[分享] 烏克蘭戰爭顯示北約最大的問題不是戰略

JOHN117 12/28 21:55俄烏沒有北約等級的空軍機隊與防空能力

chebonjovi 12/28 21:55基本上冷戰結束之後，西歐各國的做法就是，前面有烏

chebonjovi 12/28 21:55克蘭死亡還有波蘭人，波蘭死光還有美國人啊，有三個

chebonjovi 12/28 21:55人口可以死，當然再國防擺爛

Mystiera 12/28 21:56不是沒有問題吧 只是非主要問題 這戰略要很多錢錢

Mystiera 12/28 21:56但主要問題就是沒有錢錢

cat0808 12/28 21:58德法那些國家擺爛就是因為有人幫擋啊

nanozako 12/28 22:05空軍那部分的結論有點怪，烏俄都沒有SEAD/DEAD能力

nanozako 12/28 22:05在陸基防空都沒有受到系統性的打擊下空軍效果有限

nanozako 12/28 22:05這並非空軍重要性降低的指標吧，有點倒果為因了

andyken 12/28 22:08北約那種空軍跟小無人機那種殺傷差遠了...

andyken 12/28 22:09北約的問題是不積極屯儲備彈藥，連航空彈藥都不積極

andyken 12/28 22:09烏俄戰爭如果有北約空軍介入早打完了，沒打完俄軍也

andyken 12/28 22:09早已死傷百萬以上

JOHN117 12/28 22:13航空彈藥美國有很多啊，看以色列用F15取得的成果就

JOHN117 12/28 22:13知道了

nanozako 12/28 22:25北約空軍不可能介入的，介入介入和俄軍開戰

nanozako 12/28 22:25光戰爭剛開始北約拒絕建立禁飛區就很明顯了

nanozako 12/28 22:25北約完全不想親自下場，陸海空軍皆然

andyken 12/28 22:27這當然只是假設烏克蘭有那種航空助力的話...

