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Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰

看板Military標題Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰作者
oberon1013
(破420了.)
時間推噓19 推:20 噓:1 →:90

曾經我跟你想法是一樣

※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: 哇,看了你的推文
: 竟然叫想放棄金馬的版友去吊路燈
: 在被佔領後主動放棄金馬,除了政治不正確,其實也不是最有利的。起碼應該主動要求中國
: 開設人道走廊放想回來的人回來,也必須堅持對金馬主權的聲索。這一步是為了日後談判的
: 政治籌碼。先要求多一點,以後才有退一步的空間。
: 戰爭(要持續多久就不知道,烏俄都還沒結束),在談判桌上繼續表現的像個受害者,中國
: 就不得不在輿論跟現實考量上let go台灣了。
:

但後來我覺得這劇本不會發生
對中國而言,要嘛不打 要嘛就會打到底,
否則拿了金馬 也拿到一堆制裁,然後台灣還吃不下
你是解放軍的參謀,你敢這樣寫計畫?
根據俄烏經驗與俄羅斯打法 如果囊中物的據點,
通常就放著繞過去
可以吸引對方增兵來救+有效殺傷對方戰力
而且金門離大陸本土近,中國補給方便,
兵力就算相對於我方比較少, 也能有效殺傷與嚇阻.
如哈爾科夫戰線,俄羅斯兵力還比烏克蘭少
但一樣可以僵持,就因為離本土進,本土火力支援佳
而哈爾科夫北部戰線讓烏克蘭把東部戰線的兵力北抽
反而造成東部戰線一直被俄羅斯推

所以,我想對岸可能劇本,一開戰不是拿下離島據點
而是砲轟離島,先逼我方增援
但主力反而會先打澎湖
因此你的預想,割棄金馬換來台澎獨立
是不會發生的,
澎湖沒有拿到
金馬就沒有占領的意義
這樣對方不如不打
對方一動手,至少就要有拿下澎湖的把握
不然中國大陸應該就不會出手才是

當然等澎湖也拿不下來
可能才拿金馬當安慰獎
至少對國內也有交代
不過到那時侯應該中國真的就要解體了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.82.159 (臺灣)
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TsukimiyaAyu07/29 11:10福建省金馬地區自決 他們的前途由他們決定

TsukimiyaAyu07/29 11:11跟我們台灣人沒有什麼關係

TsukimiyaAyu07/29 11:11以選舉結果來看 他們已經表態了

SIL 07/29 11:11你第一段的假設其實就不見得成立。獨裁政權打仗是

SIL 07/29 11:11為了自身政權鞏固和政治需求,所以無所謂不打或打

SIL 07/29 11:11到底,只要包子覺得權衡後覺得拿外島夠划算就會只

SIL 07/29 11:11小打。

SIL 07/29 11:16制裁啥的伊朗北韓那麼多年也沒死,還被當政者當作

SIL 07/29 11:16洗腦韭菜「美帝走狗亡我之心不死」的證明。

BigLargeBoss07/29 11:16如果對方主力打澎湖就會回防了,不可能馳援金馬還

BigLargeBoss07/29 11:16讓自己兩面受敵;另外澎湖有本島火力覆蓋,如果對

BigLargeBoss07/29 11:16方主力優先啃澎湖那回頭防守勝率還高點

jay9968 07/29 11:20就小股軍隊牽制金馬,主力還是攻台澎啊,同時做到並

jay9968 07/29 11:20不難吧。

jay9968 07/29 11:21這種情況下,我們根本沒有餘力援救金馬。

jerrylin 07/29 11:27金馬不可能增援的 一直裁撤前線就是做好退出準備

jerrylin 07/29 11:28戰略層級就是這麼無情只看數字

jerrylin 07/29 11:28烏克蘭增援哈爾科夫是因為必須守而且守的下

jerrylin 07/29 11:28金馬不具備這種條件.

jerrylin 07/29 11:29真要打就只能把想撤退的平民撤走

jerrylin 07/29 11:30不可能冒著損失太大的風險去守.

