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Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎

看板Military標題Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓1X 推:1 噓:12 →:118

https://i.imgur.com/pV7VHu8.jpeg


唉,就是有這種版友,明明知道聯翔的存在,卻能繼續瞎扯跟漢光無關(雖然我舉這漢光也只是其中一個例子啦)

不過不錯啦,討論好幾天了終於知道聯合防空的目標遠遠不只機場一個這件事,
知道我說的「防空不全是在機場」是指什麼。

然後說到刺針,就算只談論都市高樓,也不會all in某處而是「分散放的」才對,
再分享一下這張圖,
https://i.imgur.com/0rBAfxQ.jpeg


以前刺針規劃過放機場的例子也是有,不過是復仇者:
https://rwnews.tw/article.php?news=10381
當時的角色比較偏向反機降時的防空,
為什麼是復仇者而不是人攜刺針,等等文末我提一下。

「漢光演習」跟裡面的「整體防空」中的「聯翔操演」是什麼下面這邊就來提一下。

其實這種整體防衛的概念可以說早在10X年就有了,
來個104年的國防報告書分享,
https://test.mnd.gov.tw/page7762.html?sn=28

(一)漢光演習

  為精進國軍聯戰指揮機制運作,強化國軍建軍備戰作為,年度「漢光演習」按「先練指揮、再練實兵」流程,以三軍聯合作戰型態,分別實施「電腦輔助指揮所演習」及「實兵演練」,置重點於網路防護演練,提升早期預警,精進指管效能,落實關鍵資訊設施防護,反制無人飛行載具、導引武器攻擊,驗證新興兵力部署,以及跨部會協調合作與整合聯合火力等科目。


能說成漢光是所謂的「做做樣子」也不容易,因為其實漢光練得不是別的就是針對指管作戰能力、戰略方向跟實際執行層的驗證,
同時注重指揮跟實兵演練反而最能看出「國軍在想甚麼」才對,
這樣還能說是「漢光是騙騙人」的話,建議這位ja版友報考參謀去本部報效一下國家,此等人才必須要協助國軍建立更有效的防衛訓練體制才對。


截圖中漢光39號裡面提到的「整體防空」跟「聯翔操演」的概念,這報告書裡面也有提到是什麼

(六)聯翔操演

  以想定狀況模擬敵情威脅,在假想敵實兵攻擊前,誘導參演部隊落實戰力保存作為,並由假想敵空攻行動,採非固定航線與不同空層之進襲方式,對國軍重要防護目標猝然攻擊,以檢測國軍聯合、區域、要塞(地、港)野戰及艦隊防空應變能力與作為。


所以每每在問陸軍野戰防空跟空軍甚至海軍有什麼關係時,我都會提一次先看看什麼叫做「整體防空」,了解後就會知道原因了。

國軍有聯合防空的概念其來有自也行之有年,更不用說現在的整體防空框架比以前聯合防空更大更複雜

可能又有人說那跟機場防衛又有什麼關聯?
我反問一句就好,
共軍哪個飛機或飛彈能在飛到機場之前不先經過我國領海領空邊界、我國灘岸、我國前沿防衛的?

何況現在強調的「戰力保存」下,機場部隊早就轉移走了,守住一個沒有飛機、敵人也不打的機場做什麼?
這時「為什麼要單獨只看一個機場」或是「某某機場防空薄弱」的問題跟原因自然就會知道國軍目前給的答案是什麼
A機場本身防空薄弱,要看到A機場前的多層先攔不攔得住,然後再看轉移到的B機場本身防空跟地理條件是否正常,讓整個戰爭初期戰略同時符合戰力保存跟整體防空的條件。

然後之前我有說,整體防空其實蠻多資料不用特別找都能翻到,關鍵字一下就有:
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403260019.aspx

https://i.imgur.com/hOhNHKr.jpeg


空軍的聯合防空演練,今年三月那場,
「除了一至六聯隊各軍機外,還包含天弓、愛國者飛彈、防砲系統,以及陸軍、海軍部隊」

至於ja提到的那個C130,
C130衝場的科目其實老早就在聯翔操演存在,2020年這場照片細節還多一些:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1401510

那特別提配圖是C130我就不理解有什麼問題,

然後提到刺針在哪,
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133
自己不會去看一下人攜刺針這東西甚麼時候才來的嗎?
國軍目前給的答案是什麼
A機場本身防空薄弱,要看到A機場前的多層先攔不攔得住,然後再看轉移到的B機場本身防空跟地理條件是否正常,讓整個戰爭初期戰略同時符合戰力保存跟整體防空的條件。

然後之前我有說,整體防空其實蠻多資料不用特別找都能翻到,關鍵字一下就有:
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403260019.aspx

https://i.imgur.com/hOhNHKr.jpeg


空軍的聯合防空演練,今年三月那場,
「除了一至六聯隊各軍機外,還包含天弓、愛國者飛彈、防砲系統,以及陸軍、海軍部隊」

至於ja提到的那個C130,
C130衝場的科目其實老早就在聯翔操演存在,2020年這場照片細節還多一些:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1401510

那特別提配圖是C130我就不理解有什麼問題,

然後提到刺針在哪,
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133
自己不會去看一下人攜刺針這東西甚麼時候才來的嗎?