kuroro94 12/28 22:35俄烏地面防空面對的都是非五代導致雙方都無絕對空優

kuroro94 12/28 22:36俄國沒把Su-57開出來無法知道隱形能在現在防空有多

kuroro94 12/28 22:37少優勢 中侵台時J20的威脅性無法以烏戰場類比

bobbytsi 12/28 22:41這個問題範圍很大，包刮經濟模式人口結構等等，另

bobbytsi 12/28 22:41外比較少人注意的是，全球化的經濟模式不斷為商人

bobbytsi 12/28 22:41找到便宜的勞力但卻侵蝕了本身的生產力，這反應在

bobbytsi 12/28 22:41本次烏俄戰爭雙方陣營的軍備供給量，有點類似工業

bobbytsi 12/28 22:41時代初期重商的荷蘭在殖民地擴展中最終落後生產力

bobbytsi 12/28 22:41更佳的英國，當然這是很籠統的說法。

wahaha99 12/28 22:44北約不想下場就是因為北約的軟弱, 北約的軟弱就是

wahaha99 12/28 22:44北約最大的戰略問題

nanozako 12/28 22:45依照俄方外宣，Su-57是有上場，但只丟遠距滑翔彈

nanozako 12/28 22:45畢竟縱使是真五代機，匿蹤也只是部分角度匿蹤而已

nanozako 12/28 22:45敵軍雷達多幾座，五代機被抓的也只是時間問題

JOHN117 12/28 22:48北約已經推進到芬蘭、波羅的海，並透過這場遲到的蘇

JOHN117 12/28 22:48聯內戰摸清俄國武器性能，可以說不戰而勝

andyken 12/28 22:50北約的軟弱是連飛到境內一段時間的俄軍飛彈或無人機

andyken 12/28 22:50都不攔的那種，你會覺得當年土耳其打俄機真的超勇

kuroro94 12/28 22:52謝謝nano兄資訊說明 有幫助小弟我更新對隱形機與

bobbytsi 12/28 22:52北約本來是空虛的歐洲怕被蘇聯入侵而組成的，本身

bobbytsi 12/28 22:52就是避免戰爭的存在，北約範圍的擴大我不覺得存在

bobbytsi 12/28 22:52什麼勝利目標或意義，至於稱本次戰爭為蘇聯內戰我

bobbytsi 12/28 22:52也覺得奇怪，畢竟歐美中朝其實都投入了資源。

kuroro94 12/28 22:53雷達的認知 查了發現以下文章可讓與在下有著相似

kuroro94 12/28 22:53誤解的板友一起更新資訊

kuroro94 12/28 22:53https://reurl.cc/KddymM

bobbytsi 12/28 22:54朝鮮兵都投進去了北約還是保持原有的態度，大概沒

bobbytsi 12/28 22:54有引發世界大戰前他們都會處於半酣睡的狀態。

kuroro94 12/28 22:54在下軍盲...以為遇到J20真的只能挨揍 畢竟紅外線

kuroro94 12/28 22:55追蹤系列都距離很短 即使要飛到紅外線交戰距離

kuroro94 12/28 22:56雷達完全看不到被人先手攻擊就戰力被削減一塊了

kuroro94 12/28 22:56有恢復一些信心

JOHN117 12/28 23:01北約完成東擴意味著俄國在歐洲方向地緣政治的全面潰

JOHN117 12/28 23:01敗，至於內戰引進境外勢力是常見的，例如南北戰爭時

JOHN117 12/28 23:01，英國支持北軍、法國支持南軍

chi17 12/28 23:08應該是戰術打法沒問題,但戰略上有問題資源不夠吧...

FncRookie00112/28 23:12歐洲最大的問題是 似乎可以被個個擊破

FncRookie00112/28 23:13其他問題我覺得都還有得談 但政治上俄羅斯如果遠交

FncRookie00112/28 23:13近攻一直蠶食

FncRookie00112/28 23:14用白俄羅斯模式一直往西擴

FncRookie00112/28 23:14好像只剩波蘭願意打

nanozako 12/28 23:18北約理論上是成員國的防衛組織，不會主動攻擊

nanozako 12/28 23:19話雖如此，當年南斯拉夫解體後大亂、塞爾維亞也體虛

nanozako 12/28 23:19北約便派兵介入支持科索沃獨立還轟炸塞爾維亞

nanozako 12/28 23:19這很明顯是北約的拳頭外交，看塞爾維亞和俄國沒有

nanozako 12/28 23:19這也讓普丁認定只能自己的武力能確保北約不介入

nanozako 12/28 23:19事實證明北約也真是吃軟不吃硬，

nanozako 12/28 23:19同樣是出兵非成員國，打塞爾維亞可以，擁核俄國不行

chi17 12/28 23:22那是1/4個世紀前的北約了,現在發生北約可能也是動嘴

FncRookie00112/28 23:2390年代蘇聯剛解體 北約為所欲為

FncRookie00112/28 23:24但現在躺了20年又真的遇到考驗的時候感覺就軟了

FncRookie00112/28 23:25欺負塞爾維亞行 俄爹一邊掌握俄氣一邊往西打 哎呀

FncRookie00112/28 23:25沒事不要升溫

chenry 12/28 23:26有北約空優實力 地面問題會小很多

luzzwang 12/28 23:27單純歐洲根本不想打仗，所以沒有開啟戰爭體制才全力

luzzwang 12/28 23:27生產啊！畢竟不是他們國家的戰爭，所以才在正常體

luzzwang 12/28 23:27制下生產當然不夠打

FncRookie00112/28 23:29那歐洲什麼時候想打仗呢

IMGOODYES 12/28 23:30北約裡只有美國有足夠的航空彈藥儲備

FncRookie00112/28 23:30而且現在北約裡面直接好幾個俄友友 還越來越多的趨

FncRookie00112/28 23:30勢

FncRookie00112/28 23:31俄羅斯大軍壓境法國邊境的時候 法國會願意打嗎

cloudfour 12/28 23:31推原PO結語，精闢到幾乎只看這句就夠了XD

chenry 12/28 23:31北約太有安全感啊

chenry 12/28 23:31只要東歐前線國家還在 美國還在都安全

chenry 12/28 23:31再爛還有美國核保護

FncRookie00112/28 23:31北約現在就進入一個很好笑的賽局啊 西邊的躺平 想

FncRookie00112/28 23:31靠東擴的去頂

chenry 12/28 23:32養出一群和平病

FncRookie00112/28 23:32東擴的看一下西邊大哥 乾脆直接跳俄友友

cloudfour 12/28 23:32壓不到境，現在這個俄國在波蘭就會被打趴了

FncRookie00112/28 23:32現在剩波蘭北歐再撐而已

FncRookie00112/28 23:33對啊 德法的核心戰略就是反正波蘭會頂住

andyken 12/28 23:33問題是目前俄的實力還真的靠東邊跟北邊的就夠了(茶

rommel1 12/28 23:33除非像冷戰那樣 一直說蘇聯可能西進

FncRookie00112/28 23:34俄羅斯就證明21世紀歐陸還是有瘋狗想打陸戰

ru04hj4 12/28 23:35西歐就一群孬種

andyken 12/28 23:35波蘭被打德法還是多少會派兵啦，會不會出全力那就另

FncRookie00112/28 23:35我真的很懷疑德法會不會派兵..

