Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言：
: : 1.邱國正第一次電腦兵推
: : 2.想定共軍最大化,我軍依目前編裝
: : 3.防衛作戰構想仍然是拒敵彼岸、擊敵海上、毀敵灘岸、殲敵陣地內
: : 最後還是跟敵人灘岸決勝
: : 4.無法阻止共軍登陸
: : 5.7月實兵現地驗證,美軍再提建議
: 規劃毀敵於灘岸有兩種可能
: 一種是只能毀敵於灘岸，在這裡決一死戰，所有部隊不準後撤
: 另一種是最好能毀敵於灘岸，如果不能就後撤去更有利的地方打
: 就原PO的認知似乎是灘岸防守部隊與趕過來的打擊旅甚至包含砲兵所有國軍只能
: 在灘岸打到最後一兵一卒或是打不贏投降
: 似乎完全沒有打擊旅發現苗頭不對，往後推縮到後方跟預備隊會合後繼續打
: 當然也許你所知的國軍戰略完全沒有這一部分，完全沒有所謂B方案的部分
俞大維原版是：
制（拒）敵彼岸，擊敵半渡，”摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣內”
這邊的殲敵陣內，就是在城鎮縱深地帶徹底摧毀突破灘頭的登陸共軍。
馮世寬任國防部長時，也可以說是蔡政府初期的目標：
拒敵於彼岸、擊敵於海上、”毀敵於水際、殲敵於灘岸”
這時才是真的要拼在灘頭就頂住共軍。
現在版本（漢光39號）：
拒敵彼岸、擊敵海上、”毀敵灘岸、殲敵陣地內”
算是回復到俞大維版的方向：不只是灘頭，也向後延伸至陣內，不過少了”摧敵水際”。
而且最近正把18個縣市後備旅的平編人數，從24員增加至150員左右，尤其縣市後備旅是負責城鎮縱深地帶守備。
另外新一年義務役也主要塞守備部隊來看，陸地防務確實有往城鎮縱深地帶發展。
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義務役先去灘岸守備旅吧
請問縣市後備旅怎麼守我很好奇，一個反甲只有66，砲
兵只有120，野戰防空幾乎為0的單位擋的住老共嗎？
對了機動力也是0，防線穿了就是穿了，平編1000人可
能也沒用
以步兵單位來說，比照烏軍TDF旅的話，就是要增購標槍拖式刺針來配置了，車輛盡量以 民用車輛為主，不過我認為要先把建制弄出來才能提裝備，烏軍TDF也是先建立再去籌裝 備。
而且城鄉守備旅的戰力是國軍第五流的,把戰場拉到那
邊優勢是什麼
陸戰/特戰/聯兵
地區守備單位
常備守備旅
學校機關後備旅
城鄉守備旅
一流單位都死了才會被突破,然後五流單位屌絲逆襲?
上次有人跟我說我們有岸炮
一定要寫的這麼文言文嗎？真的食古不化
輕步兵編制5000人有意義嗎
標槍拖飛刺針...灘岸/縱深守備旅都沒有的東西，後備
旅要有...那為什麼不要塞給灘岸旅，讓共軍裝甲單位
在台15以西點名爆破呢？還是我們有多的可以給後備了
標槍拖式刺針反不了軍艦，守到這麼前面就更需要掩護工事來保存戰力。
其實問題你知道我知道獨眼龍也知道大家討論這麼久陸
軍直接復編打擊旅問題就解決了,為了那20個上校缺寧
真要復編的話，應該是先補後勤吧，不然更多打擊旅插在現有的後勤編制上，不然這樣只 是俄國BTG的玩法。 另外，打擊旅本身就最吃海空優勢，至少也要中長程防空飛彈與岸基反艦飛彈，在打擊旅 反擊時提供掩護，抵銷中國海空火力。 當年諾曼第負責反擊的德國裝甲師，就是被盟軍空襲痛打喪失反推能力。
願把戰力歸零
大家不都最有信心短期決戰，當然是犧牲後勤換戰力
編步兵旅給一年兵用也沒考慮過後勤
把最弱的義務役派去灘岸守備，不就跟俄國派新兵侵
烏一樣了？義務役擺在城鎮守備，還能打第五縱隊跟
維持治安（打黑道）刷經驗值，邊打邊訓才對吧？
灘岸守備旅什麼時候要反軍艦了...
