Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發
※ 引述《volup (科抖科)》之銘言:
: [原文恕刪]
: 紅隼作為後備役灘岸守備部隊主力反甲兵器,理論上主要會面對的是ZBD-5這種鋁殼車: 那他的穿甲能力應該不會是做大問題,
: 最大的問題是,他是一款無導引火箭彈
: 目前紅隼的命中率還沒有相關資料
: 但參考美國陸軍一篇論文,
: https://tinyurl.com/35243cw5
: 他們自己的無導引反甲(M72A2)火箭,對7.5x15英尺,以時速10~20英里移動目標的命中率: https://imgur.com/a/0QUTggu
: 距離 命中率
: 50m 100%
: 100m 95%
: 200m 28%
: 300m 7%
: 400m 3%
: 100公尺的命中率的確很高,但需要多少人被甲車上的機砲撕成碎片(還有旁邊的伴隨步兵: ),
: 才能有一個人活著貼到100公尺的距離
: 200公尺或許可以大幅減少傷亡,但命中率下降到28%,表示要5發才能保證80%的命中率,: 而別忘了200公尺的距離下,甲車上的機砲仍對步兵相當有威脅。
: 雖然紅隼有光學瞄準鏡,且彈體速度應該較M72A2高,理論上應該有更高的命中率
: 但美軍的測試的射手,訓練程度未知,但應該有一定程度的熟練度
: 且是在沒有被目標反擊威脅的情境下射擊,
: 實戰中未經訓練的動員部隊在面對甲車上的機砲,伴隨步兵威脅下,命中率只會更低。: 當然我們可以靠伏擊與掩體來提高射手的存活率,
: 那是否表示射手無法隨意機動,行進路線不在你伏擊範圍的目標你就拿他沒轍?
這個問題的答案是......yes!
只是這不代表反甲火箭會退出戰場,不如說這只代表反甲火箭要更多。
我們就來看看美國怎麼解決問題。
反甲火箭的射程太短,命中率太低要怎麼解決?
那就是增加反甲飛彈
http://i.imgur.com/SWAS6jZ.jpg
步兵班則是
http://i.imgur.com/kHiYdDW.jpg
一個班會有兩個肩射武器,包含66、AT-4等等。
以步兵來說連級沒有特別反別反甲編織,往上到營級就是拖式悍馬。
如果有人說美國步兵很好啃絕對是騙人的,光是一排兩個標槍就是PF-98的另一個次元了。
如果台灣要抄是怎麼抄?
首先標槍白菜化超級難,因為很貴,老美產量也要補。
先不論國產或是外購、授權合理的編織就是
一班 兩個 反甲火箭
目標是便宜,容易用,然後幫排級反甲爭取的一點時間,穿甲並沒有太重要,所以什麼紅隼二代要導引.....別想了,連老美都做不到。
如果我們要照抄英國那就是把其中一根火箭換成NLAW,另一個火箭變成打建築物用,這樣就可以消掉排級反甲。
一排 兩個 ????
這邊怎麼填?一種是紅隼二代可能可以塞這裡。確實紅隼二代可能爛,但是這會是相對合理的方法,部分高優先度的部隊可能可以買點標槍。理想上是某種中飛彈。
一連 兩個 ????
美國沒有就當沒有。
一營 四個 重反甲
在美國這是拖式悍馬。
用國外編制當基礎:
紅隼二代不可能替換紅隼一代,所以紅隼還是得還帶。一定要出一代的第二代。
重點是容易讓火力組能夠輕鬆移動,隨時使用
設計特點放在室內射擊絕對算是正常選項,能輕最好。至於穿甲要求就有點太高我覺得和射擊的投資報酬率不合,就算反甲不穿也是可能損傷,如果太重確實沒意義
基於部隊的裝備就會決定班編制,如果班好一點(如英國NLAW)那就是砍排級,如果有排級,那班就是便宜反甲火箭。
這裡不太可能我全都要,從現在什麼都沒有要跳到全都有,我是覺得不可能。現在底層部隊可以要的東西太多,例如反無人機要怎麼加也是個問題。
最後,不管什麼樣的新武器一定都吃電池,所以需要有什麼東西可能可以發電又可以偶爾幫忙載這些重武器,設計應該有四個輪子上面裝某種燃料有發電機吧。
這篇已經算是理想上,因為不管要買什麼或是量產什麼,都要個4、5年吧,因為現在就算你說要反甲武器,各國產量也不足,大國都在自己拼命下單
--
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現在的話,喊500除非串聯,不然看起來更像是開規格時就活在平行時空了 (這麼厚的,誰不裝個反應裝甲?怕傷到周邊也有NERA可用 更進一步,這麼厚的東西,幾年後還有多少不會裝APS?) 串聯的話,73mm的SPG-9用串聯HEAT就能喊到550了 : → jobli : 66當步兵砲???? 11/13 10:2510
小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收 是在諸葛風雲的 line 群中討論時,諸葛風雲問過接裝的人的 我也有詢問過他能否貼出來 我們之前也有討論這是十分不合理的情況17
小弟來說說為什麼300公尺以上命中率那麼可悲吧! 先說上面Sirctal大說的跟我的多個消息管道所說的完全一致 大家應該都記得科科院做了一個專用的五倍瞄具還很驕傲的事情吧? 那個五倍瞄具最大刻畫是500公尺 不過有以下大問題:1
所以到底是刻度劃錯還是照抄APILAS? 照抄APILAS的話,不可能200公尺打得中的 。原因很簡單(看下面) 這是M72瞄具上的刻度。假設紅隼和M72相43
