Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4684302
豬油也有報導，比對上朱版後比較大的不同是華陽系統的採用，另外AN/SPY-7的部份
也只是提到而沒有確定。
相同的地方是6000噸以上，這個其實可以在之前的6500噸評估案看出端倪。
一個比較明確的是，6500噸級會是一個跟輕巡防艦同時進行的案子。
也就是不會等輕巡防艦原型艦完工後才開始。
我個人的猜想是，應該是AN/SPY-7的部份有些進展所以高層會放消息。
但也應該沒有到上朱講的進度才是。
另外，可能跟輕巡防艦案一樣是由海軍外部的人主導而不是海軍/中科院自己來。
所以，震海案大概只有華陽系統有被沿用下來，其它的都會是外購或技轉。
若新部長要交業績的話，或許這個是繼廢除正步外的另一個。
不過也得講，這個噸位的船大概就是朝日/秋月級那個等級再高一些的防空實力。
畢竟也不是只要相位陣列雷達裝上去就可以有提康/勃克級的能力。
所以可能著眼的還是取代現有一級艦，接替基隆級可能還要再等好一陣子。
甚至可能就沒有提康級那種的規劃，而是類似歐洲那樣的規劃。
像法國Aquitaine那樣子，這樣海軍規劃就還是原先的兩級。
對比海軍之前對基隆級的維持費用的報導，我覺得兩級規劃是很有可能的。
而台灣也有可能只規劃有限的區域防空而不是想要有完整的艦隊作戰能力，
比較像是近海防衛的一環。
--
上朱的說法也只是透露「軍售SPY-7不可能，應該會走
商售模式試試看」，洛馬邀請看剪報也還好，台灣這
單很大、廠商一定會很積極運作
*簡報
報導原文是「經海軍向美方探詢後確知，美商洛馬公司的AN/SPY-7系統對台可用商售 方式輸出」。我的理解是確認可以走商售，但豬油沒提美方同不同意走商售。 而且也不可能是軍售，因為AN/SPY-7也只是裝備之一，其它裝備像華陽雄2/3也要整合。 所以只會是商購而不是軍購，美國國防部不會介入。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 00:25:55不是一定要柏克級大小才算是艦隊防空
我不是說勃克級以上才能叫艦隊防空，而是能力範圍的差異。 比方說同時接戰能力，以及A射B導等整合能力。另外，備彈數量也會是左右噸位的重要 因素，6000-7000噸不太能像勃克一樣塞90幾組MK-41。 所以我說是有限的區域防空，若用詞不精確還請見諒。
那洛馬要幫海軍整合海弓海劍嗎
依照輕巡防艦的做法，可能是用CMS-330然後中科院提供華陽的控制模組做整合。
不計歐洲海軍，就算是共軍的052D也是較小的6-7千噸
我覺得12(輕巡)+8(巡防)換掉派里(成功)和濟陽
系統外購 武裝就用自家武器
也有可能是，6500噸+輕巡會是全新作戰規劃而不是單純的裝備替換，比方可能就沒有 基隆級這種噸位近萬的船。 一個觀察是，這次軍購突破英國扮演了一個重要的角色，算是在美國之後一個新的來源。 而就軍備規劃上是否也有受其影響，是一個我們之後可以觀察的點。
美國賣SPY-7給加拿大就是走軍售管道喔
上朱的寫法有時候是刻意誤導，例如他寫「海劍羚完
成作戰測評」並不是「通過作戰測評」
而這裡寫「可用商售方式輸出」而不是「同意」
謝謝你的指正，我一直以為美國國防部不會介入整合這種事，畢竟這跟他自己無關。 不過上朱的通靈筆法真的很糟，我是真的照字面看就是...
