Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7

dz01h 05/22 16:38國軍就沒想過再去移動已經插下去的守備旅吧

ayaneru 05/22 16:38平時沒有這種演練 戰時就忽然會了這是開外掛吧

Brioni 05/22 16:45該演練一下台北城市戰怎麼打

Brioni 05/22 16:46打擊旅有沒有能力在敵軍進入台北市區時進行反擊？

miname 05/22 16:46撤退沒人殿後就是兩者都會重損害，問你會讓誰殿後？

scotch 05/22 16:46後撤？這個詞是什麼意思？應該沒有這個詞吧。

dz01h 05/22 16:46打擊旅輸了後撤沒有用，讓對方站穩了建立灘頭堡

dz01h 05/22 16:47更重的裝備就會上來，更打不贏

miname 05/22 16:49然後打擊旅的預備隊哪來？在沙灘上打不贏突然在城鎮

miname 05/22 16:49戰吃了什麼buf，居然打贏了拿到港口開始行政下卸，

miname 05/22 16:49運了大量重砲主戰上岸的共軍？

ayaneru 05/22 16:51漢光從來沒驗證過的東西就不要期待戰時會自己冒出來

dz01h 05/22 16:54然後裝甲跟砲兵在城鎮裡很難發揮，只能靠機步進去清

CHINAVIURSWH05/22 16:54又開一篇洗風向 然後跳針一樣的東西 洗完疑美洗疑

CHINAVIURSWH05/22 16:54台軍 還直接還跳過海空軍 洗最有爭議的老陸 建議版

CHINAVIURSWH05/22 16:54主禁了這系列文吧

dz01h 05/22 16:55如果是沒重火力的輕步兵，阻止對方進入城市比較省事

CHINAVIURSWH05/22 16:55先說 在有制海制空權的情況下 打擊旅怎麼在灘頭輸

CHINAVIURSWH05/22 16:55隻軍?

