Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件

semind 12/18 21:57感恩不能當飯吃，但美金可以當飯吃，中國反美親俄

semind 12/18 21:57不但是沒有心的決定，更是個愚蠢的決定

semind 12/18 21:57美國長期對中國的偏愛，本可以穩穩讓中國成為世界

semind 12/18 21:57強國，成為亞洲扛壩子，歷經幾代腦袋還算清楚的領

semind 12/18 21:57袖走向改革開放的強國之路，終於還是遇到了與毛一

semind 12/18 21:57樣的壞蠢領袖，沒能擋住俄國的詭計，讓自己淪陷了

Ensidia 12/18 21:58感什麼恩XD 國際之間只有利益 哪來這層關係啦

Ensidia 12/18 22:01不過中國親俄自己吃書歷史 都忘了當年強大的蘇俄

Ensidia 12/18 22:01是怎麼對待中國的 中國損失最多領土都是給俄國了

geesegeese 12/18 22:02富起來的又不挺我，我當然找另一條路

geesegeese 12/18 22:02中國親俄（x）中共是蘇聯養大的（0）

geesegeese 12/18 22:03中國人民現在依然沒有發言權

iqeqicq 12/18 22:31追根究底是資本主義和共產主義的永恆對立

PTTHappy 12/18 22:36共產主義式的極權獨裁在思維模式上會視西方民主為敵

PTTHappy 12/18 22:37跟西方親近誓師夷之長技以制夷 習包判斷師夠 不演了

PTTHappy 12/18 22:37 是

CGT 12/18 22:41避免了核戰，確實阿共仔應該對季老感恩戴德

iqeqicq 12/18 23:18列寧一開始就是反帝反西方起家的

iqeqicq 12/18 23:19還下令處決尼古拉二世，結果爆發俄國內戰

iqeqicq 12/18 23:20最後就是靠集權的戰時共產主義政策才獲得內戰勝利

iqeqicq 12/18 23:20以一挑四擊敗英法美日四國和其支持的白軍

iqeqicq 12/18 23:22蘇聯開始轉守為攻、擴散革命，引起西方國家警覺

chenyeart 12/18 23:22嘖…可惜

iqeqicq 12/18 23:23蘇聯後來在往波蘭擴張的過程中被畢蘇斯基擊敗

iqeqicq 12/18 23:24後來蘇聯煽動西班牙內戰，被佛朗哥法西斯勢力平定

Bf109G6 12/18 23:30沒把共匪高層nuke一輪 正常中國人應該是要感到扼腕

Bf109G6 12/18 23:30的

roseritter 12/18 23:39美帝國主義亡我之心不死 下略數萬字

iMANIA 12/19 00:02打從一開始就是價值觀之爭 共產黨依舊是共產黨

iMANIA 12/19 00:02本質不會變 別對它抱有美好的幻想

wulaw5566 12/19 00:31跟美國搞好關係的都富起來了？那賴比瑞亞想必很有

wulaw5566 12/19 00:31錢吧。核廢墟是假議題，蘇聯從赫魯雪夫後的領導人

wulaw5566 12/19 00:31都是懦夫，白費核前進戰略。

toulio81 12/19 00:50任何環境到最後都是最適應環境的人上位，中國那種

toulio81 12/19 00:50環境，最適應的就是習這種人，只能說是命中注定

saviora 12/19 01:27跟美國搞好關係的大部分國家的確都富起來了啊

saviora 12/19 01:28但總是有人會不爭氣就是了

gogoegg 12/19 02:27其實 中國被美國三十年養肥的一頭蠢豬罷了

gogoegg 12/19 02:28中共為了維持統治 割韭菜而肥 下場就是經濟再躺五十

gogoegg 12/19 02:29或六十年 甚至百年內經濟都會是萎內瑞拉第二

gogoegg 12/19 02:29中共有錢才能搞事 沒錢就只能像北韓一樣龜起來

vandervaal 12/19 02:47蘇聯當初沒種蘑菇在中國真的很可惜

donkilu 12/19 04:23真那樣搞 現在你我都在撿瓶蓋了= =

