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[提問] 為何國軍砲兵的相關論文不提火力計畫了?

看板Military標題[提問] 為何國軍砲兵的相關論文不提火力計畫了?作者
helldog
(媽寶地狗)
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大家都知道,砲兵在運用上有兩種模式,第一種是攻擊前的火力計畫,另一種是友軍call炮兵,砲兵用即時火力對友軍進行火力支援。

舉例來說,一戰的西線戰場,在戰役發動前,往往先炮擊一兩周以上,這就是火力計畫;像二戰德軍的斯圖卡,一開始是無法進行火力支援的,只能在戰爭開打前玩火力計畫,意思就是攻擊的目標都是戰役開打之前就指定好的。像默滋河戰役中,斯圖卡攻擊的也是法國的固定陣地,並不需要與地面部隊協調;那時德國的空地協調還不完整,部隊無法及
時call斯圖卡攻擊突然出現的敵軍。

到了巴巴羅薩,陸空協同獲得很大改善,因為一些三號戰車被改為陸空聯絡車,他們的無線電能直接call斯圖卡,德空變成也能進行即時的火力支援了。

像我們在越戰電影中看到步兵打拐拐給砲兵,然後就會有人進行火力歡樂送,那也是火力支援。

我看了一些國軍在討論砲兵做火力協同的paper與論文,比如反舟波階段守備旅砲兵火力支援運用政策之研究、比如從美軍密接支援火力終端導引機制探討國軍前管官運用作為;我發現國軍都在討論如何進行火力支援、誰要當JTAC、如何聯絡支援單位,但為何戰役開打前如何用砲兵進行火力計畫沒人討論怎樣做,難道這塊部分已經OK,不用
討論了?

參考資料與出處:
德军如何做到空地协调?斯图卡不能精确击杀坦克?
從美軍密接支援火力終端導引機制探討國軍前管官運用作為
美軍火力支援計畫格式比較研究–
以ATTP5-0.1 及FM5-0 火力支援計畫為例

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Gdiaofuta 11/23 22:36美式砲兵本來就不強調所謂的火力計畫,火力計畫在

Gdiaofuta 11/23 22:36美式教範中是交給空軍來做的,國軍教範整套基本照

Gdiaofuta 11/23 22:36搬美軍當然就不會強調砲兵火力準備

SIL 11/23 22:46因為偏守勢?所謂的火力計畫被反登陸作戰取代?

Gdiaofuta 11/23 22:53國軍不是不想要火力計畫,問題是空軍支援能力非常

Gdiaofuta 11/23 22:53有限,實戰中難以按教範使用空中火力開路。如果旅

Gdiaofuta 11/23 22:53營空業官要申請空中火力計畫但是被空軍否定,那除

Gdiaofuta 11/23 22:53了用旅砲兵連外就只能申請看看看看軍團砲兵打一般

Gdiaofuta 11/23 22:53支援而已。

rommel1990 11/23 22:54台灣合適的登陸場就那幾個,能靈活運用砲兵支援比訂

rommel1990 11/23 22:54計畫重要

scotch 11/23 23:00部隊開過去,總之就是開砲,然後?沒有然後

edison 11/23 23:05台灣的第一線攻擊,空軍外就反艦飛彈,陸軍在 Himars

edison 11/23 23:05來之前應該還派不上用場

ryannieh 11/23 23:11美式砲兵幾乎什麼都是涵蓋在火力支援的範疇下,包括

ryannieh 11/23 23:11你覺得是火力準備的作戰全部算做火力支援

aquarius360 11/23 23:56從第一個例子來看,這火力計畫就偏向是攻方在用的

aquarius360 11/23 23:56,而且美軍也幾乎一向都在打攻勢作戰。但我們是守

aquarius360 11/23 23:56方,自然只能配合會移動的敵方出現在哪才打哪。

aquarius360 11/23 23:56是說台灣倒也不見得要用火力支援的方式,也許可以

aquarius360 11/23 23:56改直接分工讓(軍團)砲兵專心負責登陸場沙灘海岸

aquarius360 11/23 23:56線外約300公尺以內到岸上100~200公尺範圍。進來其

aquarius360 11/23 23:56他位置的漏網之魚大裝備不用砲兵處理,交給拖飛或R

aquarius360 11/23 23:56PG之類的去打就好(現在還多了無人機快遞)。只要

aquarius360 11/23 23:56砲兵的任務區有持續打好去保證對方後勤增援是斷的

aquarius360 11/23 23:56,那後面守備旅打擊旅在處理缺補給的雜魚也就比較

aquarius360 11/23 23:56不是大問題了。而且這樣內外分工也可以避開看來不

aquarius360 11/23 23:56好搞的火協難題。

peterlee97 11/23 23:59@jobli

peterlee97 11/23 23:59我記得他砲兵的

jason748 11/24 00:29J大不是步兵嗎?

design0606 11/24 00:48j大是裝甲啦

jason748 11/24 00:50原來他跟N67都是閃電香腸?

iqeqicq 11/24 01:14郝柏村就是砲兵出身的

peterlee97 11/24 01:48咦 我以為只有n67才是甲兵 j大是砲兵

gametv 11/24 02:17j是步兵吧?

jobli 11/24 06:13我是步兵啊...