SilverRH 05/22 16:57會講台軍的才有問題吧，對面來反串的

jerrylin 05/22 16:57怎麼可能不能後撤

jerrylin 05/22 16:57黃埔軍當年就是到處逃命 最擅長了

SilverRH 05/22 16:57現在還在有制海制空是要捧殺的套路嗎

jerrylin 05/22 16:57國軍教案 長官一定有逃到深山據守的備案

CHINAVIURSWH05/22 16:57一直跳針滑坡 完全不從海空軍開始討論 直接到登陸

CHINAVIURSWH05/22 16:58戰城鎮戰 去年選舉前也這樣洗 今年還是這樣洗 顆顆

dz01h 05/22 16:59這兵推就陸軍的，你設定海空軍無雙哪有陸軍的事？

CHINAVIURSWH05/22 17:00反串進化了呢 反串支語警察扣帽子XD 抱歉沒效 這招

CHINAVIURSWH05/22 17:00我在八囧版別版有看過了XD

barbarian72 05/22 17:01原來拿陸軍期刊、陸軍準則、陸軍教範、漢光演習想

barbarian72 05/22 17:01定來討論，叫做跳針滑坡

CHINAVIURSWH05/22 17:03選舉到了 網軍傾巢而出XD

barbarian72 05/22 17:04問題回答不出幾個，扣帽子倒是很快（攤手

money501st 05/22 17:04ㄙ 國軍是真的完全沒有針對往後方「轉進」

money501st 05/22 17:04到更有利位置打的預想吧

money501st 05/22 17:04頂多特戰可能有

dz01h 05/22 17:05C大要不要試看看扣帽子之外的討論方式？

barbarian72 05/22 17:05因為守備旅沒有機動能力，它就是釘子，要嘛被拔掉

barbarian72 05/22 17:05要嘛被繞過

john0614leo 05/22 17:05可以支持國軍，不過要就事論事

barbarian72 05/22 17:06所以才會需要大量守備旅填線阻擋敵軍，讓打擊旅能

barbarian72 05/22 17:06過來反擊支援

CHINAVIURSWH05/22 17:12這個同意 灘岸應該是守備旅負責 直接講負責的反推

CHINAVIURSWH05/22 17:12打擊旅守灘岸很怪

Harryhi 05/22 17:13照CH的邏輯，烏軍Dday 讓俄軍打到基輔城外，怎麼可

Harryhi 05/22 17:13能反推回去，是不是要準備舉手投降了

CHINAVIURSWH05/22 17:14抱歉barbarian72 太激動 我道歉 你直接突破第一

CHINAVIURSWH05/22 17:14篇原Po的盲點

miname 05/22 17:14巴哈戰報看這麼久了，還有人以為城鎮戰是輕兵器短兵

miname 05/22 17:14相接？兩邊都是大砲拆房子，灘岸沒守住，重砲上來越

miname 05/22 17:14多，房子拆的越快。

tombstone 05/22 17:14台灣多山,西岸都是高樓大廈,當然是利用這種地形優勢

barbarian72 05/22 17:15沒事的，我倒是很欽佩你的ID

tombstone 05/22 17:15繼續防守打下去。灘岸都是空地,對防守方不利

jobli 05/22 17:15原來灘岸戰鬥時我軍有海空優,學習了

ayaneru 05/22 17:15兵推就告訴你 無論怎麼開掛就是會有幾萬人上岸 陸戰

dz01h 05/22 17:15所以結論就是：守備旅沒想過讓它撤，打擊旅撤了沒用

ayaneru 05/22 17:15一定會發生 到底糾結這個幹嘛

dz01h 05/22 17:16所以Job大說會在岸灘all in這結論上來說沒錯XD

barbarian72 05/22 17:16城鎮戰的事情過於政治層面，所以不能多談，但城鎮

barbarian72 05/22 17:16戰不能被忽略

CHINAVIURSWH05/22 17:19關於制海制空權 烏軍那麼殘破落後的海空軍和防空網

CHINAVIURSWH05/22 17:19 靠冷戰防空導彈和刺針 還有還在實測的海王星 都能

CHINAVIURSWH05/22 17:19阻止俄空天軍 我想不出靠中線這邊我們沒有海空優的

CHINAVIURSWH05/22 17:19理由

CHINAVIURSWH05/22 17:21講幾萬人上岸的朋友 我想請問 兩棲登陸成功率這麼

CHINAVIURSWH05/22 17:21高 俄軍為何不直接登陸敖德薩港?

jobli 05/22 17:22https://i.imgur.com/Xya6pQe.jpg

jobli 05/22 17:22打到海邊奇怪嗎

ricky8978 05/22 17:24又扣帽子，板主這個該處理了吧

CHINAVIURSWH05/22 17:24俄陸軍鋼鐵洪流在尼古拉耶夫撞了幾個月的牆 死了一

CHINAVIURSWH05/22 17:24堆人和MBT 撞辛酸的?

ricky8978 05/22 17:25首先我寫過守備旅為什麼要摩托化的文，因為我們的守

ricky8978 05/22 17:25備旅完全沒有機動能力，插下去就動不了了.