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 00:57:11上採購網查詢，難道是這案！
CMS-330本來就會整SPY-7，所以和我國設備的整合應該
至少能部分通用
2025要執行的「巡防艦合約設計」版上先前就討論過
了
看今年預算會不會編這個合約設計就知道了
海軍能拿到主動式旋轉盾就不錯了，還想四面盾，輕巡
連半套都說不上，科科院產品加減捧場XD
推
美國旋轉AESA只有一個EASR，更難拿
除非台灣這邊要出錢讓洛馬生旋轉版SPY-7
要是真的願意賣那不會只賣一片不賣四片
反正海軍就是打定主意要衝SPY-7了，如果照上朱寫的
，目前也只有洛馬SPY-7有機會
我覺得SPY-7應該是非正式談很久了，問題在美國不肯。 目前有可能的是，拜登選情不妙要靠軍售來拉抬。這個有先例我們就再看看吧。
這時候中科院又要探頭了
我覺得中科院可以在技術儲備上努力，但也不用樣樣都要自已做但又無法樣樣兼顧。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:17:15技轉可以談 有談有機會
我覺得SPY-7技轉很難，買成品比較可能。
應該說洛馬不反對，所以會想幫忙談，反正台灣生意只
會多不會少
自從被SPY-6搶走最大單後，洛馬勢必要擴展海外市場來補。只是美國政府也有它自己 的考量，洛馬應該是巴不得能賣吧。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:23:35本篇純粹高官放消息，預算要過門都沒有
未來四年只會有原型艦成軍而已
這也難講，畢竟2026還有期中考。 不過6500噸級能證實的消息有限，很多可能也只是放話而不是真的定案。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:26:42嗯 看立院的慘狀，預算是個大問題
但今天不嘗試，肯定沒機會，尤其現在海軍那個樣子
跟那個態度，但之前應該是想買一直被擋在門外，如
今看看允不允許透過商售或技轉，亦或者像H-930那樣
，給一個未完成/未獲選的方案，自己去走出一條路
我也是這樣認為，希望這個消息能成真。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:29:10軍售美方不給過，但商售反而認為可行？蠻詭異的情況
。
我覺得商售軍售只是交易形式不同，重點一直都在美國願不願意的政治考量。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:30:462025年時要是再外購不到那可能就只能用中科院方案
其實還有一個方案，就成功級升級升多一點然後再戰20年...
我的猜測也跟你類似，但望向立法院.....唉
也只能寄望在野能有陳永康這樣的人多就事論事，畢竟12項造艦計劃是他任內起頭的。
造艦2026已經爆了，連輕巡等只是交船沒有服役，大船
那時美國大選也過了，2025年能確定是不是真的能買到
設計、研發、整合時間注定長，10年後已經算不錯了
若6500噸能成真，第一艘最快也要2030年後才能完工吧。 再考量政黨惡鬥，拖個10年是很有可能的。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:43:42希望海軍一併爭取MH-60R
美方不軍售用商售有IDS的前例，美國只有重型魚雷願
意軍售，其他所有的系統的都走商售管道
翻MDC整理的IDS大事記，也是有新聞講我方爭取潛艦
的零件系統用軍售，但美方最後還是不願意
如果有現成方案，拖延到10年應該不太可能，怕就是
給半成/未獲選方案，要投錢/自己研發整合，這個才燒
時間，但又無可奈何
比較可能的組合是加拿大CSC的方案，畢竟台灣也是用CMS-330。 雖然CSC還沒正式開工，不過相關整合工作做了一陣子，而且都是洛馬。
SPY-7就當作是在唬爛就好 不用太認真
從主戰艦-巡防艦-輕型巡防艦的規劃來看 3級制是目標
兩隻艦隊可以增加防空圈 是海軍艦指部最大功用
目前海軍也沒有講明會把12項造艦計劃規劃的兩級制變成三級制。 而且拿不到SPY-7的話，那講三級制也有點是畫餅充飢。
上個月在函館拍到的朝日級第二艦「不知火」
有一點低估這個噸位可以塞多少啦
如果願意犧牲續航 七省級可以塞到48坑
法國人想要賣希臘FREMM的案子也有32+24
朝日級與秋月級其實沒到六千噸
抱歉 剛睡醒看歪 秋月朝日都是6800
應該說 日本這個噸位有點裝的太少 可能是為了續航
就跟星座級也是類似情況
照台灣海軍優良傳統，續航力一定會被砍到最低、畢竟是以近海作戰為主。 另外，日本的噸位有些是因為自動化程度高而增加，所以單就數VLS的話 6500噸是可以再多塞幾組VLS，但要到勃克級那樣是不太可能。
要上海弓三 也只能選能跟它搭配的雷達了
只要戰系有整合就問題不大吧，海劍二也變配英國雷達
法國船 英國雷達 國造VLS 跟飛彈都能湊在一起了
SPY-7現有方案是全套神盾(今年下水)，CSC根本還沒開
始造，而且會造很久
要等更久
CSC目前是卡關，看來是今年開工。SPY-7的話，西班牙的己經開始在建造了。
最可能的應該是type26吧 加拿大模式
type26 滿載8000了
