Re: [討論] 另類外島庫存思維
最大的問題還是在用60年前那套,
而不是考慮2020年代該怎麼打?
馬防部距對岸最近的應該是高登,只有11km不到,最遠是東引,差不多是40km,
而東引距淡水160km,高登距淡水190km.
在2020年代,我們需要的是300km級的砲兵飛彈,
也就是說,北至鰲江龍港,西至福州,仙游,漳州一線,南至潮州汕頭,都是打擊範圍,
馬祖很難守,這是一回事,
但光挨打不還手,也說不過去,最好的方式就是從台灣打砲兵飛彈將上述範圍內的
敵軍事基地,交通要點,站台庫房,陣地設備等等進行打擊,
力度越大反應速度越快,那麼金馬的壓力就越輕,也越不容易失守.
而只要金馬尚未失守,便可用彈射起飛UAV,進行偵察監視與戰果評估,
當然也可以配備大量的游蕩彈藥式的UAV,看到敵艇敵船敵直昇機敵什麼就砸上去,
不然人力不夠,光靠傳統線式陣地防禦,能用火砲與機槍守住多久??
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在金馬要放到能夠有效打擊共軍內陸基地的火力都是
不切實際的...
真的打下去就知道,我們的攻陸武器都是塞牙縫
你說的65年前白團說過了
台海作戰只有一個目標,就是將對方的登陸船團全殲,
然後第二步是反封鎖,所以有可能也至少要滅掉對手一
半海軍,剩下的沿岸機場能癱瘓也都只是爭取時間
不要在金門搞線式防禦,處處設防,等於處處不防
不要整天幻想打擊對方大後方,除非美軍決定推翻共產
黨、全軍上岸往北京推進, 但這是不可能的,發生的機
然後馬祖就在海岸繞一圈蓋水泥房子當據點,笑共軍打
不到馬祖
率比三體上演還低
守都不用守,硬守只是徒增死傷,何必浪費人命在這
種地方,既無法攻擊敵方船團又無法牽制敵軍主力,
除了開圖外,防守兩島根本毫無戰略意義
不打擊敵方指揮部、補給點、機場、港口、集結點
我們要ATACMS是要做什麼
除非美方畫紅線 不能打擊中國本土
人家沒說不打擊 而是不用放在小島上打 你要夠遠的
雄二E 600以上夠遠了吧 硬要放在小島被點掉 為啥?
我們的資源有限,這種高價值軍武你不放在相對安全
的地方,放在與敵接壤處,這是送頭送經驗欸,今天
我們不是能主動攻擊的角色,如果今天我們跟以色列
一樣,想怎麼射就怎麼射,主控權完全在我們手上,
你想放哪我沒意見,但今天我們只能被動反擊,不是
更應該謹慎評估這些高價值軍武的使用時機嗎?
你玩世紀帝國會把巨投推到人家劍勇旁邊嗎
這篇不就是說在台灣本島發射長程火力、而外島配置
小型偵搜無人機或徘徊彈藥?
呵,人家打金門只要把二戰火炮拖出來打,我們卻要
用寶貴的ATACMS支援,你覺得這樣拼火力拚得贏嗎
這篇是啊,但最近幾篇討論就有一派認為要把長程火力
放到金馬上去啊...
放模型比較好吧 哈
金馬被打也不需要這些飛彈協助,這些飛彈應該留在
敵方船團展開登陸作業停泊的時候用,毀滅敵方登陸
船團才是首要目標,只有盡可能的消滅敵方船團才能
取得台海戰爭的勝利
兩座島的得失與敵方登陸船團孰輕孰重,各位應該都
很清楚
所以說到底還是我整理/折衷多數網友與金門籍網友pet
er想守的模式相對來說最面面俱到:1.依金門現有軍武-
國防部負責把彈藥補足 但不放新型軍武~2.金門由金門
人防守-並尊重金門軍人臨場判斷~3.國軍不過早救金門
等共軍海空被滅喪失空優以後 再看怎麼救金門~4.沒要
金門守軍砲擊廈門啥 金門守軍做跟馬廠守軍同樣任務
即可~5.其他縣市的蠻多的國軍戰前就從金門撤回台灣~
先前某人對我抬槓的說詞-他說到底還是認為他對peter
說得不對所以不顧peter意願-或他改說要放重兵在金門
又違反多數網友的看法~(搖頭)~講實在話折衷就是上述
1.2.3.4.5.最讓各方不滿意但勉強接受~
ps.馬廠指 馬里烏波爾鋼鐵廠地下通道內堅守的幾百人
換成在金門 國防部可事先將金門籍官士兵配金門現有
戰勝才是真的。什麼說不說得過去的沒有意義。所謂
說不得過去不就是丟臉沒面子的變形用法而已。
武器 編裝成一個加強營放金門 授權指揮官因地制宜~
金馬跟鋼鐵廠不同,我們要過去很難,敵人要過去很
簡單,鋼鐵廠是陸路都救不到了,更何況隔了海峽,
這個天險不是只對老共有效餒
一開始當然不救-如CSIS兵推所言共軍海空被殲滅後 才
規劃看怎麼救-CSIS預估共軍數週內海空軍就被全殲..