jobli 05/22 17:26到國土防衛階段還有有海空優,我開始相信你了

roseritter 05/22 17:26痾 打擊旅殺去灘岸逆襲沒有把PLA推下海

ricky8978 05/22 17:26再來是打擊旅幾乎沒有支援補給單位，跨區作戰就是個

ricky8978 05/22 17:26笑話

roseritter 05/22 17:26那大機率只能潰退惹 你以為我們打擊旅有50萬嘛

ricky8978 05/22 17:27再來我們的打擊旅根本就只是團級規模，大概就共軍合

ricky8978 05/22 17:27成旅的一半規模而已。

dz01h 05/22 17:28準備超大型IED埋在地下，打不贏就炸了整個灘頭好了

ricky8978 05/22 17:29一個作戰區分6~12個打擊營(把海陸算進去了，配上那

ricky8978 05/22 17:29古董裝備，嗯畫面太美我不敢想像

jobli 05/22 17:29因為裁軍到沒有容錯值,像十/八軍團整個戰區只有6個

jobli 05/22 17:29營有戰力,其它都是輕步兵,六個營損失了就完全沒有反

jobli 05/22 17:29擊力量

ayaneru 05/22 17:30國軍不是烏軍 把國軍比烏軍是在侮辱烏軍

jobli 05/22 17:32後退再出擊,灘岸反擊有海空優,今天學到好多知識

ricky8978 05/22 17:32推樓上，跟盧頓偽軍比看會不會好一點，但可能還輸

CHINAVIURSWH05/22 17:33你直接放大絕招 『老陸慘輸烏軍 連反登陸都慘輸』

CHINAVIURSWH05/22 17:33我只能承認我輸了

barbarian72 05/22 17:33國軍的打算應該是戰時，剛退伍沒多久的進打擊旅，

barbarian72 05/22 17:33年紀稍大的就進守備旅，只是不知道這個年齡線在哪

barbarian72 05/22 17:33裡

patrickleeee05/22 17:33請正名陸軍 不要把其他三個軍拖下水XD

ashrum 05/22 17:34如果連陸軍自己的砲兵都沒辦法火協，那冀望海空優

ashrum 05/22 17:34是神話了

jobli 05/22 17:34一個作戰分區只有一到兩個營,損失後整個作戰分區就

jobli 05/22 17:34沒有反擊單位了,再編成一個聯兵營根本不可能

ricky8978 05/22 17:34你把戰力排出來，不要一張嘴，黑海艦隊跟匪共能比？

ashrum 05/22 17:36放大自己的缺點並改近他，我不認為是壞事，否定它

ashrum 05/22 17:36是缺點才是

ashrum 05/22 17:36改進

ayaneru 05/22 17:36其實我真的找不到陸軍能和烏軍比的理由 光是戰場反

ayaneru 05/22 17:36應能力就看不到車尾燈了

jobli 05/22 17:37灘岸反擊階段陸軍有海空優,在海空軍協同下對敵實施

jobli 05/22 17:37反擊,已經不是科幻小說,應該是玄幻小說

O3Ob 05/22 17:37兵推內容不看 然後一直在有空軍XDD

dz01h 05/22 17:37job大是很酸，但他把國軍的問題理得很清楚

barbarian72 05/22 17:38其實我一直對聯兵營有疑慮，這樣的部隊對於後勤要

barbarian72 05/22 17:38求其實更高，可我們的後勤....

jobli 05/22 17:38一個作戰分區只有一個到兩個聯兵營投入反擊只有一次

jobli 05/22 17:38機會,這不是ALLIN,是什麼

barbarian72 05/22 17:38他就是太酸，所以常常被模糊焦點

dz01h 05/22 17:40說到戰時打擊旅補充兵源倒是個問題。志願役不夠人阿

roseritter 05/22 17:40編現比 和 中高專長人員數量 講到不要講惹

jobli 05/22 17:41後勤都當100%就好,納入後勤跟人員士氣(這在美軍電腦

jobli 05/22 17:41兵推是三個參數)會太多變數,都設100就好,現在單純是

jobli 05/22 17:41單位太少,沒有容錯空間

ricky8978 05/22 17:41只能說選舉到了，該出來都出來了

jobli 05/22 17:43是沒想到在軍事板能看到灘岸反擊我軍有海空優這種高

jobli 05/22 17:43論,真是長知識了

ayaneru 05/22 17:44以前也討論過 目前陸軍的補給能力是0 你彈藥打完有

ayaneru 05/22 17:44沒有補給還是個迷呢

CHINAVIURSWH05/22 17:46抱歉各位軍事專家 軍盲淺薄的我換個方式問 當進入

CHINAVIURSWH05/22 17:46登陸戰階段 『國軍所有戰機已掉光 所有雄二雄三魚

CHINAVIURSWH05/22 17:46叉都打光』的預測前提, 是基於什麼可能的推斷建立?

CHINAVIURSWH05/22 17:46 佳山志航基地被核彈摧毀? 共軍不計代價的用軍艦換

CHINAVIURSWH05/22 17:46飛彈?儲存反艦飛彈的彈藥庫被找到炸飛?

