Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數
純粹評論新聞稿本身，不要來亂
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數據造假等內容，澄明新聞稿
: 國家中山科學研究院新聞稿
: 時間：113.11.28
: 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數據造假等內容，澄明如後：
: 中科院表示，紅隼火箭彈穿甲能力，經驗證可貫穿RHA300mm，均有測試報告、高速攝影及全
: 程錄影可資佐證，媒體未經查證，報導非屬事實。
: 中科院說明，紅隼火箭彈是97年為取代國軍66火箭而由本院自主研製， 單價僅10萬台幣，
: 迄今沒有軍種再提出新的科研案需求。
所以這裡是說以前有軍種提出科研需求，只是
後來沒「再」提出了
: 中科院強調，基於國防武器自主研發及回應社會期待，爭取國人支持，刻試研製紅隼二型火
: 箭彈，目標條件如下：
: 1、將採軟發射設計方式，增加衝擊抑制機構，可有效降低尾焰、噪音及爆壓，並於室內射
: 擊，達掩蔽之效。
如果是一般意義的軟發射，那肯定是飛彈。
無導引火箭不可能軟發射。所以這裡為真，
那絕對不可能是無導引火箭
: 2、紅隼二型火箭彈未來在光學瞄準鏡彈道刻劃板內優化納入預測估算打擊目標之速度、距
: 離，已具備預測瞄準線（Predicted Line of Sight，簡稱：PLOS）功能，官兵可預測射擊
: 目標，射擊後快速移動，減少暴露時間。
一樣。PLOS是飛彈導引模式，不可能是無導
引火箭
: 3、紅隼二型研發目標為對敵主力戰車造成威脅，本院將重新檢討發射器構型與安全性，採
: 輕量化材質設計，目標降至4公斤以下。
降到4kg以下…應該不太可能啦…
就算無導引的M72 FFE都要5kg，有導引、
攻頂、加上500mm RHAe穿甲力，要降到
4kg以下？
個人猜測這裡兩種不同武器的資料混在一起：
一個是臺版NLAW（紅隼2？），只是重量搞錯
了，另一個是改良後的紅隼，真的就如我之前
講的，改用碳纖維做發射管，降到4kg以下，
至於有沒有室內發射能力…難說…
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他說 瞄準鏡內刻劃 預估目標速度、距離之預估瞄準線
跟你講的那種偏NLAW的方式根本不同吧
所以中科院講的還是無導
軟發射和有無導引是兩回事
沒有人會叫那是PLOS啦…
軟發射跟導引有無是兩回事？你真的知道什麼是軟發射
第三點重新看了一下 應該是指把發射器重量降低到4kg
嗎？你找得到一個軟發射但是無導引的例子嗎？
因為都是前面都是講發射器的改善
他自己寫的 所以他認為的PLOS 跟你講的根本不同
然後再接後文說目標降至4kg
NLAW 無導引阿 NLAW單純是測距然後彈道解算讓飛彈
根據剛剛計算的軌跡飛行 完全沒有導引
所以可以軟發射 後點火 衝出去阿 不要有彈道計算就
好了 重量跟價錢就下去了
問題在於 你沒有足夠的火藥科技時 搞軟發射 只會讓
射手暴露再 二次點火的毒煙之中
PLOS的說法 中科院的解釋 就等於他照字面翻譯阿 沒
有要管你是導彈的專有名詞
誰跟你NLAW無導引啊？誰跟你軟發射點火就射出去啊？
不要亂講好嗎？
NLAW是根據 車速跟距離 讓飛彈預劃一個彈道飛過去
只要車速改變了就打不倒了
我是只說 沒人規定軟發射只能給導彈
我沒說 軟發射 點火就射出去
我是說 軟發射後 二級火箭才點火 這原則跟有沒有導
引有何關西?
不然你的軟發射是啥?
而且導引 字面意義上 要有雷射 還是光學圖像 雷達
熱訊號 之類的東西 去引導飛彈跟蹤目標 NLAW有引導
嗎? NLAW偏彈道計算機叫飛彈往那個位子飛吧? 車子
只要減速就是打空? 不是嗎
…沒有導引，你要飛彈怎麼在軟發射後知道主發動機點
火後要往哪飛？慣導也是導引好嗎？
所以說 軟發射跟引導還是無關阿
火箭點火後 直直飛阿? 不行嗎 拋棄式火箭都是這樣
啊
RPG不也是 二次點火?