x86t 11/24 06:16他不是一直都在抱怨純步嗎 XD

jobli 11/24 06:25你這篇誤解了,我等等回你

jobli 11/24 06:25你說的是計畫火力跟臨機火力,都是火力計畫内的火力

jobli 11/24 06:25火力計畫内有很多種火力使用

jobli 11/24 06:45所以你第一句就錯了

jobli 11/24 08:53火力計畫≠砲兵火力支援計畫≠攻擊前準備射擊

jobli 11/24 08:53所以你說的

jobli 11/24 08:53在戰役發動前往往先炮擊一兩周以上,這不是火力計畫

jobli 11/24 08:53這是砲兵在分析能力後,擬定初步火力支援方案後,

jobli 11/24 08:53決定各階段的火力支援要項,確定最後火力支援方案

jobli 11/24 08:53再完成火力支援計畫

jobli 11/24 08:53https://imgur.com/oHzh9FZ

jobli 11/24 08:53https://imgur.com/yY1Iv8r

jobli 11/24 08:53這個國軍一直有在作,砲兵學新指參算陸軍中很優秀了.

jobli 11/24 08:53..

jobli 11/24 08:53至於你說的,算攻準

jobli 11/24 08:53為何戰役開打前如何用砲兵進行火力計畫沒人討論怎樣

jobli 11/24 08:53

jobli 11/24 08:53因為我們是被打的一方,難道你要去作對中國沿海的攻

jobli 11/24 08:53擊前準備射擊?

jobli 11/24 08:53我們又沒有要全面入侵中國,要怎麼去作戰役開打前的

jobli : 火力支援計畫? 如果解放軍上岸後佔領某個區域,打擊旅之類的部隊去攻擊他們,不就需要攻擊發起前的計畫火力了嗎? 陣地有可能被反覆爭奪,所以台灣不是只有防御作戰呀。

11/24 08:53

jobli 11/24 08:53目前最接近你說的就是反舟波射擊

jobli 11/24 08:53再來臨機火協,三軍聯訓就會測了,艦砲(高司作業,船會

jobli 11/24 08:53在外海,但不打)

jobli 11/24 08:53空軍/陸航實彈射擊

jobli 11/24 08:53砲兵,迫砲等實彈射擊都會練

jobli 11/24 08:53從目標-火協-射擊-評估都有,也有一些部隊會拍片,你

jobli 11/24 08:53可以看一下

jobli 11/24 08:53至於非三軍測考範圍中的其他部隊

jobli 11/24 08:53能把砲打出去,已經算有訓練了,火協和計畫就不要苛求

jobli 11/24 08:53

ryannieh 11/24 09:51其實這裡會造成誤解的一大理由是中國的軍事術語有分

ryannieh 11/24 09:51「火力支援」和「火力準備」,如果沒細究定義上的差

ryannieh 11/24 09:51異,其實很容易混淆然後把中國(嚴格地來說是北約以

ryannieh 11/24 09:51外)的觀念套到美系的砲兵運用上

peterlee97 11/24 10:23看來抱歉 我把J大兵科的那兩根 記太粗了XD

※ 編輯: helldog (114.136.240.48 臺灣), 11/24/2023 11:42:35

jobli 11/24 11:46打擊旅叫反擊,不叫攻擊啊...

jobli 11/24 11:49這樣講好了,你想要看攻擊前準備射擊,我們有啊,10分

jobli 11/24 11:49鐘打兩個效力射,主要壓制敵人的輕砲兵,要計畫什麼?

jobli 11/24 11:49目獲敵軍概略位置,一波就下去了,打完馬上就閃人,還

jobli 11/24 11:49想打多久

jobli 11/24 11:52攻擊前準備射擊,準則有,你列的論文内也有啊

jobli 11/24 11:52戰鬥不同階段火力支援計畫

jobli 11/24 11:52另外現在用新指參了,這些東西都變成任務清單跟執行

jobli 11/24 11:52要項表來討論了

helldog 11/24 11:52了解了

※ 編輯: helldog (114.136.240.48 臺灣), 11/24/2023 11:58:02

jobli 11/24 11:58下面有國軍美軍對照表...

jobli 11/24 11:58另外國軍推新指參很久了,有一說一

jobli 11/24 11:58這種單純軍事討論沒有必要黑或捧

jobli 11/24 11:58https://i.imgur.com/YsSWZb6.jpg

jobli 11/24 11:58火力申請依時效區分

jobli 11/24 11:58預定申請,先期計畫作業時間餘裕依需要提出

jobli 11/24 11:58緊急申請,狀況緊急急迫依需要可隨時申請

jobli 11/24 12:00https://i.imgur.com/Ah6xKlj.jpg

jobli 11/24 12:01https://i.imgur.com/YhQ8kBO.jpg

jobli 11/24 12:01你要的攻準,在任務清單內啊

jobli 11/24 12:08你應該從新指參下去研究,再去看火力支援計畫就霍然

jobli 11/24 12:08開朗

jobli 11/24 12:12你想說的那套是過時的東西,認為敵人應該怎樣,然後我

jobli 11/24 12:12去扁你

jobli 11/24 12:12現在早改成我先準備18套劇本,然後觀察敵人是怎樣想

jobli 11/24 12:12怎樣,然後再扁

jobli 11/24 12:12幻想那套,國軍91年開始改,現在還是推不太起來

jobli 11/24 12:12但不能說沒有啊

wappie3524 11/24 15:39老實跟你說,這種論文都是各單位倒霉鬼去輪流寫,

wappie3524 11/24 15:39寫出來的內容只要看似專業合理,有打到長官的靶,

wappie3524 11/24 15:39司令部審核有過就好

Gdiaofuta 11/24 16:22國軍論文真的不少內容粗製濫造,什麼關指部後備七

Gdiaofuta 11/24 16:22營這種只存在在維基百科上的單位都寫得出來

jobli 11/24 17:18他引得那篇是翻譯美國教範,沒有什麼造假的問題,他的

jobli 11/24 17:18問題是他不懂什麼叫指參作業