CHINAVIURSWH05/22 17:46那個愛國天弓防空網還在不在我就不提了。

goetze 05/22 17:46你有海空優卻讓敵人登陸?這真的很玄

goetze 05/22 17:48老共一定是土八路~會在沒海空優之下登陸

jobli 05/22 17:49一直保持台灣海峽的海空優要怎麼進入登陸階段?真的

jobli 05/22 17:49很迷

ricky8978 05/22 17:49如果有空優共軍還敢登陸？連鵝軍都知道沒有海空優不

ricky8978 05/22 17:49能登陸老共會更蠢？

goetze 05/22 17:50我就說~大概把老共當作土八路呀

ricky8978 05/22 17:50漢光都不敢這樣演XDDD

CHINAVIURSWH05/22 17:50您的意思是 這個兵推是基於一個不預設前因後果的極

CHINAVIURSWH05/22 17:50端假設前提去跑出來的?

ayaneru 05/22 17:50就算戰機沒被打光 大概率也無法隨意支援灘岸 外海一

ayaneru 05/22 17:50定一堆共軍的防空艦艇

ashrum 05/22 17:51海空優不是100%，空軍也不可能24小時罩著全臺，陸

ashrum 05/22 17:51戰時就歸陸軍解決，層層嚇阻，不是我站後面我就爛

ashrum 05/22 17:52陸軍規劃都被美國洗臉了，你還幫忙講爛沒關係，反

ashrum 05/22 17:52正台灣國防不靠陸峻

goetze 05/22 17:52你有沒看這次兵推的設定呀 CHI

ashrum 05/22 17:52陸軍

jobli 05/22 17:53還在沒有前因後果,聯合截擊(聯合制空,聯合制海)後才

jobli 05/22 17:53到濱海決勝,灘岸決戰(國土防衛),連前因後果順序都不

jobli 05/22 17:53研究要談什麼

dz01h 05/22 17:53兵推就是針對模擬狀況做處置，怎麼變成這狀況不重要

goetze 05/22 17:54明明新聞內文也寫了~"濱海對抗未阻絕解放軍登陸"

tokikaze 05/22 17:55兵推搞得像二戰日本兵推那樣丟骰子復活就完蛋了

tokikaze 05/22 17:56料敵無雙不是壞事，比料己無雙好

werlight 05/22 17:58黃埔會沒有撤退方案? 那台灣今天不會這麼慘!!

goetze 05/22 17:59千錯萬錯又都是黃埔的錯

werlight 05/22 17:59當初怎沒留在戰線打共匪到一兵一卒

jobli 05/22 18:00第二，強化海上截擊與護航能力，整合岸置反艦武器、

jobli 05/22 18:00海上兵力及海巡艦艇等，在空中兵力與地面火力支援掩

jobli 05/22 18:00護下，對敵制海編隊與兩棲船團，實施重層打擊與飽和

jobli 05/22 18:00攻擊；對外主要航道，演練聯合反封鎖護航作戰，維護

jobli 05/22 18:00海上交通線安全，反制敵封鎖。

jobli 05/22 18:00第三，提升國土防衛作戰效能，依敵三棲進犯場景，各

jobli 05/22 18:00作戰區重要海灘、港口或機場，整合常備、後備部隊及

jobli 05/22 18:00地方全民總力，演練灘岸火殲、反擊作戰、城鄉守備等

jobli 05/22 18:00國土防衛作戰，以建構全民防衛體系，強化國安韌性。

dz01h 05/22 18:00有海空優的話，沉了對方兩棲登陸艦不香嗎？還讓登陸

CHINAVIURSWH05/22 18:00對不起 我錯了 真沒想到 老陸高層竟從沒做最壞打算

CHINAVIURSWH05/22 18:00的想法或準備 只能看美軍漢光實兵觀摩後會講什麼了

CHINAVIURSWH05/22 18:00.....

jobli 05/22 18:01第二階段已經用所有陸海空反艦武器對敵飽和攻擊,未

jobli 05/22 18:01果後才到第三階段灘岸作戰,你前面的兵火力又復活了?

CHINAVIURSWH05/22 18:02竟能爛到超出我都想像...