馬力波廠守軍撐了半年 我傾向相信peter說能撐上數月
所以若金門籍軍人願守 我不阻止-且事先幫補滿彈藥--
指已有的武器-更新型的海馬斯等等就不放在金門了
開戰就撤回台灣,外島佈置足夠監視器或是感應器,把
外島當作蛇島一樣,共軍上來就轟回去,對方沒佔領,
我們也就不算輸
是要用什麼轟回去?
意念吧
不要整天想金馬,早點撤軍收縮防線比較實際
看海馬斯進來後有沒有機會吧,固守外島跟對方拼人頭
,基本上跟放生沒兩樣,美日盟軍也許會直接支援台灣
,但是肯定不會去救外島。
外島我不贊成轟,不想破壞上面的古蹟
海岸跟樹林把地雷埋好埋滿就行
欸,蛇島的地理位置是在烏克蘭旁邊欸
拿金門跟蛇島來類比的話,反而國軍=俄軍,共軍=烏軍
(而且是有海空軍的那種)
金馬敵軍有制空權 跟烏克蘭的情況可不能類比
烏克蘭是兩邊都沒有絕對制空權 金馬共軍如果要強攻
機降空降傘兵戰車硬塞一定守不住
解放軍喪失海空優,不代表我國的海空機艦就能過去。
金馬依舊在解放軍陸基的範圍之內。
烏俄戰爭為例,就算沒有了海空優,陸地上的機動飛彈
車,依舊能造成傷害。
以前運補美軍就不太想靠過去 飛彈化的現在更沒理由
自己進去敵方陸基火網 除非美軍要深入中國摧毀沿海
防空網
外島對我們是難攻難守,對中共是易攻易守,所以要搞
成大家都難守,但是中共又有不得不上去插旗的因素,
外島就這麼點大,就看誰上去誰倒楣
除非台灣本土部署射程200公里巨砲才具備協防外島的c
p值
金馬基本上都是零縱深.中國現在武力投送能力是823十
倍以上.一開戰根本無法反擊.除非先攻擊
先攻擊你也打不到對面阿...去射廈門的高樓嗎?
船不會跑到內陸
32
首Po在開始之前,要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣 好幾個師,但是就因為人力不可能像以前一樣的數量,更需要花錢來滿足。 過去我們對於外島,總是保持著既然守不住,就不要下重本的思考方式。實際上,既然無法 獨力守住,就更要顛覆過去的補給思考方式。 從武器彈藥開始出發。14
我不同意這個論點. 保衛金門並不會給台灣帶來戰略縱深. 相反的, 放兵力在金門只是犯了分散的問題. 金門全境都在對方砲兵威脅之下, 我方空軍在開戰之後, 支援金門的可能性..幾乎為零.X
再來談一談金馬外島的守衛問題 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上, 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費, 還包括了政治、地緣政治、國際政治。 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化(實際上也早已要塞化)、72
目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖 問題是金馬也有戰略價值的 就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海 如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈 對中國沿海機場 港口 車站點名5
武器的功能不只是於積極攻擊 還有消極存在 使敵人忌憚的功能 在金門和馬祖部署HIMARS 不用多 一個連或排就行 且要公開讓敵人知道23
金馬烏坵東引的防禦問題 除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外 更大的問題是海空運補困難 比如 台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門74
部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅 不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地 金門可能還有一點點用,但也不大 馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性 首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考23
以這段白團意見來說,當年國軍砲兵地下化抗砲擊,對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力,那反砲兵(為砲戰而砲戰)失去意義是雙向的:雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡,效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效,那砲兵重心在白團眼中,就轉向反登 陸一事:金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭,就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣,砲兵專18
不討論金馬人的意念單純看軍事 金馬可以分成 前推砲台 1.海馬斯及其他長程武器前推到一線金門/南竿/東引 2.金馬防部復編,重新修建抗炸工事和掩體,部隊也前推1
太平、東沙不提 倒是中南台門戶的澎湖、與北台門戶的東引 可以好好儲備物資防守更前線的金門馬祖 澎湖不多說、防守完備軍民ㄧ心。以古時後來說叫ㄧ座堅城 澎湖可支援台灣本島防空、同樣防空範圍也含蓋金門。
47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力32
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了!海龍蛙兵將班師台難怪國防部長還能推廣刺槍術... 台灣人的軍事概念... 當年823還能打, 還能發揮戰略用途, 是因為當年老共幾乎沒有海空優好嗎, 但今天當地立場已經完全相反,6
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來原文恕刪 談砲兵前先來談談對面可能的登陸情況。以目前來講,對面的登陸階段可以分成前中後期 ,前期目標是對面努力建立鞏固灘頭堡,因為這時對面沒啥陸上裝備上來,所以對面的支 援火力是靠艦砲和空中打擊。中期目標是擴大灘頭堡範圍,拉出一個空間可以塞人塞裝備 ,並且建立陸上火力支援點。在更後期則是向外擴大戰果。1
Re: [問卦] 砲兵是不是軍種裡面最廢的?砲兵便宜好用,可靠性高啊 速度?砲兵守陣地戰的,戰車沒空優敢進來嗎? 就算理論上裝甲可以承受好了,戰車也不願意進來砲兵射程範圍內 攻擊要快?有種東西叫機砲,可以打天空,也可以打地面 我是不信有人敢在機砲陣地內硬缸啦
45
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Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化3
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?5
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241222)1
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