慣導 你要這樣講 也是可以算我講的不嚴謹
但是慣導就是沒有鎖阿 所以我認定比較偏向 現代坦
克的彈道計算機
然後PLOS 算你超譯科科院的說法吧
…目標有角速度的情況下，PLOS的彈道是彎的好嗎？你
的回答就暴露了你根本不知道什麼是PLOS
PLOS 我有去查阿 但是我不跟你說 我是照中科院的回
答說的嗎?
PLOS是誰定義的 為啥一定是你說的那種 中科院就說
是在光學瞄具上面刻劃 我按他說的講 所以沒人規定一
定要有導引吧?
一定要導引是你講的
你是認真還是反串? 軟發射是因為成本高
所以用在飛彈才有性價比 和導引段有何關聯
1. PLOS只有一種
2. 中科院公關室本來就會寫一些不知所云的話，但是
除非PLOS和軟發射都不為真（誤用名詞），否則很可能
是那個光學瞄準鏡的部分寫錯了，拿紅隼1改良版的說
明混進去
簡易的軟發射就是設定發射後幾秒才點燃主推進藥
靠，軟發射後沒導引飛彈是要怎麼知道往哪飛啦？它又
不是無導引火箭是順著彈道飛。軟發射一定要配合導引
好嗎？
所以都是你自行認定阿 我當然是看到啥說啥 他這樣說
我就信阿
所謂的軟發射指的是第一節小火箭先把彈頭推出發射管
接著彈頭的主引擎才啟動並推動彈頭飛向目標
俗稱二級點火 跟導引方式沒有任何的關係
前面的恕刪 : : 中科院強調，基於國防武器自主研發及回應社會期待，爭取國人支持，刻試研製紅隼二 : 型火 : : 箭彈，目標條件如下： : : 1、將採軟發射設計方式，增加衝擊抑制機構，可有效降低尾焰、噪音及爆壓，並於室
中科院新聞稿 針對紅隼一的質疑都是造謠,我們都有資料 但是沒有公布所謂的資料和數據,軍備局105砲是現打現放RHA鋼板給人看的 可是中科院迄今沒有公布過任何資料和實測 但是 27公分/均質鋼板（學理計算） 這個資訊是國防部公布的![Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數](https://i.imgur.com/fuRysWWb.jpg "Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數")
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→ ryannieh : 嗎？你找得到一個軟發射但是無導引的例子嗎？ 11/28 13:34 這個東西叫做RPG-7 是一種無導引的肩扛式反戰車火箭推進榴彈 RPG-7的定時自毀設置為4.5秒![Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數](https://i.imgur.com/vysKKmwb.jpeg "Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數")
怎麼會沒有定義？ (missile) 一定要出筒後才主發動機點火才叫軟發射 沒有導引根本不可能這樣出去後還打得到目標 : : : 2、紅隼二型火箭彈未來在光學瞄準鏡彈道刻劃板內優化納入預測估算打擊目標之速度
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Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法看了這麼多飛彈洗地論， 我認為這些發言者把飛彈的投射量跟火炮或轟炸機的投射量混淆了 一顆飛彈的炸藥當量與大口徑火炮的砲彈接近 但因為飛彈是加裝了導引系統來確保精準破壞 因此投射量不需要、也不可能多（因為導引系統很貴，又只能一次性使用）45
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖雖然洪大記者通篇鬼扯，後續陸軍跟中科院也有出來澄清，但看起來有些人不買單： 梅復興 “小巧”！？ 紅隼隼比66火箭彈 (M72) 長了四分之三 (110公分 vs. 63公分)，重了一倍 (5.1公斤vs. 2![Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖](https://i.imgur.com/vcyAKqRb.jpg "Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖")
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Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？看到有版友在推文中提到NLAW，小弟分享一下之前看到的影片 NLAW之所以便宜的原因是因為他沒有主動導引的元件。 價 格大約是20000歐元 標槍的10分之一左右，另外優點還有輕 缺點就是距離比較短。![Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？](https://img.youtube.com/vi/zkHp2r5Sr2c/mqdefault.jpg "Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？")
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[討論] 國軍軍語：飛彈/砲彈/火箭看到前面的推文中有網友說導彈我們翻成彈道飛彈，這其實在我20年前服役時砲兵不是這 麽用的： 1. 砲彈 ：無動力火箭推進裝置 2.火箭 ： 有推進噴射引擎但無導引如BM21跟工蜂六型 3.飛彈 ： 有導引裝置的火箭包含彈道飛彈跟巡弋飛彈以及其他AIM 9/雄二/愛國者等19