andyken 12/28 23:35一回事了，但經過烏俄戰爭西歐只會更有恃無恐而已

ru04hj4 12/28 23:36波蘭就最怕 德法還在罷工沒空

FncRookie00112/28 23:36現在就靠北歐波蘭跟俄羅斯的世仇歷史撐著 這些國家

FncRookie00112/28 23:36的反俄意識形態動員夠強

CCNK 12/28 23:36心態就是侵略時我不是第一個 還有時間

kouhenry 12/28 23:37整個北約金錢武器每年破千億援助 外加C4SR全力支持

kouhenry 12/28 23:37還打成這樣 只讓東歐自己擋三個月就沒了吧 呵呵

cloudfour 12/28 23:37中西歐就是維持一樣人設，偽善所以情勒一下掏錢捐

cloudfour 12/28 23:37錢很快，其他要他自己上場就不用太期待

ru04hj4 12/28 23:37之前看到法國人還在靠杯烏克蘭糧食輸入

andyken 12/28 23:38依量體北約會先被打的也是波海三國不是波蘭，而且這

FncRookie00112/28 23:38但也難保可以一直撐著 匈牙利也跟俄羅斯有歷史過節

FncRookie00112/28 23:38 一個奧班還是成功把它變成俄友友

FncRookie00112/28 23:39俄羅斯就慢慢蠶食 又不急 慢慢來讓你綏靖

andyken 12/28 23:39但波蘭跟波海三國就不會出親俄政權啊，這就是差異

FncRookie00112/28 23:40三國可以吃 波蘭就看政治走向了

andyken 12/28 23:40有些國家就是怎麼都不會出，你假消息再多都沒屁用

FncRookie00112/28 23:41但北約的成敗居然要看波蘭政局走向 真的很可恥

cloudfour 12/28 23:41三小國被入侵波蘭就必定出手了（姑且先忽略俄國自

cloudfour 12/28 23:41己根本也不敢碰北約第五條

andyken 12/28 23:42三國都有英美法駐軍捏，不要當都空氣好嗎

FncRookie00112/28 23:42沒喔現在北約meta就是人人自保

andyken 12/28 23:42某F還真的把北約協防都完全當空氣呢，你說比利時這

andyken 12/28 23:43種還是西班牙就算了

ru04hj4 12/28 23:43還沒有試過不知道是不是空氣

cat0808 12/28 23:44波海三國要是被打 波蘭芬蘭會直接出手 俄會死很慘

andyken 12/28 23:44連之前沒啥人都不敢試的就是不當空氣了

cat0808 12/28 23:45東歐波蘭捷克一個比一個兇

andyken 12/28 23:452014之前北約前線都只有幾百人而已

cat0808 12/28 23:46尤其波蘭的軍隊可不是烏克蘭那種的

cat0808 12/28 23:47波蘭注定不可能出親俄政權 別幻想了

ru04hj4 12/28 23:48我是認同波蘭比德法還硬

andyken 12/28 23:50芬波的情節打起來絕對比德法硬是一定的，另外打芬蘭

andyken 12/28 23:51也是一定會面對瑞典跟挪威的，這三個就夠俄玩到吐

b777300 12/28 23:59去查一下北約各國的軍事實力，根本沒有損失好嗎？烏

b777300 12/28 23:59俄戰爭中北約損失的只是原本就準備汰換的武器裝備彈

b777300 12/28 23:59藥，烏克蘭是人民的性命跟土地，俄羅斯則是二十年

b777300 12/28 23:59的國力

xc2v 12/28 23:59沒差 又不是北約下去打

b777300 12/29 00:06這場戰爭從一開始我就說了，北約就是用烏克蘭人命去

b777300 12/29 00:06消耗俄羅斯的國力

b777300 12/29 00:07不然開戰前找個藉口還給烏克蘭三顆戰術核彈，烏俄就

b777300 12/29 00:07根本打不起來

b777300 12/29 00:08別忘了，當年北約是掛保證的，烏克蘭才會把庫存的幾

b777300 12/29 00:08千顆核彈銷毀

b777300 12/29 00:09我要是烏克蘭總統，開戰前就會找管道弄個幾顆核彈，

b777300 12/29 00:09秘密保存起來作為威懾