待在灘岸就有機會被軍艦艦砲火力砸，灘岸守備旅（甚至打擊旅）沒有東西可以消滅威脅 源頭（軍艦），只能依托工事保存戰力。
※ 編輯: afv (42.77.107.126 臺灣), 05/22/2023 19:50:18縱深守備咧，酸J 大的倒是看看哪年漢光淺山要隘守
備或城市游擊戰有實兵實裝驗證
城鎮有編過防區嗎?縣市後備旅編到滿好了,一個旅4500
人沒有補給保修火砲跟載具要防守一整個縣市，,還要
打城鎮戰,你自己信不信
縣市後備旅打城鎮戰,陣地戰
陣地?
工兵半年刊這篇文章，主要重點就放在灘岸工事的快速構築上，畢竟是第一優先構築工事 的地點。
https://i.imgur.com/7lllhVZ.jpg
城鎮及縱深地帶的工事就大概提及一下的層度。 國軍建軍重點與優先度，一直以來都是照著俞大維20字箴言的順序在做，灘岸排在陣內前 面，海空又排在灘岸前面。
J大點到重點了，防衛作戰的「終戰指導」究竟為何？
要玉石俱焚，也是要整備和計劃
對啊,但是國軍不蓋啊
工兵半年刊那篇文，與其說”蓋”，不如說是研發”購買”各種急造工事”資材”，還有 搭配動用民間重機具，來達成臨戰時快速搭建工事的需求，也適合在演訓時拿出來擺放搭 建，演訓完畢時就回收
我記得工兵那篇文章的重點是，在平時難以建設的情況
下，”臨戰快速”趕工出工事
所以要買嗎,沒有啊
j大，就說“臨戰”了，現在是“平時”非“臨戰”，
沒有東西也是很正常不是嗎？
“臨戰”時有沒有東西，就不是這個寫文章的作者，
要“煩惱”的事情了，因為他已經提“建議”了，做
不做就是“上面”的事情了
也是按照戰時一切的會自動生出來,全世界供應台灣的
論點到時會有的,瓦西里說過:牛奶會有的麵包也會有的
趕工出工事 蓋出來的東西耐打嗎?
這篇作者認為我們應該買速成掩體
目前用人蓋的更爛,更慢
不懂，都已經確定鐘國會開戰了，為何不在登陸地點
蓋防禦工事？
沒有人維護
環團、居民、人力全是問題，發生兇殺案國軍負責？
固定駐軍啊….能登陸的點不就那幾個？
以前能蓋各種海岸工事，也是因為當年有足夠人力（義務役）去駐守。 明年就算徹底取消替代役，全面一年義務役，役男人數也沒法跟以前比了，會比兩蔣時代 更依賴動員補人數。
※ 編輯: afv (42.77.240.179 臺灣), 05/23/2023 12:49:13這種把人命當數字的方式還是別講了吧
原來這就是義務役的訓練方式？
爆
05/21 23：47 → jobli : 進入城鎮戰就跟國軍戰略不符,現在把部隊都壓在海岸 → jobli : 就是因為戰略指導就是灘岸決勝啊 05/22 03:05 → jobli : 因為戰略是灘岸決勝所以部隊就是只能塞在灘岸啊![Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7](https://i.imgur.com/DK7ixHxb.jpg "Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7")
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規劃毀敵於灘岸有兩種可能 一種是只能毀敵於灘岸，在這裡決一死戰，所有部隊不準後撤 另一種是最好能毀敵於灘岸，如果不能就後撤去更有利的地方打 就原PO的認知似乎是灘岸防守部隊與趕過來的打擊旅甚至包含砲兵所有國軍只能 在灘岸打到最後一兵一卒或是打不贏投降![Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7](https://i.imgur.com/Xya6pQeb.jpg "Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7")
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很多人一直認為要打城鎮戰 以台灣來說，要進入到城鎮戰最可能是三個情況 1.濱海城鎮守備 桃中作戰分區/高鳳作戰分區這種可能上岸後三到五公里就有小型市鎮 主要參戰的單位可能是灘岸守備旅或一般動員旅![Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7](https://i.imgur.com/av5MHltb.jpg "Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7")
