Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 推 DameLillard : 未來戰爭做準備 講得很好聽 萬一他的方向是錯的呢? 05/07 17:37: → DameLillard : 反潛無人機成本降不下來 物理限制沒法突破 05/07 17:37: → DameLillard : 然後我們又錯過20年造潛艦 05/07 17:38: → DameLillard : 當李總長討論軍武發展時 就有一股平時沒啥研究的感 05/07 17:39: → DameLillard : 覺 這樣情況下 你還敢把未來命運交給他? 05/07 17:39
這點不太同意
早期就是MQ-1無人機的年代,無人機作戰方式的評論就是以MQ-1的方式為主
像現在最常用的自殺式無人機在那時誰提誰就是智障
那年代的無人機觀念停留在一種無人戰鬥機的觀念,起飛進入航線發現目標攻擊
然後返航
甚麼直接撞下去這種想法比地動說還要異端
20年後的今天誰說自殺式無人機沒有威脅的,直接拖出去槍斃
因此反潛無人機是不是你想的那種呢?
我相信你認為的反潛無人機,是北約那種基本上就是無人反潛直升機的東西
但實際運用很可能是一架能夠長距離飛行掛在一公斤炸彈的無人機而已,
聲納那些反潛的基本都不用,分兩種一種是反潛直升機導引另一種就是自主
看到就撞下去不管有沒有用
而這種無腦式的攻擊其實在各戰場很常見之前就有影片俄軍還烏軍的自殺無人機
對應該是損毀的殘骸進行攻擊
--
你覺得無人機在海上飛多久才能找到潛艇?
更別說一旦入侵領空的航空器下場只有一個
啥無人機反潛的真有那麼神,所有建柴潛的都是智障
嗎?
台灣海軍需要潛艦之理由只有一個,讓對岸花錢反潛
大疆自殺無人機不智障,智障的是拿MQ-1這種貨來自
殺攻擊
不然就不要過台海的時候底下碰一聲,整條運兵船原地
跳起
自殺無人機能大行其道,也是因為出現商用廉價無人
機這類適合產品
所有的台灣軍艦都是開戰要自我犧牲防止對岸不要登
陸的
說得好像八艘潛艦就可以不沉,真是夠了
更正:防止對岸登陸。
講難聽一點是十死無生,但有跟沒有的效益是天南地北
畢竟沒有的話,敵國就不需要準備過多手段。
你沒有對岸就是省了反潛這個時間
台海戰役最後不打,要打最怕打不久
水底有自國潛艇,敵軍到底被誰擊沉的都難說
你這個反潛自殺無人機的設計不太合理, 1kg 打不死船
反潛直升機就可以拋反潛魚雷了,不用多一個東西搞事
二戰深水炸彈裝藥量是 1360kg, 折合 1.36 公噸. XD
另一個問題是廉價無人機看不到潛艦, 那也就殺不到
我不是說不用防無人水下武器, 但還不知道長什麼樣子
無人水下武器...水雷算嗎?
有主被動聲納的潛艇會一頭撞上水雷那也該認命了
如果解放軍幫我們佈滿水雷, 那他沒辦法登陸吧? XD
最晚到哈比無人機出來的1980年代貝卡山谷之役,就
有自殺無人機概念了。
冷戰時期 義大利有意開發輕型反潛魚雷 估計彈頭當
量最小在30~35kg以上 當然現在可以更小 但至少也是
20kg以上
你這種無人機能多到潛艦混不下去
水面艦只會更快死光光而已
沒有反潛艦載聲納跟直升機,潛艦搞不好還可以活更好
笑死了,是不是天真以為潛艦換氣要全上浮啊!?
現代潛艦換氣只要呼吸管冒出水面就可以連帆罩都不需
要露出,竟然有天才以為無人機要去撞潛艦 可笑死了
這句話我20年前看過,不過對象是坦克
二戰美軍的Mk9深水炸彈裝藥200磅TNT 約91公斤
對於二戰時的潛艦擊沉範圍約3-4m 擊傷範圍8-10m
呃,一公斤的炸藥?
你這樣偵查手段是什麼?
大海可不是陸地有固定的前線
靠光學手段找不知道什麼會上浮的通氣管
無異於大海撈針,而且一公斤炸藥是能炸到啥?