b777300 12/29 00:10那怕被經濟制裁

b777300 12/29 00:11現在國民傷亡無數，整個國家瀕臨解體，北約又是那

b777300 12/29 00:11個雞巴樣，真的會幹不完

andyken 12/29 00:13本來就打算汰換的武器？那些都是蘇聯的遺產好嗎？

andyken 12/29 00:13沒那些東西根本打不起這場消耗戰，笑死人了...

andyken 12/29 00:14以俄國開戰前那種拉基產能是要多久才能整個換新...

b777300 12/29 00:16為何北約不一開始就用淘汰武器的名義提供先進武器？

andyken 12/29 00:17東歐有啊，不然你以為波蘭捷克那幾百輛戰甲車送假的

b777300 12/29 00:17既然要用烏克蘭人命去消耗俄羅斯，至少武器要給足吧

b777300 12/29 00:17！

b777300 12/29 00:17你知道北約整個軍事實力有多少嗎？

andyken 12/29 00:18波海三國連蘇聯大砲都捐空了，你說呢

b777300 12/29 00:18幾百輛冷戰時期的戰甲車本來就是要汰換的

b777300 12/29 00:18北約只有三國嗎？

andyken 12/29 00:18你要問為何北約不把現役武器全捐啊，怎麼問我呢XD

b777300 12/29 00:19是阿，我的意思就是這樣，嘴巴喊支持，結果現役武

b777300 12/29 00:19器通通留在手上

andyken 12/29 00:21確實有支持啊，就不是傾全國之力支持不行嗎？

b777300 12/29 00:21拳頭大的才是真理

andyken 12/29 00:21是啊，北約全體拳頭夠大了吧，所以俄國打不下手

andyken 12/29 00:22好笑的是北約就是捐庫存而已也能繼續耗下去啊 :P

andyken 12/29 00:23有人打到露天庫存一堆沒了，還要北韓小弟高抬貴手

b777300 12/29 00:28烏俄戰爭的結論，我是認為我們應該要發展核武或是

b777300 12/29 00:28乾脆弄個幾顆當作秘密庫存，作為威嚇

b777300 12/29 00:28檯面下

b777300 12/29 00:29不公開，但要讓周遭國家知道，我們有

andyken 12/29 00:32不公開要怎麼讓人家知道？然後對方又不會傳出去@@

something32012/29 00:48以前有發展過啊 被叛徒出賣了 唉

bndan 12/29 00:49這文立論點超怪的 說空軍沒用 無人機取代空軍..但又

bndan 12/29 00:49說火炮洗地好用 但這邊是烏俄雙方無絕對空優造成空

bndan 12/29 00:49軍沒辦法掃除火炮陣地 最終打出這種火砲洗地推線有

bndan 12/29 00:49用的情況..如果今天換成北約或美國這種絕對空優的

bndan 12/29 00:49來打 火砲陣地早被滅了 除了越南那種玩法（就是加

bndan 12/29 00:49薩那種地道流） 火砲陣地在失去制空權的情況 在現代

bndan 12/29 00:49戰爭中是最脆弱的一環 ==

chenry 12/29 01:11躺平恰恰證明俄國爛 烏克蘭還在

chenry 12/29 01:11歐洲可以繼續睡 等推到波蘭再說

xc2v 12/29 01:23北約有絕對空優? f-16都躲很遠

aragorn747 12/29 01:24看完滿怪得，戰略不就是以當前可用資源來思考作戰

aragorn747 12/29 01:24嗎？那怎會有我的戰略無誤只是我沒資源執行的問題？

aragorn747 12/29 01:24另外無人機...沒救，反正我國高層已經信了沒有自主

aragorn747 12/29 01:24識別攻擊的無人機能改變戰場。

IMGOODYES 12/29 01:34不過火炮的殺傷效率和航彈有差距吧

wahaha99 12/29 03:16航彈的殺傷效率也未必有想像中高

wahaha99 12/29 03:17如果是空曠地區, 可以憑駕駛或武器官自行搜索

wahaha99 12/29 03:17但大多數情況還是要靠地面部隊呼叫密接

wahaha99 12/29 03:18在天上飛那麼快, 天知道要往地面的什麼地方找敵人?