關於紅隼的爭議,諸葛風雲在今天的直播有比較詳細的說明了 有興趣的人可以看一下,完整的來龍去脈 驗收那邊信的人就信,不信的人我也沒辦法說什麼了 這次紅隼的問題,讓很多人都不相信中科院了,是不是很多以前他們宣稱的武器也是這樣6
紅隼這串其實都說差不多了 先講說66,一直在翻修整理,不會不能用 → ja23072008 : 而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎?不是用X光作NDI 11/15 12:17 → ja23072008 : 檢測而已? 11/15 12:1718
步訓部實測83%,然後一群剛學會的100%,不覺得哪裡有問題嗎? ...有一枚是不發火,其餘47枚均命中目標。 ...今天在南測中心基本靶場射擊靶的距離為200公尺 *:原文作者似亦認同該站可信度24
關於紅隼的一些爭議,諸葛風雲有做一集影片專門整理 不過這不是重點,重點是後續。稍早的直播他有提到。 立委有找相關的團隊詢問14
從輕不難用66火箭彈變成一支更貴更重,不能室內射擊之外筒後噴火更大 穿甲深度/破壞力/射程及瞄具都充滿疑問的東西 還沒有把一代的問題說明清楚 馬上說二代 破壞力更大/可頂攻/可室內射擊 除了一切的缺點全部改善外,還更強更先進7
直接先說結論: 1. 紅隼最大的問題是當初的規格,而制定規格 的陸軍難辭其咎; 2.和很多人想的相反,紅隼真正該改的不是穿 深,甚至也不是重量,而是室內發射能力、多
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位66與紅隼放在班級,兩者的特性是互補,而非互斥, 66輕便易攜,紅隼射程威力與準度都較優, 同時並存在步兵班是可以的, 唯一的問題就是陸軍買太少了,66應該新造數批,紅隼要多買, 兩者加起來要十幾萬枚才足以滿足全軍(常備+後備)步兵班配備與消耗使用.42
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖奇怪的爭論. 紅隼本身沒有什麼問題, 它唯一的缺點就是比66重,如此而已. 優點是,設計上有人體工學化,使用操作上更直覺,便於訓練與安全. 本身搭配有一顆光瞄,對於遠距離目標與命中率有更好的提升.33
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖公 : ,有效射程350公尺,重量為3.4公斤,長度78公分!) 如果引進M72 EC Mk.1當然好,但是它現在的生產廠商是27
[討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?這次以哈戰爭,哈瑪斯武裝這邊除了RPG7以外,也大量使用自製的亞辛105火箭攻擊 以軍戰甲車,雖然土炮的射程只有短短100-150M,但具有串聯彈頭號稱破甲深度達 600mm,足以威脅梅卡瓦戰車跟雌虎步戰車側面,給以軍造成不小麻煩。 回頭看我國的紅隼火箭,有效射程約400M,破甲穿深約400mm,打一般解放軍裝甲車 威力有餘,威脅99式、96式主戰車可能力有未逮,記得幾年前的討論不少板友都嫌18
[情報] 法國要買NLAW當下一代短程反甲如題 法國宣布採納SAAB的NLAW,從2025年開始採購 從2026年開始逐步汰換現有的ERYX反裝甲飛彈 法國原本想在2023年就開始汰除ERYX,已經延後到2026年了17
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位是說火箭彈這種東西,如果單純把彈頭放大能夠得到有效 的威力提升嗎? 不知道紅隼火箭彈能不能尺寸再放大得到更好的反甲能力 (像是法國阿皮拉斯火箭) 再舉個例子,雖然不是火箭是飛彈,但是NLAW8
Re: [新聞] 傳台美討論聯合生產武器 美國務院:檢視其實也考慮拖式飛彈,拖式飛彈單價<10萬鎂成本較低更適合大量部屬。 如果能在台灣引進產線生產拖式飛彈,也一起引進產線生產4x4輪甲作為載台, 那台灣的灘岸、城鎮戰反甲能力就能大大提升。 M2的反甲也只用到拖式,已經夠擊毀各式登陸的甲車。 大量生產某種比紅隼反裝甲火箭更高一級的反裝甲武器、載具,可能是陸軍1X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿紅隼有很多問題,但也沒那麼不堪。 基本的問題是重量,而重量又是當初為了 訓練而產生的重裝填要求而導致的問題: 為了訓練彈可以重裝填,且實彈要保持跟 訓練彈一樣都手感,所以實彈變成跟訓練3
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖拿M72 EC和紅隼比那是無聊…反甲武器又不是 只看穿甲力而已。要說5公斤很重,那全世界 一堆穿甲力350-500mm RHAe的輕型反甲武器 豈不更廢?重量超過5公斤的比比皆是好嗎? 要了解紅隼和M72EC,最快的方法就是去看照- [原文恕刪] 紅隼作為後備役灘岸守備部隊主力反甲兵器,理論上主要會面對的是ZBD-5這種鋁殼車 那他的穿甲能力應該不會是做大問題, 最大的問題是,他是一款無導引火箭彈 目前紅隼的命中率還沒有相關資料
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