[提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段
https://i.imgur.com/4hleqly.jpg
以文字敘述如下
指揮所
防壁防壁 防壁防壁
防壁防壁
戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕
鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠
龍牙 龍牙 龍牙
龍牙 龍牙 龍牙
龍牙 龍牙 龍牙
地雷區
戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕
鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠
對戰車用戰壕對戰車用戰壕
對戰車用戰壕對戰車用戰壕
想請教一下,以烏克蘭現有的軍事設備
正常擺設成這樣的防守區域大概要如何攻擊
是否就是只能找兵力薄弱的地方
以大砲互轟坦克裝甲車輛打出缺口硬推
或者是乾脆找小路繞過去自防線後方襲擊
這段時間真的讓俄羅斯打造了看起來穩固防線說...
--
還是只能用火炮和多管火箭之類的先犁過一次
之後再慢慢推進
長程精準砲火先犁出安全地帶 然後掃雷破障推進
除此之外應該沒有什麼好辦法 (我個人想不到)
不過只要打開一個破口 俄軍就慘了
如果有空優的話會不會好一點,用鐵炸彈清出一條路
這樣
有威脅的是指揮所與防壁(狙擊手/反坦步兵)區
不管是精準砲火還是鐵炸彈 都是要對這些目標去
這些清掉後 就是在搶在後援來之前 清出安全通道
有空優當然會比較好...任何情況下有空優都會比較好
啊 XD
一戰打法,用火炮犁過一次後,再派部隊推進。
對面火砲先清掉,然後再考慮慢慢去推。
跟火砲比起來,防線問題比較小。
看到這圖的感想是 連俄軍都比台灣灘岸部置的還好阿.
問就是火炮突襲洗地撕裂防線
呃 現在又沒有開戰 佈置那個幹嘛? 全國只有三個地
方常態布展(?)過 金門馬祖烏坵 現在只剩下烏坵
還有常態性展覽呦~
繞不開就只能火砲開路跟直升機垂直機降了
這排防線是為了守護更後方的火砲陣地,有空優或
長程火砲能把砲陣地處理掉,後面會輕鬆很多
台灣灘岸現在沒有佈置>俄羅斯佈置比台灣好
台灣灘岸現在就有佈置>去海邊玩被炸斷腿怎麼辦
說錯,這不叫空優,應該叫空中支援
烏方是後者比較有
他們就在戰爭,佈置好不是廢話嗎?
一天不酸是不是很難過
交給A10應該可以開出一條路
用 JDAM-ER 之類的炸彈集中炸一輪 應該就會有洞出來
雙方都不太有空優的情況下就很難打,所以烏軍才對
反攻這麼謹慎。不管了反正腦衝硬攻的結果就是這一
年來俄軍的情況
砲兵是基本款,但是就算是一戰那種誇張規模的砲兵
還是不太可能直接摧毀加固過的防線
導引炸彈就不需要空優 可以在防線後方丟了就跑
拿台灣比是有事嗎?現在對岸又沒有真的要打的跡象
浪費資源幹嘛?
類似的東西從一二戰以來差別都不大,營級以下能考慮
的不多,步兵在曲射火力(火炮、空中)和直射火力(各
種甲車)支援下鑿進去,再想辦法拒止守軍的預備隊逆
襲,步兵傷亡取決於火力和低級軍官的素質
旅級以上才去考慮要不要攻和攻了後怎麼辦,預備隊
(通常是裝甲部隊)根據指揮官判斷,在防線被鑿穿或
削弱時投入戰局,利用機動力趁守軍還來不及填補防線
攻擊陣地後方的指揮部、預備隊、交通要道、物資集散
等,使還在陣地內的守軍無力化
yoyodiy過去啊
先炸毀克里米亞大橋,斷後援,剩下的只是時間問題
用溫壓彈 或 子母彈,會不會好清一些 ?
那兩種彈藥基本清除不了鐵絲網跟壕溝還有龍牙
炮火洗地
都還沒開戰有人要佈置這種幹嘛==?
不要走這條線就行南線非常長,俄羅斯不太可能完全
覆蓋整條南線還蓋三條
最近的試探攻擊可能就是在測試哪邊比較薄,或是勾
引其他地方的單位過來
弱弱請問現代炸彈清除防禦工事的效果怎麼樣?個人
只知道一戰那時候炸了好幾天的效果通常很有限
很原始但很有用
有沒有用的前提是你有多少火炮可以清多遠
然後對方防線佈多深
如果用一戰標準的話 可能還是很難搞...