要形成能傷害船殼的震波,1公斤基本不可能
而且都能找到潛艇了,不用空射魚雷去炸
反而用什麼1公斤的自殺無人機?
大哥,你這是既找不到又炸不到耶
無腦就對 顆顆
看到就撞?用什麼看?
用操作員的eye ball 1.0透過光電攝影機找嗎
前面其他的基本和20年前都差不多,反潛直升機的空射魚雷你們換成對地攻擊機的炸彈 或是武直的反裝甲火箭就可以了 偵蒐也是一模一樣把潛到海底換成各種偽裝功能就可以 對基本上前面講的這些就是20年前噴自殺無人機是無用的大致內容 至於有人問既然你都發現了潛艇為什麼不直接用傳統反潛武器攻擊 同樣的既然你都發現敵人位置了為什麼還要用自殺無人機攻擊呢?
※ 編輯: mshuang (36.228.87.128 臺灣), 05/09/2024 00:50:1620年前噴自殺無人機無用(X)
噴自殺無人機反潛無用(X)
(O)
現代會認為陸地上FPV好用,在於偵打一體,縮短擊殺
鏈。但偵蒐是以可見光,頂多再加熱成像,這是本來
陸地上就普遍使用且有效的方式。
但對潛艦搜索不用聲納、不用雷達,卻用可見光跟熱
成像?
戰區那麼大要怎麼用無人機進行偵查? 敵軍也有防空武器你滯空不是最好的標靶 其他可見光和熱成像請自行參照相關的野戰掩蔽內容 你想的東西20年前就講爛了 在這20年間臉也被打很腫了
※ 編輯: mshuang (36.228.86.68 臺灣), 05/10/2024 14:15:42X
首Po昨天剛好看了暐瀚訪問李喜明將軍 談到潛艦在無人機時代的脆弱性 畢竟柴油潛艦一定要換氣充電 那是不是代表八艘新做的柴油潛艦 只能在東海岸大洋區域活動了21
蠻多人不贊同李喜明將軍看法 不過起碼他是參謀總長和資深潛艇艦長 應該還是有一些可參考性才對 蠻多留言是說目前共軍沒有那麼多無人機2
[未來]不只是10年、20年後, 明天、後天、大後天、明年、後年、大後年也都是未來... : 未來10-20年內 如果8台潛艦服役之後 : 解放軍無人機科技和數量已經跟上 如果沒跟上呢???36
潛艇優勢是隱蔽性 如果敵方有較難追蹤且數量龐大的無人機隊 可以有效壓制潛艇的戰略戰術機動 所以大家要考慮的是 我方潛艇會被驅逐到多遠 是否影響作戰任務10
在戰場有一種說法,你發現對方的時候對方也發現你了 換言之你掩蔽的很好,那麼你的偵查就沒辦法像水面艦那樣好 也就是潛艇在進入目標水域時,會有一個問題,他上空是不是已經有一整群的無人機 : 我方潛艇會被驅逐到多遠 是否影響作戰任務 : 台灣海峽潛艦是否需要進去 只有潛艦艦長知道14
這個就是各位的問題點基本和20年前一模一樣 早期無人機攻擊其中一個問題點 你要怎麼發現敵人然後進行攻擊 也就是有效攻擊 目標是甚麼?4
看到大疆無人機就笑了 我建議你明天就去買一台無人機搞清楚 現在電動無人機大都只有30分鐘~1小時左右的續航力 空機光是要出海巡邏都很困難 是要怎麼在大疆無人機上掛個雷達抓潛水艇2
有在討論UUV(無人水下載具),影片後面有無人機如何配合UUV來獵殺潛艇。 有魚雷的UUV。22
自殺無人機早在哈比機時代以前就已經是相對成熟的概念,只是過去15年零組件跟導航系統 的花費大幅下降而從小規模的運用普及到大規模,班排級的運用。 過去10年的變化更大。大量的開源軟硬體讓無人機的發展從中高階軍工體系普及到一般大學 跟民間,發展再從開源轉成閉源,搭配精密製造與電子半導體的價格降低與普及,大概讓無 人機跟感測系統發展每兩年就會翻一番。
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