wulaw5566 12/19 06:12跟美國搞好關係就富起來的從頭到尾都只有冷戰時代

wulaw5566 12/19 06:12東亞的台日韓而已，美國真正關係好、盡力扶持的拉

wulaw5566 12/19 06:12美國家一個比一個慘，台灣那些拉美（前）邦交國全

wulaw5566 12/19 06:12是美國小弟，有富起來嗎？美國真能讓他們富起來就

wulaw5566 12/19 06:12不會搞到整天吵建牆擋非法移民了。菲律賓在親美的

wulaw5566 12/19 06:12馬可仕上台前在亞洲算發展不錯的，被看好二十一世

wulaw5566 12/19 06:12紀能當世界十大經濟體，結果爛到現在。美國擅長的

wulaw5566 12/19 06:12是聯合盟國用制裁罰到敵人不能發展，現在的北韓跟

wulaw5566 12/19 06:12古巴都是例子，專長是debuff不是buff。

suntex01 12/19 06:29樓上的你提到那些沒起來的國家都是因為他們內部體

suntex01 12/19 06:29制問題。你看看戰後哪個跟美國好的歐洲國家沒起來

suntex01 12/19 06:29的？不過比較貼切應該是靠俄絕對不會起來，靠美還

suntex01 12/19 06:29至少有希望

mmmimi11tw 12/19 06:30所謂的跟美國搞好關係的意思

mmmimi11tw 12/19 06:30指的是讓美國覺得跟你合作可以產生一定的利益

mmmimi11tw 12/19 06:30才讓你融入美國主導的框架下面

suntex01 12/19 06:30更別說當年菲律賓比台灣有錢

semind 12/19 07:33要同文化的一起比吧，像是東亞的中/台、南北韓、日

spath 12/19 08:17當年蘇聯要是真的在中國種香菇，那是開了很糟糕的

spath 12/19 08:17先例，看對方不順眼就可以種香菇，往後世界局勢走

spath 12/19 08:17向會大不同，是好是壞還很難說

spath 12/19 08:20季辛吉做了那麼多事，總是找得出有幾件事是對的

berserkman 12/19 08:37另一個世界線是中國被種蘑菇，世界局勢不知道如何

b160160 12/19 08:41的確 這件事不擋很可能就會開啟核戰 但就這就事而言

b160160 12/19 08:41是沒做錯的

kobebrian 12/19 09:10當美國的狗 走美國的民主政體 才有機會富起來

kobebrian 12/19 09:11搞軍政府獨裁的親美國家 美國還管的時候還行 美國

kobebrian 12/19 09:11走了之後就是沈淪

kobebrian 12/19 09:12韓國台灣都是有民主轉型 才有機會維持政府的穩定

kobebrian 12/19 09:12經濟才會穩定

kobebrian 12/19 09:12歐洲日本是在美國搞援助的時候就是民主政體了 自然

kobebrian 12/19 09:12沒問題

balius 12/19 09:14你怎麼會有只要入團當小弟就是搞好關係的錯覺XDDD

balius 12/19 09:15事實就是靠美國帶著起飛的國家比蘇聯多得多，中國的

balius 12/19 09:15話再過個二十年看看有沒有實際成果

kobebrian 12/19 09:25中國沒有民主轉型 中國已經準備跟美國脫鉤 你覺得

kobebrian 12/19 09:25會好嗎

takanasiyaya12/19 09:34喔是喔？解釋一下克羅埃西亞跟塞爾維亞的差距啊？

line6sorrow 12/19 09:36季辛吉做了正確的事跟季辛吉在重大歷史叉路上有參

line6sorrow 12/19 09:36與是兩個不同層次，不是他剛好也在決策層而且立場

line6sorrow 12/19 09:36親中就能把功勞算在他頭上

line6sorrow 12/19 09:42事實上在這個歷史節點美蘇都對打擊中國核設施有共

line6sorrow 12/19 09:42識對後世歷史才是好事，因為他有效遏止更多玩家加

