 更不用說去年戰

salkuo 04/21 20:14前也已經佔兩大塊共和國(?)了啊

AC82853190 04/21 20:18我覺得大部分人學習都有一個很大的毛病,就是沒學

AC82853190 04/21 20:18完就急著否認,大家有沒有否認國軍的不同。今天沒

AC82853190 04/21 20:18有學完就急著改,就只會一知半解,,我看現在教官也

AC82853190 04/21 20:18才教不到一年,就一堆反對,我是看不出來這些人有要

AC82853190 04/21 20:18改變,而是自己所學被否認就有這些應激,不過這就是

AC82853190 04/21 20:18人性沒錯

AC82853190 04/21 20:21更好笑的是學了十幾年的中校去否認打了20幾年戰爭

AC82853190 04/21 20:21的教官,誰把誰當笨蛋不是很清楚嗎

wjl59 04/21 20:24我弱弱問一句啊!原PO的附圖不就是烏東平原的具體事

wjl59 04/21 20:25證?那個配色是非線性的,有放大低海拔變化的效果

cookingcat 04/21 20:49如果那些校官也想學會有人把他們當笨蛋?

cookingcat 04/21 20:53黃埔就是沒被現代化作戰方式車過所以不屑一顧

ja23072008 04/21 21:07ej那張圖就是刻意騙不懂的人啦,去看左下角的等高線

ja23072008 04/21 21:07區分級距就知道。通常地理學定義的平原相對高度落差

ja23072008 04/21 21:07低於100米,丘陵相對100-500米。也就是說該圖棕色以

ja23072008 04/21 21:07下,黃橘色區域都算平原。

ja23072008 04/21 21:18https://i.imgur.com/qqlOolQ.jpg

ja23072008 04/21 21:18他就照抄維基,然後按他個人習慣硬拗解讀,但可惜連

ja23072008 04/21 21:18抄資料都不會,完全不看清楚內容細節。

ja23072008 04/21 21:18https://i.imgur.com/mUehzDc.jpg

acceler1220 04/21 21:18那就不用請他們來啦 老人來教就好啦

cookingcat 04/21 21:18F35人家日本有參與研發,我們有嗎?

cookingcat 04/21 21:20AUKUS類似軍事同盟,那我們的呢?

cookingcat 04/21 21:23即便M109A6案取消,但陸軍又不是沒放棄野戰砲兵的

cookingcat 04/21 21:26現代化及換裝,重點是陸軍拿到的預算就是少阿

thigefe 04/21 22:46別的不說,連黑土平原都可否認的人,講話實在很難有

thigefe 04/21 22:46說服力

bigsun0709 04/22 10:17無知的可以,基本訓練跟武器是兩回事好嗎 又不是每

bigsun0709 04/22 10:17個人戰時都是炮兵還是飛彈部隊 而且也用不到那麼多

bigsun0709 04/22 10:18人去砲兵部隊 多數都還是步兵作戰好嗎

suntex01 04/22 12:47賣了不好好訓練有啥屁用?