Re: [提問] Apilas肩射式反甲火箭彈似乎沒有出現在烏小弟我認為不太是主流不主流的問題，APILAS其實沒有鐵拳三重。 其實APILAS在國際主流軍火市場來看不算太重太大。 只是東亞男性體型普遍太瘦小。(尤其是台灣) 例如美國白人男性平均身高178cm，超過90kg(200磅)。 所以很多時候台灣社會對於重量的觀感跟歐美國家差很多。![Re: [提問] Apilas肩射式反甲火箭彈似乎沒有出現在烏](https://img.youtube.com/vi/xQZpGwXP68g/mqdefault.jpg "Re: [提問] Apilas肩射式反甲火箭彈似乎沒有出現在烏")
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位是說火箭彈這種東西，如果單純把彈頭放大能夠得到有效 的威力提升嗎? 不知道紅隼火箭彈能不能尺寸再放大得到更好的反甲能力 (像是法國阿皮拉斯火箭) 再舉個例子，雖然不是火箭是飛彈，但是NLAW![Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位](https://img.youtube.com/vi/nhBIyjZgE48/mqdefault.jpg "Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位")
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Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發[原文恕刪] 紅隼作為後備役灘岸守備部隊主力反甲兵器，理論上主要會面對的是ZBD-5這種鋁殼車 那他的穿甲能力應該不會是做大問題， 最大的問題是，他是一款無導引火箭彈 目前紅隼的命中率還沒有相關資料![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/RGE98D2b.jpg?fb "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發這個問題的答案是......yes! 只是這不代表反甲火箭會退出戰場，不如說這只代表反甲火箭要更多。 我們就來看看美國怎麼解決問題。 反甲火箭的射程太短，命中率太低要怎麼解決？ 那就是增加反甲飛彈8
[分享] APKWS新穿甲破片彈頭測試完畢如題啦 由Hydra 70mm無導引火箭彈發展而來的APKWS系統 (Advanced Precision Kill Weapon System) 先進精確殺傷武器系統 完成了一種新彈頭的測試![[分享] APKWS新穿甲破片彈頭測試完畢](https://img.youtube.com/vi/xsXdPjujUVc/mqdefault.jpg "[分享] APKWS新穿甲破片彈頭測試完畢")
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Re: [新聞] 蔡總統將紅隼火箭扛上肩 大讚很好操作民視這樣是不是算造謠？？ 一般來說，火箭與飛彈的差別，在於彈體上有沒有導引。 有導引的裝置的叫飛彈， 沒導引裝置的叫火箭 有導引裝置的可以在飛行中依照目標的位置，自己修正前進方向
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[分享] F-16V 阿帕契 黑鷹模擬攻擊花蓮基地![[分享] F-16V 阿帕契 黑鷹模擬攻擊花蓮基地](https://i.imgur.com/GO39zUgb.jpeg "[分享] F-16V 阿帕契 黑鷹模擬攻擊花蓮基地")
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Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發9
[討論] 俄軍損失70萬 我怎麼覺得太少?![[討論] 俄軍損失70萬 我怎麼覺得太少?](https://img.youtube.com/vi/1m97vslpUgU/mqdefault.jpg "[討論] 俄軍損失70萬 我怎麼覺得太少?")
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Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?4
[分享] 台海開戰中共直接打美軍書單![[分享] 台海開戰中共直接打美軍書單](https://i.imgur.com/93IeJ65b.jpg "[分享] 台海開戰中共直接打美軍書單")
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Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?2
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?![Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202411/88fb8c9f9f027bd3e0650a1669ad4ef1.JPG "Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?")
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Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數X
Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?
Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數
Re: [新聞] 針對媒體報導質疑紅隼火箭彈穿甲效能數
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[提問] 看不懂黑鷹計畫
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