依照台灣海軍尿性，己經定案的噸位都可以變來變去。這種還沒有影子的就參考就好。 甚至連基本兩級三級制的戰備規劃，在輕巡防艦橫空出世後也沒聽到有什麼修改。 許多人對軍方的不信任有部份也是來自於這種不透明。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 10:09:02我不認為是台灣海軍傳統 因為我們就真沒那麼大需求
而且真的需要長時間的 更多是打雜的二級艦應該需要
只是目前輕巡就短腿的不太應該
還別說改船艦的規格 從4組井字可以變品字，艦首聲
納要中頻還是低頻 都可以改來改去，參考國外噸位，
可以開出4530 要四面大盾+井字的小神盾，你說有規
劃能力？
震海已死，請勿鞭屍 XD
反倒是不認為是沒那麼大的需求，海軍反而有很大的
需求，必須要突破左岸封鎖我們的海上補給線，所以
說現役一級艦全面神盾化，是真的得要的！但不應該好
高騖遠，跟亂做奇怪的行為
現在海軍也是有兩難，中科院技術水準的落差有時也不只是好高騖遠那樣單純。 比方說，若新一級艦仍是用旋轉雷達，大概一堆人會酸到爆。 我個人覺得這也是選項，但又有多少人認同？
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 12:24:33我的意思是 ROCN應該不用追求破萬續航
或者說 最大巡航距離
全面神盾化則是要看有沒有那個錢
我很懷疑海軍到底有沒有能力判斷...
我目前覺得，台灣要做的是類似朝日或秋月那種等級的一級艦。 而不是摩耶或勃克這種等級的。 除了技術及政治限制外，台灣最優先的還是要先規劃現有一級艦的替代， 在規格上真的不用一次拉太高。雖然另一種方式是輕巡防艦直接替代 現有一級艦而少量勃克等級的替代基隆級，不過依時目前SPY-7取得的 難度來看，先就手邊可得技術做妥協去造一級艦會是比較合理的做法。
現在有一年義務役了 人力問題應可緩解
沒錢 看柏克的報價
哪來落差 中科院做出被動相列通過測評
我講的落差是跟SPY-7這種的比。而且通過評測也要看當初評測標準 怎麼訂的，就像抗彈板也是符合評測也量產但還是跟國際脫節。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 12:40:29今天罵他好高騖遠是因為對於自身狀況根本不瞭解，
今天是你海軍缺船、吃人力、戰力不足的狀況，你應
該是確認你手上有什麼就用什麼？而不是在那鬼打牆。
然後這時就會有莫名的ID護航不成熟.....etc，但不
成熟的問題根本是你根本沒把所需要的功能開入研發/
整合中，結果跳針。
用旋轉的就會變成，他足以負荷一級艦的角色與任務
嗎？ 還有這項裝備我們拿的到嗎？要知道我們可是國
際孤兒，要什麼幾乎沒什麼，我們可是賣方市場
而且今天如果願意賣伯克，海軍還不捏爆也給你買下去
像這種的就問他Type 45跟地平線級他怎麼看
真要玩還有諾格四面APG-83的做法，然後配一個大轉。
諾格有投標美國的FXR計畫（取代SPQ-8），看他們之前
給美國陸軍也是APG-83上悍馬車，可能上船也是APG-83
好歹一套原型PESA+海弓原型艦來測試，未來AESA成功
後再升級就好，反正都搞模組化設計了，資料來源：太
報
罵海軍專案管理有錯，某ID才會出現XD
我也是覺得輕巡工作馬先用會轉的先搞出來
我覺得海軍如果沒有繼續投經費，中科院也沒有自掏
腰包的話，迅聯大概就這樣了吧
中科院的旋轉S波段雷達只有海鷹眼，
連上艦測試都沒有，輕巡轉去外購也能理解
今天如果是你海軍拿的到，那你嫌棄沒問題，不是今
天你拿不到，只能空想做夢又在那嫌棄，兜也兜一版
給你了，結果在那當臭小鬼在地上打滾哭鬧
那個ID 只會無限跳針，又不能直視問題，還能說什麼
輕巡你今天拿的到外國貨，你不要國產ok，完全沒問題
，但你一級艦呢？你前面這邊鬼打牆的時間呢？2021
給你開造2025也可以下水，可以debug，不成熟是假議
題，源自於海軍不把規格開好，沒要求再內，就是不會
有這個功能
但很顯然，海軍跨不過這個門檻
或是海軍根本有鬼
科科院大概不會投資了，畢竟被海軍這樣玩過一輪後，
大概就這樣放給他結束了，可憐的是，中間負責湊跟
整合的人被惡整
不過科科院就真的是為了給三軍凹單用的...
感覺當初的規格專注於防空上....
可能想搞防空.反潛兩版,但後來又想合一~~~
所以規格書沒叫中科院整合反潛
之前在講座有問過某海軍上將關於中科院專案管理能
力的問題，答案是中科院的專案管理能力超爛，但海
軍長年拿美國二手船導致專案管理能力也沒好到哪裡
去
科科院專案管理爛可以想像，某家近幾年很紅的偽民
營前國營企業收了一堆那邊跳槽過來的，年輕學歷不
錯但是能力讓人囧到不行，這種放在民間科技業大概
率完全沒辦法生存
講蠻多次了這邊就再說一次，華陽是綁迅聯系統，SPY
-7是綁神盾系統，就算是用CMS330一樣是整合神盾系
統進來才有SPY-7才對
你要拿到SPY-7的前提還要先拿得到神盾系統的出口跟
開發許可
![Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估](https://www.upmedia.mg/upload/article/20201113114637930307.jpg "Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估")
79