CHINAVIURSWH05/22 18:02再跟各位說聲對不起

VANNN 05/22 18:02@ CHINAVIURSWH 就算是海空都開好了 但兵推也出現

VANNN 05/22 18:025萬人-8萬人登陸,,還是要有城市戰的準備

VANNN 05/22 18:03只是城市戰 國軍沒練,,戰時也會出問題

VANNN 05/22 18:04這應是很多人對國軍的疑問,,你不決戰灘頭.但其它戰

VANNN 05/22 18:04場 "教範"沒有很明確吧

SaritarIsPoo05/22 18:05有啊，不都嘛有幾條戰線可以分次撤退

jobli 05/22 18:06打到內陸城鎮戰就是反擊失敗,敵人突入,打擊旅都壓不

jobli 05/22 18:06過的敵人城鄉守備旅要怎麼打,目前是特戰一直在訓城

jobli 05/22 18:06鎮戰,跟室內戰,特戰是戰區預備隊了.如果是濱海城鎮

jobli 05/22 18:06機步營有在排訓,但還沒全面

ricky8978 05/22 18:07你應該要思考看看，放共軍進入台15後的城鎮後，有沒

ricky8978 05/22 18:07有能力反推？如果有那練大規模城鎮戰有必要，如果沒

ricky8978 05/22 18:07有...那也沒什麼好討論的

goetze 05/22 18:09反推?連基本的補給都不知道在哪

jamie81416 05/22 18:09到登陸階段鬼島的空權大機率只剩野戰防空在撐

jobli 05/22 18:0911個作戰分區各有一個主力,被打掉就是作戰分區崩潰

goetze 05/22 18:09這也沒練那也沒準備

jamie81416 05/22 18:09空軍更大機率是作為存在單位，溫存戰力

jobli 05/22 18:10還在後退編組再反擊,我看了什麼

SGshinji 05/22 18:10不是吧 吵了整整2篇 才發現自己連題目都沒看清楚，

SGshinji 05/22 18:10好意思一直酸人領錢的網軍喔

goetze 05/22 18:10老是有人幻想等發槍要上陣~看了都發笑

SGshinji 05/22 18:11我還在想說怎麼可以有人這麼跳針，原來是連題目都

SGshinji 05/22 18:11不看 笑死

ricky8978 05/22 18:11補給喔，該作戰分區的打擊旅應該會有啦，灘岸旅可能

ricky8978 05/22 18:11會有，後備旅大概要自己出草或化民力為己力了

goetze 05/22 18:13不只是吃的~彈藥都不知道哪補給才好笑

jamie81416 05/22 18:13鬼島打擊旅的後勤不是都被砍光光了嗎？

jobli 05/22 18:13灘岸守備旅才7個有些灘岸是要靠作戰分區内的肉雞旅

jobli 05/22 18:13去擋...

ricky8978 05/22 18:13沒事，他可能在陸精案前服役的，那時候國軍丟掉一個

ricky8978 05/22 18:13作戰分區應該還有能力逆襲回去XD

jamie81416 05/22 18:13為了不發生「不忍言之事」

jobli 05/22 18:14也是,當年打擊旅那麼多

jobli 05/22 18:15連作戰區預備隊都是打擊旅

ricky8978 05/22 18:15地支部邏輯上會優先補給打擊單位吧，但跨區作戰也別

ricky8978 05/22 18:15想了，其他後備自力更生。

Mentha 05/22 18:15兵推上好像連這些兵力有什麼資源該怎麼用都沒寫?