jay9968 07/29 11:35所以其實以中共來說,對金馬最好的作法就是安撫,你

jay9968 07/29 11:35不要來打我,我也不用浪費彈藥去壓制你,一切等打完

jay9968 07/29 11:35再來討論你的去留。

miname 07/29 11:37你講的要是對的,福克蘭戰爭怎麼打起來的?

king9122 07/29 11:51台灣跟中國的關係在歷史上幾乎沒有能夠類比的戰爭啦

king9122 07/29 11:52你拿福克蘭戰爭講,我就問阿根廷跟英國誰隸屬誰?

king9122 07/29 11:52台灣這邊是中國一直想侵略併吞,但你今天打下離島卻

king9122 07/29 11:53換來台灣法理獨立,值得嗎?還是要回歸基本,中國有

king9122 07/29 11:53沒有能力直接打下台灣本島,而不是吃一堆制裁看台灣

king9122 07/29 11:54接受國際擁抱,然後拿下幾個離島而已

forgiveus 07/29 12:28烏俄開戰前,也是各種推斷俄方的不利,結果它還是

forgiveus 07/29 12:28跟歐美軍援打了兩年,世界制裁了它兩年,世界通膨

forgiveus 07/29 12:28了兩年,然後它目前在戰事中仍佔優勢

CLisOM 07/29 13:01世界一直在通膨,沒有只有兩年,比較明顯就貿易戰

CLisOM 07/29 13:01跟疫情之後

fudick 07/29 13:09支持金馬自決的傻蛋是否也支持花東自決?

citi 07/29 13:10同意。唯一變數是習近平的腦袋。

SIL 07/29 13:16就戰術面來講,之前板上就討論過澎湖還在本島的火

SIL 07/29 13:16力覆蓋範圍,且物理/地理上的客觀條件對中台雙方幾

SIL 07/29 13:16乎相同,所以打澎湖反而才會有不打或打到底的問題

SIL 07/29 13:16,因為共軍一打下去台灣本島一定也會撩下去變全面

SIL 07/29 13:16開戰。

SIL 07/29 13:23花東可以自決啊,只是自決結果是獨立的話可能就被

SIL 07/29 13:23斷水斷電斷物資斷網路信號停健保~然後馬上就會再

SIL 07/29 13:23有第二場公投說要重新加入中華民國/台灣~

evilcherry 07/29 13:26很難說啊,金馬歸西公投投票率應該不會太差

evilcherry 07/29 13:27正如不會有人信克爾基休想入俄,不代表沒人信頓湼斯

evilcherry 07/29 13:27克不想入俄

umbrellas02107/29 13:28而且澎湖好像基本上無險可守?

SIL 07/29 13:29中國如果決定就是要拿金馬的話,最多就是像亞速鋼

SIL 07/29 13:29鐵廠一樣撐到一個階段後,由老美或第三國中介雙方

SIL 07/29 13:29坐下來談,讓想離開的軍民人道撤離回台。

miname 07/29 13:44怎麼會無險可守,台灣海峽還不夠?

