[討論] 坦克的火力是不是慢慢被取代了
坦克利用集中裝甲火力機動
能給予敵方衝擊 迂迴穿插
也可分散使用 提供步兵直接火力支援
但以目前俄烏戰場經驗
直接的火力 無人機就可以做到
配合無人機觀測 火砲精度也上升一個量級
那是不是 針對在前線發揮火力這件事
坦克已經慢慢做不到了
但也有可能是生存性問題
導致發揮不了?
目前來看就是那個裝甲 還可以吸仇恨
直射高穿深火砲 是不是已經不適合坦克?
畢竟MBT主要目標還是敵戰車
現在戰場摩托車可能已經比戰車多了
MBT的火力 是不是要因戰場改變做一些調整呢
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邏輯不對啊 坦克會被針對就是因為對方給尊重
無人機可以載人了?無人機可以防守陣地了?
MBT確實正在調整中 要不往生存性更高方向
要不往機動性更高的方向
覺得因為坦克是那個會被看到 且好擊殺的火力
同1樓,會被針對就是因為影響力很強
不過新式坦克要問世 至少五到十年
月經文…
這東西不可能廢除, 存在就有意義, 只能看如何演進
要衝鋒沒有坦克的突破力還是半不到
你沒看俄羅斯摩托車衝鋒 守方覺得用無人機成本還太
高直接掃射就好
如果無人機真的這麼棒 烏克蘭就不會要求各國援助
裝甲車輛了
如果無人機這麼棒 俄羅斯何必派裝甲車輛去前線?
俄羅斯大可以把裝甲車輛都停在家 派無人機入侵就好
無人機頂多丟丟小炸彈 哪有什麼火力
無人機獵殺MBT雖然彈頭不大 但都是成形裝藥喔...
專打上部裝甲薄弱
突破防線還是要靠戰車來去突破,砲兵還是充當火力
支援的角色
而且現在坦克面臨的戰場基本上都是守方沒被壓制的
狀況
頂多俄羅斯遠遠丟一些滑翔炸彈
如果先取得空優 然後空地壓制 然後坦克再衝 效果肯
定比現在好很多
戰車突破敵方防線的能力無可取代,
但會輕量化(50噸左右)和半自主無人化,
只是這二項目標還有很多技術問題要克服。
你無人機再怎麼強 還是需要地面部隊去佔領,坦克重
要性無可取代
未來戰車反無人機靠車上的主動防禦系統,
或是交給配備反無人機設備的友軍處理,
理論上未來配備同一套戰術資料鏈系統的車輛,
都會是反無人機體系的一員。
問問哥 你不是問過戰車無用論
火力持續性的問題
MBT的直射火力相較無人機,有反應速度優勢;與單兵
肩射飛彈、火箭助推榴彈相比,則有射程優勢。未來戰
場尤其類似烏俄戰爭的平原戰,MBT應該更靠後方部署
,並配備更大口徑的戰車炮以延長射程,從而提高生存
性
理論上未來會有RCV-L或RCV-M等級的無人車做先鋒探路
問問哥主要的討論點是坦克還需不需要那門砲吧,討
論點在於烏俄戰場絕大多數坦克的損毀都不是對方的
坦克砲造成的,那麼坦克是否仍有必要裝備主要用於
對抗地方坦克的砲
在不考慮對方坦克的情況下,想突穿防線那門砲相比
更全面的裝甲或反無人機裝備,感覺不是太有必要
可以想一想阿帕契+地獄火那麼厲害是否讓坦克退出戰
場了,事實是沒有。
這次烏俄大戰,T-14等級的戰車未下場,
加上反無人機和飛彈的主動防禦系統還不夠成熟,
但未來主動防禦系統夠成熟,
熟,戰車可能又會搭配無人車在前線衝鋒,
到時主砲可能還需要換130或140反制敵方戰車。
無人機要怎麼取代直射火力支援?掛著105/120砲彈丟
下去嗎?四軸無人機要成功投彈不容易耶!如果用地
獄火先不管ㄧ顆多貴,你看現在烏俄戰場還有大型無人
機活動空間嗎?
坦克結合無人機 載台,可以拉高偵測,並且攔截無人機
坦克是攻防一體 沒坦克的坦度很難強攻陣地
肉身衝鋒基本上都是送死
歐美的坦克其實都能扛很多發反坦克然後撤退
連m1都被幹死了
在無人機滿天飛下要如何推進成為一個難題
無戰場迷霧
你講半天 就假設你說的無人機真能取代火力和機動好
了 那推進的"坦"的部份呢? 純步兵? 步兵跟飛行無人
機協同? 兩者都一樣脆的情況..能協同推進? 沒有坦的
戰場時代(就是火力>>推進防禦)就是1戰戰車出現前的
一堆人很奇怪,你推進不用裝甲車坦克難道用肉身?
無人機滿天飛然後你不要裝甲坦克,肉身去坦比較好?
壕溝戰阿..要取代戰車的位置 必備的是推進力+防禦力
現在新型戰車的作法是改用無人砲塔,加裝防禦系統
飛行無人機跟本沒辦法卡這個位置..要也是無人甲車最
效果如何,就等著驗證吧
好是體型縮小 機動性高 然後重點是"夠硬" 不然一樣
沒辦法取代坦克...