line6sorrow 12/19 09:42入核博弈的行列（特別是一些狀況複雜的極權國家）

line6sorrow 12/19 09:42，想像看此例一開，現在北韓、中國、印度、以色列

line6sorrow 12/19 09:42沒有核武的話，世界局勢是什麼樣子

line6sorrow 12/19 09:43不要用台灣人現在的政治視角去看美蘇博弈歷史對中

line6sorrow 12/19 09:43國特影響，要用美蘇在當下的博弈看

line6sorrow 12/19 09:54之前就有一個影片就是在影射冷戰這段歷史

line6sorrow 12/19 09:54中國1958年開始兩彈一星，在1967年試爆完氫彈，但

line6sorrow 12/19 09:54是這段時間完全跟中蘇交惡和文化大革命重疊，你自

line6sorrow 12/19 09:54己想像一個窮到極致，社會秩序被大規模破壞的國家

line6sorrow 12/19 09:54搓出氫彈是多可怕的事情，直接核掉才是當時美蘇利

line6sorrow 12/19 09:54益公約數

micotosai 12/19 10:09人家教你釣魚還給你魚具相關全部了，自己不想釣又想

micotosai 12/19 10:09乞討是誰問題？

wulaw5566 12/19 10:28伊拉克跟賴比瑞亞完全是照美式民主打造的國家，完

wulaw5566 12/19 10:28全沒富起來。前面提到的菲律賓跟南美國家也全是民

wulaw5566 12/19 10:28主制度，民主的阿根廷更從已開發跌回開發中國家，

wulaw5566 12/19 10:28提不出合理解釋就亂掰什麼民主跟富裕的關係沒根據

wulaw5566 12/19 10:28。另外西歐本就遠比東歐富有，二戰後再起很正常。

balius 12/19 10:46美國帶過中國一陣子結果怎樣應該大家都看得出來，我

balius 12/19 10:46說的是跟中國搞好關係的國家的結果大概至少還要再十

balius 12/19 10:47年來看比較準

bbo40453 12/19 10:52研究顯示民主程度與國民福祉有正相關，只有少數得

bbo40453 12/19 10:52天獨厚的國家能專制又過得爽，美國雖然在全世界推

bbo40453 12/19 10:52崇民主，但不是每個國家都順利民主化，這應該能解

bbo40453 12/19 10:52釋為何有美國扶不起的阿斗存在

bbo40453 12/19 10:55另外研究顯示民主的正面效果要在長期才比較明顯

berserkman 12/19 11:03集權國家在民主化地區暗地扶植反政府團體也有影響

berserkman 12/19 11:03使用你的民主/魔法來對付你 集權國家的最愛

verdandy 12/19 11:54美國自己建國之初也是矛盾不斷，最後還引發內戰

verdandy 12/19 11:55民主本來就不是神仙妙丹，但專制很喜歡捧成神丹

verdandy 12/19 11:55然後再重重摔下

verdandy 12/19 11:56這樣才能凸顯出專制的優越性來割韭菜

vandervaal 12/19 12:44我認為wulaw把那些案例國家的內部問題完全忽視

vandervaal 12/19 12:44把其他原因造成失敗暗示成民主制度無法讓國民富有

totenkopf00112/19 12:51不忽視他要怎麼辯w

Howard61313 12/19 13:50總之那個邏輯就是，扶不起來的國家是扶植者無方，扶

Howard61313 12/19 13:50的起來的國家是本來就很強（除了少數案例以外）

Howard61313 12/19 13:50他意思大致上就是這樣

berserkman 12/19 14:14講白點就是疑美論的完美自圓邏輯永動機

mmmimi11tw 12/19 15:11富了起來的前提是美國認為你有利益

mmmimi11tw 12/19 15:11不是跟美國友好就一定會富

rommel1 12/19 19:05台灣有兩蔣,南韓有朴正熙全斗煥盧泰愚~~~