miname 07/29 13:50舉福克蘭群島就是講兩邊為了大內宣,去搶個小島死了

miname 07/29 13:50一票人的故事

jay9968 07/29 13:58澎湖無險可守說的是島上地形

TsukimiyaAyu07/29 14:11澎湖稅也沒繳多少 一般店家都沒在開發票 要不是離台

TsukimiyaAyu07/29 14:11灣太近 也可有可無

Brioni 07/29 17:45花東自決XDDD 給公投搞不好真直接給你倒戈

wardraw 07/29 18:35住民自決都要背後有足夠力量支持才能成功 不然只會

wardraw 07/29 18:35是曇花一現 就如台澎若要自決 就要美國在背後撐腰

wardraw 07/29 18:35不然獨立後沒多久就會被中共攻下瓦解 台灣縣市想自

wardraw 07/29 18:35決也是如此 先不論自決原由 假設花東得到中共支持

wardraw 07/29 18:35而獨立 也要中共軍隊能突破台美聯軍防線 才能對花

wardraw 07/29 18:35東輸供軍力/資源 不然花東獨立也是數日/數週就結束

wardraw 07/29 18:35所以自決與否終究要回到背後勢力的拳頭大小來決定

poikz 07/29 18:36公投就不能用來決定國家主權領土、憲法相關事宜

wardraw 07/29 18:45目前台海最有理由自決的就是台澎/金馬 背後也各自位

wardraw 07/29 18:45處美中兩大勢力範圍 若非中美建交後把台海定於現狀

wardraw 07/29 18:45不然台澎/金馬分家才比較符合地域/歷史的正軌道路

wardraw 07/29 18:59我上面說的自決是走體制外與背後勢力串連來推翻現況

wardraw 07/29 18:59走體制內要3/4出席3/4同意1/2複決 對花東而言太難

LipaCat5566 07/29 19:13那都是國內自己玩,國際只講利益你拿什麼跟人交換好

LipaCat5566 07/29 19:13處是什麼

poikz 07/29 19:28俄國攻烏初始 也在佔領區辦公投 世人稱偽公投

poikz 07/29 19:28圖的就是佔領合法性 但這種玩法就不被承認

poikz 07/29 19:29不是循體制內規則脫離 不會得到支持和承認的

poikz 07/29 19:31要靠循體制外力量 那不就是另種形式的侵略

poikz 07/29 19:34法治國家的人會認為體制外的力量 也能"合理"使用

poikz 07/29 19:34我覺得很不可思議

wardraw 07/29 19:41可以參考加泰隆尼亞獨立公投 雖然違憲但非偽公投 畢

wardraw 07/29 19:41竟要獨立了還管舊體制 但一樣缺乏背後大國勢力支持

wardraw 07/29 19:41注定了失敗收場

wardraw 07/29 19:45反而有了俄軍支持 即使偽公投目前不被世人承認 現況

wardraw 07/29 19:45仍維持獨立 若川普上台促成 被承認也不是絕不可能

wardraw 07/29 19:49應該說住民自決+背後足夠勢力=推翻舊有體制的力量

poikz 07/29 19:59背後足夠勢力=侵略 住民自決=應循體制內規則

poikz 07/29 19:59專制國家的人 可以不用理這規則 但法治國家的人沒

poikz 07/29 20:00道理去講專制國家才有的想法

poikz 07/29 20:00可以讓你無視體制內規則 自由另訂規則以符合自己利

poikz 07/29 20:00益 會天下大亂

poikz 07/29 20:00舉個例 我找全國不想等綠燈才過馬路的人 聯合另訂

poikz 07/29 20:01過馬路不用遵守燈號 管你政府承不承認 我們意見一

poikz 07/29 20:01致 它就會變成我們專屬的"法律" 你覺得行嗎

forgiveus 07/29 20:10隨便google烏俄戰爭帶來的通膨,分析文章多如牛毛

forgiveus 07/29 20:10,會說只有貿易戰跟疫情的影響比較大,可能是觀點

forgiveus 07/29 20:10比全球財經專家都專業

zwy 07/29 20:33以台灣人(包括金馬)的尿性,哼哼,平常唱秋很會,真要

zwy 07/29 20:33叫它們公投決定加入西台國,真會屁滾尿流給你看

zwy 07/29 20:35光是沒了健保可用,以後有病請往西邊走,這就夠它們了

miname 07/29 20:55孫子兵法都跟你說半渡而擊之,結果你直接放棄灘頭

miname 07/29 20:59再喊無險可守

PTTHappy 07/30 16:36不不不 你不了解胖虎-習近平藉由動武(不論攻台或攻

PTTHappy 07/30 16:36金)才有正當說詞來實施軍管(讓共產黨更能壓榨韭菜)

PTTHappy 07/30 16:37而且戰爭的發生 讓中國經濟失敗的"原因"變得可讓

PTTHappy 07/30 16:37共產黨拗成因為統一戰爭大業緣故而不是共產黨施政爛

PTTHappy 07/30 16:38所以 只拿下金門 但永遠拿不下台灣 又如何?對共產黨

PTTHappy 07/30 16:39來說 無魚 蝦也好!開戰攻台或攻金對共產黨利大於弊~

PTTHappy 07/30 16:41共黨只拿金門但放棄台灣 依歐美尿性 也不會多麼制裁

PTTHappy 07/30 16:41中國 頂多意思意思幾下