也不看看第一批刺針放在哪裡?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4571133
需要我告訴你什麼叫做「首都防衛圈」嗎?
https://i.imgur.com/eupzq4G.jpg


就連專長訓這玩意的模擬器都還在走標案,其它單位是要怎麼演練,要拿瓦楞紙自己兜一兜來模擬?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4690398

要問在哪怎麼不找美國要去,跑來跟我問這個我也不能生給你阿
https://bit.ly/3VeQM4y

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.135.57 (臺灣)
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ja23072008 06/06 12:41聯翔跟漢光的層級、內容跟頻次都搞不清楚,也敢出

ja23072008 06/06 12:41來丟臉,佩服佩服。

ja23072008 06/06 12:44然後要刺針分散到城鎮地帶,又能‘’同時‘’保衛

ja23072008 06/06 12:44機場的運用方式,實在是軍盲到連刺針射程涵蓋範圍與

ja23072008 06/06 12:44操作限制都一無所知。

ejsizmmy 06/06 12:45我講的不夠明確嗎?漢光層級本來就跟聯翔不一樣阿

ejsizmmy 06/06 12:45。我在說的是你在那邊提HK只是騙騙人而已這件事,

ejsizmmy 06/06 12:45看一下人家是要幹嘛好嗎?

ejsizmmy 06/06 12:47嗯對,新竹機場附近是城鎮地帶,此等佳話應傳世於

ejsizmmy 06/06 12:47後人

ejsizmmy 06/06 12:47https://i.imgur.com/iS54dL4.jpg

ja23072008 06/06 12:48聯翔內容也都寫了要防禦的目標不止是機場,包含野

ja23072008 06/06 12:48戰部隊防空能力。所以這代表陸軍野戰防空可以,而且

ja23072008 06/06 12:48會全被調度到機場支援要地防空?

ja23072008 06/06 12:48另外機場戰力保存的‘’常識‘’是機隊不會"全部‘

ja23072008 06/06 12:48’撤出。除了幻想機場沒有飛機,還更蠢的預設對方

ja23072008 06/06 12:48不會“攻擊”?是在炫耀發言者有多盲嗎?

笑慘,部隊都從新竹機場轉移到東部了是要防甚麼被打,空氣嗎? 不懂就不懂還要留這麼大串好像都不知道真正要防的點在哪

Piin 06/06 12:49這真的是搞不清楚的..

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.135.57 臺灣), 06/06/2024 12:51:30

ja23072008 06/06 12:52你拿你引用的‘’漢光演習‘’內容,說陸軍會調度

ja23072008 06/06 12:52刺針去支援機場防空不就是刻意騙人造謠嗎?

ejsizmmy 06/06 12:53我什麼時候說過陸軍會調度跑去機場防空,我說的是

ejsizmmy 06/06 12:53本來防空就會依任務分散不同目標不會全放機場周邊

ejsizmmy 06/06 12:54真要說機場防空我也貼給你了,首都圈外陸軍連刺針

ejsizmmy 06/06 12:54都沒有是要怎麼練給你看,瓦楞紙嗎?