wahaha99 12/29 03:18所以不管是火炮還是空中密接, 基本上前觀偵察都是少

wahaha99 12/29 03:18不了的

ewayne 12/29 03:21...原來資源不是戰略的考量啊...歐洲北約各國的戰略

ewayne 12/29 03:21設想中，有在設想資源要靠自己嗎？還不都等著美國外

ewayne 12/29 03:21送...

peterlee97 12/29 03:46這種戰略上的軟弱 大概從二戰前的綏靖 美國對日制

peterlee97 12/29 03:46裁切香腸開始就是這樣 然後就珍珠港 好不容易二戰

peterlee97 12/29 03:47贏了 後來的杜魯門援華裝死 韓戰有限戰的裝死 越戰

peterlee97 12/29 03:47的畫地自限裝死 直到波灣才再來修正一次有限的修正

peterlee97 12/29 03:47 帶來美好的戰果 但也就這次而已 現在又這樣了之前

peterlee97 12/29 03:47每一次都有救世主或是對方自己等一下就自爆 現在呢

peterlee97 12/29 03:47？ 老鵝可能會 匪共在理性的可預見未來下 看起來沒

peterlee97 12/29 03:47那麼容易忽然自爆...

peterlee97 12/29 03:48有一種 這種軟在前面先的德性 好像是民主制度與陣

peterlee97 12/29 03:48營的最大問題與弱點了==

zwy 12/29 10:26北韓都沒自爆了,老鵝跟老共會自爆?想太多

zwy 12/29 10:27反而目前看來某小島可能自己要先自爆了XD

zwy 12/29 10:29再說一次,大家都太小看了老共對強國社會的掌控能力

bla 12/29 11:11北約的問題就是歐美工業生產力現在遠輸中國，用星

bla 12/29 11:11海比喻就是用狗海灌爆你

jetzake 12/29 11:13話術又進一步往前推了 從戰車無用論到有人機無用論

jetzake 12/29 11:14你看以色列開炸的時候有無人機什麼事嗎?

jetzake 12/29 11:15還有就是 這種所謂「革命史觀」的宣傳話術倒是沒變

jetzake 12/29 11:16「美國人歐洲人都是軟弱的，不會跟我們計較」

jetzake 12/29 11:16然後就開始一步一步的耍無賴凹下去

andyken 12/29 11:29烏克蘭F-16才剛成軍根本沒幾架，又是機型老舊的，

andyken 12/29 11:29有些人就認為這是北約空軍，其軍盲的程度令人吃驚

andyken 12/29 11:29，連我國空軍都遠比烏克蘭有資格被稱北約空軍多了.

andyken 12/29 11:29..

chenry 12/29 14:14有我國空軍等級 大概打不起來……

rommel1990 12/29 14:15美國打伊拉克戰爭的時候還有冷戰時期的彈藥儲備量，

rommel1990 12/29 14:15現在要回復冷戰的產能有一定的困難度

whitertiger 12/29 15:39覺得北約被攻擊不敢打的，要不要看看北約還沒跳下來

whitertiger 12/29 15:39，俄國剩以前蘇聯幾成實力了

MarchelKaton12/29 16:18說別人軟弱之前要不要先看自己人有無踴躍參軍打仗

MarchelKaton12/29 16:18？

MarchelKaton12/29 16:18還扯什麼俄軍打到法國國境的假設= =

MarchelKaton12/29 16:19講得好像北約不存在一樣

MarchelKaton12/29 16:23某些人因為不爽歐洲援助沒達到他們標準就在那邊宣

MarchelKaton12/29 16:23揚北約無用論，很懷疑是不是反串

et803 12/29 17:25有了空優 輾壓對手沒問題

cwchang2100 12/29 17:49烏克蘭有F-16還不是因為北約換裝F-35.如果用F-35的

cwchang2100 12/29 17:50話,烏軍可能會取得絕對空優,普京不用核武就打不贏了

bellas 12/29 22:08F16 烏克蘭能開的人也不多

b777300 12/30 00:40國際傭兵市場上，F-16的飛行員很多

b777300 12/30 00:40只是現況太危險，價錢也不夠高