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段： 1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦，那就是可跟現役的巡防艦一換一， 不影響艦隊編制而戰力提升 海軍：「我要區域防空巡防艦，4530噸上限」 中科院：「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/03/0/14685308.jpg&s=Y&x=0&y=20&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800 "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
41
Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代預算書內容也出來了，看來是從2020年就開始改規劃進行設計？ 所以明年直接從第二階段造原型艦開始，2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役 ============================= 海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成，雙方原相持![Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代](https://i.imgur.com/JtNG6m1b.jpg "Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代")
27
Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議原文吃光，講個古 很多人，甚至有些新聞覺得像是震海這案子的替代品， 不過我這邊個新方向 這案子可能跟震海有點關係，但一開始立案並不是為了巡防艦 依據2016年十二項造艦計畫的內容：![Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議](https://i.imgur.com/eBFvNz6b.jpg "Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議")
24
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦經過這幾個月觀察， 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯， 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰， 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關，![Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/14/phpE9Cyhx.jpg "Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦")
18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃： 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料，新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦（輕型驅逐艦？）也許是新一代主戰艦計劃的修改？ 噸位下修，但建造數量增加以分散風險，7
[情報] 朱明的輕巡防艦消息心得： 因為是朱明的文章，所以重點只在第一段「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」，剩下參考就 好 看來輕巡防艦應該是會正式啟動了？ 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦![[情報] 朱明的輕巡防艦消息](https://www.upmedia.mg/upload/article/20211217160336740782.jpg "[情報] 朱明的輕巡防艦消息")
![[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試](https://i.imgur.com/jHs1cnHb.jpeg "[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試")
![Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心](https://www.cy.gov.tw/images/share_og_img.jpg "Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心")
![Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20241121/2000x1050_474924314189.jpg "Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線")