ja23072008 06/06 12:55https://i.imgur.com/PSRGNic.jpeg

ja23072008 06/06 12:55https://i.imgur.com/atm1Xih.jpeg

ja23072008 06/06 12:55https://i.imgur.com/mWuuUqj.jpeg

ja23072008 06/06 12:55被笑軍盲杠精跳針哥完全是其來有自。

ejsizmmy 06/06 13:00要不要我給你重新翻譯什麼叫做「人攜刺針會規劃在

ejsizmmy 06/06 13:00都市高樓跟某個高丘嶺」以及「防空不全是會丟在機

ejsizmmy 06/06 13:00場」這兩句話

ejsizmmy 06/06 13:01不讀不看不聽就算了你要放棄思考也是你的事,講別

ejsizmmy 06/06 13:01人軍盲之前要不要先看一看你截圖裡面寫的是什麼內

ejsizmmy 06/06 13:01

ejsizmmy 06/06 13:02你已經不是第一次,也不是第二次這樣連人家在講什

ejsizmmy 06/06 13:02麼都不看就跳來亂留言了

ja23072008 06/06 13:16https://i.imgur.com/3LC3SkJ.jpeg

ja23072008 06/06 13:16如此任性的炫耀自己的無知,以為機隊會‘’全數轉

ja23072008 06/06 13:16移‘’。而且共軍還知道你已經“全數轉移”,不會進

ja23072008 06/06 13:16行“攻擊”www

ja23072008 06/06 13:16https://i.imgur.com/8I5QBxE.jpeg

ejsizmmy 06/06 13:19

ejsizmmy 06/06 13:20不看不聽不閱讀不思考的最佳範例:每句都是錯誤解

ejsizmmy 06/06 13:20讀甚至連字都沒看之外還一直截圖

ejsizmmy 06/06 13:20看好你自己截圖的內容很難?

ja23072008 06/06 13:23然後這張圖重點標示一下:

ja23072008 06/06 13:23https://i.imgur.com/9j9TAEI.jpeg

ja23072008 06/06 13:23軍事知識經驗是另一回事,但這很明顯是中文程度太差

ja23072008 06/06 13:23

ja23072008 06/06 13:23你引用的資料跟調度陸軍支援機場防空有直接關係?

ejsizmmy 06/06 13:26就說了要用思考,甚麼叫做思考?「防空不全是會放

ejsizmmy 06/06 13:26在機場或機場周邊」,「比如人攜刺針會放在高樓或

ejsizmmy 06/06 13:26某個高丘嶺上」

ejsizmmy 06/06 13:27本來防空就不是只有機場你一直提誰要防機場,阿都

ejsizmmy 06/06 13:27轉移走了是要打機場的甚麼?兩億的飛彈跟幾千萬的

ejsizmmy 06/06 13:27精確導引炸彈打幾百萬可能都不到的砲防車嗎?

ejsizmmy 06/06 13:28我知道你的中文是可以的,拜託一下看一下人家在說

ejsizmmy 06/06 13:28什麼,你截圖裡面的留言看清楚、看完、看懂,拜託

ejsizmmy 06/06 13:28

ja23072008 06/06 13:34很明顯還是不知道刺針部署的有效射程與限制。理論上

ja23072008 06/06 13:34射程達5公里,但在登上高樓又僅以目視確認的情況,

ja23072008 06/06 13:34要嘛你擊落的友軍恐怕比敵方目標還多,要嘛就等到你

ja23072008 06/06 13:34的冷卻時間超時無效。

SMWuhiskey 06/06 13:49刺針擺放那張圖二十 好像是是模擬城市地圖XD

ja23072008 06/06 13:51https://i.imgur.com/oQVwZ6D.jpeg

ja23072008 06/06 13:51https://i.imgur.com/d3A9NY3.jpeg

ja23072008 06/06 13:51除了雙方同時存在戰場迷霧之外,會認為新竹機場在

ja23072008 06/06 13:51戰爭“中後期”才能發揮作用?這叫有用大腦思考?

ja23072008 06/06 13:51那有跟沒有看來差別不大。

ja23072008 06/06 13:58https://i.imgur.com/PSRGNic.jpeg

ja23072008 06/06 13:58再來就是跳針不斷的問題。有請ej跳針哥示範短程防

ja23072008 06/06 13:58空單位如何“不在機場周邊”,又能‘’防禦機場‘

ja23072008 06/06 13:58’的方式。然後ej跳針哥給出的答案是把刺針放到市

ja23072008 06/06 13:58區頂樓XDDD

ja23072008 06/06 14:02完全沒想到本來給陸軍營級野戰防空的單兵刺針,還要

ja23072008 06/06 14:02以人力目視接戰的限制。

ejsizmmy 06/06 14:41看到沒,就是繼續跳針然後繼續酸,完全不看別人在

ejsizmmy 06/06 14:41說什麼

ejsizmmy 06/06 14:42「防空不全是放機場或機場周邊」「比如人攜刺針就

ejsizmmy 06/06 14:42是放高樓或是高丘嶺」

ejsizmmy 06/06 14:43不看不聽不閱讀不思考無數次的迴圈好像自己很厲害

ejsizmmy 06/06 14:44我在跟你講整體防空你繼續鬼扯機場防衛

ejsizmmy 06/06 14:45就問你了多層次防空怎麼跨海跨灘岸直攻機場,機場

ejsizmmy 06/06 14:45還都轉移走了是要防甚麼就是不管,硬要人家人攜刺

ejsizmmy 06/06 14:45針陪你防機場

ja23072008 06/06 14:55多層次防空不含短程防空,這樣還叫多層次?嘻嘻。

ja23072008 06/06 14:55然後把陸軍刺針抓來守機場不就是你以為的嗎?