Mentha 05/22 18:16雖然結果論上來說真的會覺得這結論簡單到覺得沒救

jamie81416 05/22 18:16歷次精進案大部分都東砍一刀西減一道，一律以穩定

jamie81416 05/22 18:16為優先考量，這樣的黃埔軍會退化一點都不意外

jamie81416 05/22 18:16你有看到哪隻穩定壓倒一切的軍隊能打的？

goetze 05/22 18:16我都懷疑連打擊旅的補給都有問題

Mentha 05/22 18:16你說要到沙灘上當人柱那至少也得給個鏟子吧

x86t 05/22 18:16樓上有點信心 把懷疑去掉

Mentha 05/22 18:17不然我連挖自己的墓穴都沒得挖

jobli 05/22 18:17當年跨區增援演練失敗後沒人再談跨區了

Mentha 05/22 18:17不然我只好自己買一把放家裡備用了

ricky8978 05/22 18:18也有這個可能，反正國軍補給精盡案後就是一坨大便，

ricky8978 05/22 18:18連老鵝都知道要在BTG底下編戰支/後勤單位，國軍呵呵

afv 05/22 18:18問題後面還有一句殲敵陣內，最後收工的地方應該是

afv 05/22 18:18城鎮縱深地帶吧

ricky8978 05/22 18:20反正也不期待啦，就算給國軍員額經費，到時候生出來

ricky8978 05/22 18:20可能不是補給連而是政戰特遣隊XD

sas1942 05/22 18:21我有點好奇陸軍會怎麼運用佈雷車呢？

jobli 05/22 18:21國軍聯兵有保修沒有補給,旅不准有後勤區,不然容易不

jobli 05/22 18:21忍言

Mentha 05/22 18:21前提是有佈雷車吧

jobli 05/22 18:21政戰特遣隊很能打,怕生出太鼓隊吧

sas1942 05/22 18:22陸軍不是有要買佈雷車嗎？

ricky8978 05/22 18:22太鼓隊都忘了，血淋淋的例子...

jamie81416 05/22 18:23所以20年前國軍比較能打是真的，至少人家編制完整

jamie81416 05/22 18:25高層倒不是腦袋裝大便，現有編制能做的就全家老小

jamie81416 05/22 18:25梭哈一波流

Mystiera 05/22 18:25烏克蘭是裝備舊了點的現代化陸軍，我國則是裝備新

Mystiera 05/22 18:25了點的一戰陸軍，要怎麼比XD

jobli 05/22 18:26聯合登陸作戰指導為何？拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀

jobli 05/22 18:26敵於水際、殲敵於陣內

jobli 05/22 18:26問題陣地是1.灘岸守備旅的陣地還是2.縱深守備旅的陣

jobli 05/22 18:26地

innominate 05/22 18:28別擔心，不是都有人說台灣比烏克蘭強了，怕什麼

jobli 05/22 18:28就一直在復古現在搞的風險管控表20年前搞過了,當年

jobli 05/22 18:28燒鍋爐都有四本簿冊

jobli 05/22 18:28人手一隻槍嚇死你

sas1942 05/22 18:30我倒是覺得烏克蘭陸軍有很多值得國軍學習的經驗

ricky8978 05/22 18:30國軍裝備新？你484搞錯了什麼，M60A3TTS對上T80/T64

ricky8978 05/22 18:30....

innominate 05/22 18:30台灣都比烏克蘭強了還學什麼

sas1942 05/22 18:31他會不會是說空軍吧.....

jamie81416 05/22 18:32你拿M16玩肉搏還是玩輸人家拿火槍的啦

ricky8978 05/22 18:33哦哦，空軍F16可能贏烏軍的Mig29，海軍也大勝，認同

ricky8978 05/22 18:33。

Mystiera 05/22 18:34以一戰陸軍標準是新裝備啊 整句看完好不好

Mystiera 05/22 18:36哪國的一戰陸軍有m109a1這種砲車的 超規格欸

sas1942 05/22 18:36有時候真的希望那些信奉刺刀術的黃埔高層能不能早

sas1942 05/22 18:36點退休耶......

miname 05/22 18:55整天喊兵推有共軍X萬人登陸的，請開一篇用那個兵推

miname 05/22 18:55？想定是什麼？登陸點到哪邊？上沙灘也是登陸啊

BUMAS 05/22 19:07平時都沒有準備的東西戰時就不會出現

a1305168 05/22 19:09上面有人說了，後勤都砍光光了，刺槍都不用動裝備不

a1305168 05/22 19:09用吃油，不好嗎？

Mystiera 05/22 20:24挖壕溝 線列步兵齊射 拼刺刀 現在不就練這個

Mystiera 05/22 20:26以為開戰天上掉ATGM下來就可以就地升級現代步兵嗎

st89702 05/22 21:11老美本來也不太期望黃埔能反推吧 大概率要等美軍處

st89702 05/22 21:11理完中共海空軍後聯軍登島收拾殘局

dz01h 05/22 21:15話說補給能力被閹掉這種事老美光看漢光看的出來嗎？

dz01h 05/22 21:16後勤系統不補上真的開戰連演都沒法演吧

Mystiera 05/22 21:18收拾掉匪海軍不用陸戰啊 孤軍自己就餓死了