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為什麼大家常說到城鎮戰呢?因為這樣總比在沙灘上好 如果照你以前說的後備守沙灘 戰車砲的射程起碼有兩公里，灘岸上步兵的66等到距離夠近早就死光了，沒死的也只剩 眼神防守，目視敵人甲車開過去![Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1641856997887754241/pu/img/JsXQ6a-7Glc7NxaE.jpg:large "Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7")
爆
[討論] 國軍戰略演變最早在剛到台灣就有 攻勢作戰/攻守一體/防衛守勢等三個攻勢戰略 到後來發現反攻不可能,就又變成積極防衛及固若磐石 五個時期皆有不同的軍事戰略構想 所以國軍的建制才會一直改變![[討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/YNFVK5bb.jpg "[討論] 國軍戰略演變")
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Re: [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6其他段已經有鄉民在談了, 就先不論, 這一段我特別舉出來問, 這也是我最近很想問的一個問題: 老美似乎是想要讓我們從54
Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方修正一下腦袋錯誤的記憶，台灣長弓是17套， 但是比例上還是很驚人。 也因為如此採購價格不算低，台灣當年買30架阿帕契花了593億台幣， 差不多是20億美元。 相較之下韓國買36架卻只要16億美元，那時候媒體還嘲諷台灣被當盤子，![Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方](https://img.youtube.com/vi/UolKHOieTUI/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方")
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Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路你沒切到重點，主要問題是： 1.把兵力放在海灘上送死 當然這不能怪陸軍，要怪三軍統帥... 俞大維時代喊出的戰略是： 『拒敵彼岸，擊敵半渡，摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣內』16
Re: [提問] 中共對台最大威脅是否為中短程DF導彈?拒敵彼岸，擊敵海上，毀敵水際，殲敵灘岸 這全都是不切實際的幻想 知道為何到現在俄羅斯都老神在在，彷彿俄軍生命犧牲與之無關一樣繼續消耗戰嗎? 就是因為烏克蘭打不到普丁！ 這些獨裁者犧牲千萬軍民眼都不眨一下，但你能一開戰就直接轟死他，看他還打不打。18
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路沒什麼誤解的，就算是台灣保有制空、制海權的時代， 還有大量常備兵力，戰略上依然保持『殲敵陣內』的指標 : 另外, 一個誤解在於: 只把人放在海岸邊. : 我沒看過新版的作戰計畫, 但是以前軍團有三個打擊旅的年代, : 守備旅可是把海岸/城鎮(通常是交通要道)都堵得滿滿的.![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://i.imgur.com/EGPnoy8b.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰不用那麼複雜 李喜明在擔任參謀總長期間 即將國家整體防衛構想由防衛固守有效嚇阻 改為濱海決勝並提出微型突擊艇的興建計畫 當時戰場定在海岸外![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/ACOV9F7b.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
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Re: [新聞] 國防部QDR 用兵理念 黃曙光不敵邱國正這種寫法好像黃曙光在延續李喜明的構想: 別鬧了，他們兩位鬧到水火不容，早就不是新聞 媒體也報過，李喜明喊出的一些口號，在黃曙光接總長後就改了 : 不過，由新任國防部長邱國正主導、甫出版的2021四年期國防總檢討（QDR），仍採取陸 : 軍「老字號」的用兵理念：「拒敵以彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸」廿字
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