ja23072008 06/06 14:59再來就是新竹機場地理位置的價值。即使距離太近,容

ja23072008 06/06 14:59易被飽和,但開戰初期還是需要維持新竹機場盡可能運

ja23072008 06/06 14:59作,至少是備降場。

ja23072008 06/06 15:00還有初期機隊不可能也不應該全數轉移到東部。因為

ja23072008 06/06 15:00西部短期內會喪失緊急起飛攔截,爭奪制空的能力,東

ja23072008 06/06 15:00部作業負荷太大。尤其北部在中壢戰備道廢除、桃指

ja23072008 06/06 15:00部裁撤後,就只剩松山。你連新竹都直接放棄,戰機起

ja23072008 06/06 15:00降與承受打擊的壓力就會轉移到其他地方。

ja23072008 06/06 15:05就像某位法機插塔廚很愛說嘴的幻象兩千高空空戰與

ja23072008 06/06 15:05爬升佔位能力。從新竹跟花蓮起飛攔截的時間與就位

ja23072008 06/06 15:05位置落差,差別就是對方順利投射遠距遙攻彈藥返航,

ja23072008 06/06 15:05還是需要放棄彈藥進行空戰的差異。

ejsizmmy 06/06 17:09就是這種永遠不閱讀別人在講什麼的留言才令人感到

ejsizmmy 06/06 17:09驚豔阿

ejsizmmy 06/06 17:10當年討論拉法葉的時候好不容易才知道人家愛有中央

ejsizmmy 06/06 17:10舵控制穩定系統,在我講完很久以後,呵呵

ejsizmmy 06/06 17:12說了這麼多次還是那句老話,我說的是「防空不會全

ejsizmmy 06/06 17:12放在機場跟周邊」,「像是陸軍的人攜刺針就是放高

ejsizmmy 06/06 17:12樓跟丘陵頂」,ja看不懂沒關係,版友看得懂就好,

ejsizmmy 06/06 17:12反正我也沒期待了。

ejsizmmy 06/06 17:14然後呀,「戰力保存」裡面不論空軍指揮鏈跟主要軍

ejsizmmy 06/06 17:14機都轉移走了,新竹機場的起飛防衛完一樣機降別處

ejsizmmy 06/06 17:14,共匪是要打甚麼?砲防車嗎?

ejsizmmy 06/07 01:08https://bit.ly/3VswlT0

ejsizmmy 06/07 01:09https://i.imgur.com/DPQrF8c.jpeg

ja23072008 06/07 12:37同樣的軍盲笑話重複幾次就不好笑了。

ja23072008 06/07 12:37https://i.imgur.com/HqC9v1w.jpeg

ja23072008 06/07 12:37戰力保存指揮鏈轉移跟‘’新竹機場‘’關聯很低,連

ja23072008 06/07 12:37這點都不知道就不用出來給人笑了。何況前一篇就有人

ja23072008 06/07 12:37講過東R南R了,答案出來還不知道,真的很盲。

ja23072008 06/07 12:37再來就是有軍盲還是搞不清楚,戰力保存機隊疏散,

ja23072008 06/07 12:37跟機場完全防空,人員裝備物資全撤走是兩碼子事。

ejsizmmy 06/09 15:31沒關係,以你的邏輯跟思考大概永遠

ejsizmmy 06/09 15:31都不會知道我在說什麼,一開始就告

ejsizmmy 06/09 15:31訴你人家防空就不會只守機場你現在

ejsizmmy 06/09 15:31還不是拿著一樣的主張到處宣揚你很

ejsizmmy 06/09 15:31厲害

ejsizmmy 06/09 15:32到現在還不承認自己的問題好像自己很厲害一樣,沒

ejsizmmy 06/09 15:32關係你繼續,你不爽也是你的事

ejsizmmy 06/09 15:33連個時序都不知道,戰力保存是在開戰前就開始動作

ejsizmmy 06/09 15:33的,我倒是希望解放軍參謀思維跟你一樣這樣仗打起

ejsizmmy 06/09 15:33來簡單很多,嘻嘻

ejsizmmy 06/09 15:35都不知道新竹機場只是平時戰備巡防為主,都開戰後

ejsizmmy 06/09 15:35都轉移了對方最好all in這邊ROC可以少防守一點