俄軍的兵力... 幾百公里前線不可能都是一戰標準
庫斯科之戰嗎
噓那個幹話
台灣現在是戰時嗎
索姆河戰役 轟了一周 英軍攻擊正面約25km
單日死傷六萬 當然那是步兵硬上的結果
看雙方為此儲存的家底有多少啦
一天五六千發 都不夠打 要進攻堅固防線的話
需要的砲彈 就不只 五六千/日 了吧
一次波灣戰爭就是轟炸過後用mbt+破障工兵車用推土加
爆破來突破防線至於壕溝用推土機把巨型管槽推入
一顆500磅JDAM不夠 你有試過多幾顆嗎
防守正面實在有夠長 只能押寶俄軍防守薄弱處了吧
之前公佈的消息烏軍只有拿到一千磅的 JDAM-ER
要炸這種戰線應該直接上 2000 吧
高爆榴彈對龍牙的殺傷力不佳 還是要大管的航空炸彈
犁地才來勁 2000磅的MK-84下去直接把龍牙挖出來
一次波斯灣戰爭的伊拉克其實很窮,所以沒辦法比較,
加上沙漠太空曠,沒什麼高低差可以防守
美軍應該很願意提供炸彈作為測試破障的用途~
155mm看起來好像很威武 但是炮重其實也才40KG不夠力
龍牙有好好認真做的話跟消波塊一樣難搞定
美軍已經提供了,但有些是向軍火商下單,烏克蘭短期
內拿不到貨
蘇系飛機的飛彈打地面有效嗎 還是要F16才行
現在已知最有效的武器肯定是 JDAM-ER
不,最有效的是搭載溫壓彈的多重火箭
烏克蘭手上有才重要
那個龍牙好像不是真的龍牙,沒有打進土裡,只是放在
上面
現代用不到一天五六千發了啦,感謝通訊和觀測技術的
進步,我們現在有比有線電話跟鴿子更好用的東西
不需要把第一線能觀測到的敵方陣地全犁一遍結果沒半
點屁用
烏克蘭還有Su-25嗎
203高地防線,人肉衝鋒
馬奇諾防線,繞過。
塞瓦斯托波爾防線,重砲炸開。
庫斯克突出部防線,硬啃。
大西洋長城,硬攻。
齊格菲防線,繞過。
蘇伊士沙丘防線,高壓水柱沖開
本次攻方(烏克蘭)自然有載入史冊的方法進攻。
第一次海灣戰爭海岸防線,繞過
兩伊戰爭博斯坦防線,青年衛隊人肉排雷
俄軍這種要從防線後方奪取據點跟機具自後往前鏟除,
正面很硬,但後面很軟。
參考波灣聯軍突破地雷壕溝等障礙
共軍運兵船是會瞬間移動嗎= = 現在本島是要布置啥?
火砲加除雷車?
斷後援就可以了,沒錢沒糧沒裝備3天就碾過去了
台灣要做這種防禦工事,大約要戰前幾個月進行施工
,才來得及呀?這看起來超級搞剛誒
這種基礎佈置很快啦,不要小看戰爭的動員力跟行動
力,但重點是事前訓練要足吧.....
我記得一戰火炮對鐵絲網效果不佳
台灣有一種很讚的構工機具叫挖土機,俗稱怪手
靠背 烏軍就缺彈藥還要跟俄軍一樣洗地?
精準打擊製造破口是一塊,不過我推測他們應該已經層
層佈防了,俄國人打不太行,但純防禦還是有點料的
"洗地"只要在防線打開個缺口 性質完全不一樣
這種防線最大的弱點 就是一處被突破就是整條作廢
62
[轉錄] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎?作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎? 時間: Tue May 11 01:51:32 2021 ※ 引述《yoyoflag (伊莉一咻)》之銘言: : 標題: [問卦] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎?51
Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙人類史上最大規模的裝甲攻勢 德軍的庫斯克攻勢就是被蘇聯的縱深防禦戰壕吸收破解的 當年還連女人小孩都派去挖戰壕49
Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙幾個月前的新聞,基輔外面也是趕快挖了不少戰壕防備白俄 如果要進一步蓋出更好的要塞,大概也是以戰壕為基礎強化 話說如果要最低成本的清除戰壕內動員兵,二戰的火焰坦克是不是又可以重出江湖了?31
Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙這不是電影! 烏克蘭軍堅守戰壕數月 頂住俄軍狂轟濫炸 鏡頭轉到拍攝的烏軍士兵所在戰壕,可見他所使用的PKM重機槍與成堆AK突擊步槍的彈匣 ,可見其在這堅持非常之久。(圖擷取自烏克蘭國防部推特) 2022/10/16 19:5521
[問卦] 烏俄戰爭攻擊戰壕戰術畫面殘忍................不喜勿點 第一部 第二部8
Re: [問卦] 烏俄戰爭攻擊戰壕戰術奇怪 坦克主砲就只有一管 再怎麼打 就是那個方向 這時候戰壕的士兵為什麼不要全部衝出來 分散 爬上坦克肉搏?9
Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙不過很好笑的事情是,俄軍是入侵部隊,結果被打到必須要建立防線死守, 這不是很荒謬嗎? 情況已經倒回1910年代,當時德軍在馬恩河進攻失敗,轉而建築對壘線, 但是這個對壘線(興登堡防線)最後被富勒和羅林森將軍的裝甲集群突破, 是為人類史上第一次大規模裝甲突破戰,所以死的防線真的有用嗎?4
Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙其實二戰的火燄戰車概念到現代還有繼承其名號的是就是俄國的TOS-1, 雖然是使用火箭砲搭坦克底盤但也叫噴火戰車,射程很短,需在前線使用. 使用的是溫壓彈,跟我前陣子發問的"終結者"BMPT一樣,烏俄戰爭登場時版上也討論過 一陣子 ,新聞也以"城鎮毀滅者"狂吹該武器. 後來有T0S-2但使用的是普通車輛射程也 較長.3
Re: [問卦] 烏克蘭大戰現在進度是?戰壕或坑道永遠不過時 漢光實兵後備部隊八里操演蓋戰壕 地下通風涼爽火力強 一個戰壕防禦系統只要設計得當兵力補給充足,敵方就是要花時間花戰力來啃,就算是美 軍來打也不輕鬆。
71
[提問] 台灣軍費提升到GDP的5%會影響民生嗎?19
Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻12
Re: [新聞] 觀察站/「役情」警報 還要粉飾太平?8
[討論] 解放軍登陸討論7
[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口5
Re: [討論] 解放軍登陸討論