你會因為有反艦飛彈和無人艦所以就認為有人船艦無用
嗎
那些坦克被無人機獵殺打爆的影像 看來都是落單的
為什麼坦克一直被被無人機打爆 因為俄軍急了
我覺得是他們戰術的問題 一直派小股部隊送頭
問問哥是不是慢慢沒哏發廢問了
多腳步行戰車,然後坦克不是中華民國軍方用語
以後坦克可以吸怪引雷就好
在茅大於盾的時代說盾沒有用我們肉身擋茅的邏輯
有沒有想過是只有戰車能撐過無人機前其他雜七雜八
的攻擊才會被無人機針對?
砲戰弄出優勢之後,還是要派人去佔領,沒坦克打頭陣
,能去嗎?單靠機械化步兵衝鋒,相當於肉搏戰
爆
[分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊來源: 本文: 瘋狂的戰鬥畫面顯示,65
[討論] 為何負責扛傷害的角色會叫"坦克"?就我所知,三次元坦克 一般是用來突破敵方戰線用的 當然防禦的方面也很強 但真正價值還是機動跟火力 但是常看到一般遊戲裡面33
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺21
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?戰車無用確實不對因為無論如何你都需要一個能機動的火力,戰場監視和通信平台,但是在一個火力過剩,裝甲無論如何都堆不夠的環境下,未來戰車還會是我們現在看到這樣的嗎? 現實是100mm等效裝甲和600mm等效裝甲都會被標槍開頭殼,那我為什麼要扛這些多出來的鋼甲而讓我的戰車陷在泥地裡呢?特別是現在火箭彈可以用主動防禦系統抵擋,而戰車主炮的射彈反正你也擋不住。 我以為合理的裝甲厚度是要能抵擋速射武器,即正面可以抵擋40mm脫殼穿甲彈。火炮能擊破步兵戰車就好,也可以用速射炮,用無人炮塔降低高度。每一輛車都載有無人機掌握戰場情勢。依賴飛彈來反戰車。 這個發展方向其實和主力戰艦發展方向有87分像。我們不是從一級風帆線列戰艦一步發展到航空母艦放飛機對戰的。鐵甲艦monitor之類的對戰和風帆時代很像,後來到黃海海戰日艦用速射炮戰勝清國重炮艦,我們現在就在這一步。下一步是費舍爾的長射程重砲輕甲戰巡放風箏失敗變成長程重炮重甲戰艦對射,引申到戰車上就是我們會看見大量無人機校射的自行火炮成為主力取代戰車而且重甲化。要等到再下一步才會有空母對戰,也即無人機進一步成熟,演變成雙方無人機載具在視距外對戰的情形 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:15
Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)取代應該是不適合 國軍裝甲兵的問題 其實也不是戰車不好 而是裝甲兵吃掉太多資源 且早年步兵太落伍(最近才有顯著改善) 更顯得裝甲兵吃掉太多資源 裝備強力火砲的輕裝甲車也不是什麼新主意 二戰時的輕戰車 美式戰車驅逐車15
Re: [閒聊] 無人機對壕溝戰的影響是不是比坦克還大無人機的問題是, 攜彈量有限 所以能製造的殺傷也有限 用無人機殺傷一兩個佔點的士兵, 無法對戰線產生多大影響. 如果讓無人機大量出動, 那就容易被發現而無法有效襲擊. 想推進戰線, 最終還是需要坦克+步兵協同推進. 何況無人機需要的科技點數不高, 造價也低12
Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產這問題存在本質上的錯誤 黑熊砲車取代CM11(X) 戰場態勢轉變、改以自走砲建軍(O) 台灣需要那麼多坦克嗎? 初期能上岸的坦克也不會是MBT,9
Re: [問卦] 坦克遇到無人機等於GG嗎主戰坦克無用論 打從中東戰爭之後就被廣泛討論了 但是戰車一直被證明 用來當活動砲塔跟堡壘 能給己方步兵帶來很大的安全感 也是事實 BUT 俄烏戰爭 改變了一切 大家都看到了 歐美先進主戰一台台的開上戰場 但傳說中的夢幻對決3
[問卦] 坦克都坦不住的傷害裝甲車有辦法嗎吶吶 網路上常看到一堆鼓吹戰車無用論的人 拿出一堆萬中選一的案例說:你看,戰車就是皮薄容易被開罐頭,不如買裝甲車+反坦克 飛彈。 但,X
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光原文 。我記得幾個月前版上好像有人分享過了,再分享 一次。我的理解是步兵需要一個可以直射的大口徑炮的載具,為了近距離被敵方目視後的 生存性需一定裝甲。 前幾篇烏軍進攻失敗的影片也可以的看出,烏軍在親俄區缺乏情報 下不敢貿然進城,用坦克當先鋒,炮擊可能的火力點,坦克被擊毀後其他甲車連在原地掩 護都不能只能後撤,被卡在大平原上的步兵也只能匍匐撤到灌木林,如果坦克沒用,怎麼
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/20)5
[情報] 烏軍分享艾布蘭坦克的無人機實戰經驗3
Re: [新聞] 大買40門最新版聖騎士自走砲 台升級火砲1
[分享] YT Battle Order 台灣特種部隊