Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

birdy590 06/12 16:01伊朗模式其實就是一個有導引的自殺炸彈

birdy590 06/12 16:03財大氣粗把衛星通訊和攝影機都裝上去是有可能

birdy590 06/12 16:03但它的性能就是那個樣子 別想拿它當 Lancet 用

birdy590 06/12 16:04感覺就是做這些模組的廠商 FA DA CAI

jess730612 06/12 16:05伊朗見證者系列非常糟糕的地方 精度非常差

jess730612 06/12 16:05至於自殺無人機打那最後殺了誰 逞凶人自己都不知道

jess730612 06/12 16:06波斯仔無人機談不上戰爭工具 嚴格意義的恐怖攻擊

birdy590 06/12 16:07看法相同 這種武器難以攻擊真正的軍事目標

birdy590 06/12 16:08炸炸民間設施 或是混在飛彈群裡騙防空飛彈是可以

bearq258 06/12 16:34無人機屬低速飛行器,在現代雷達系統，訊號過濾器會

bearq258 06/12 16:34自動表定為drone 等級威脅，與飛彈火箭在雷達威脅

bearq258 06/12 16:34度是不同。這種產品對雙方都屬騷亂偵查用的用途。

evilcherry 06/12 16:37這種東西就是當成standoff用啊

evilcherry 06/12 16:37當然就是放棄佔領，純粹跑area denial模式

evilcherry 06/12 16:38只要打動一件會動的東西就是有賺

biaw 06/12 16:46賣場外面那種一直晃動的充氣氣球呢？

daler953114006/12 16:51發展隱身的無人母船如何？靠岸後再發射無人機

ryannieh 06/12 16:54臺灣沒有衛星中繼都搞得出影像導引型的劍翔，怎麼會

ryannieh 06/12 16:54覺得非要裝上衛星通訊終端才能用無人機？

Sianan 06/12 16:56台灣有衛星啊= =騰雲就是用衛星遙控的

bearq258 06/12 17:00騰雲是租用商用衛星訊號

jess730612 06/12 17:01劍翔是陸基中繼站台蓋在山上 騰雲使用中新二號衛星

ryannieh 06/12 17:06…那福建那麼多山你們怎麼會覺得一定要衛星中繼？

bearq258 06/12 17:08有關一篇樓主寫UHF要遙控無人機是不可行 主要是功率

jess730612 06/12 17:08那騰雲為甚麼要衛星中繼?

bearq258 06/12 17:09用數位電視頻率約500Mhz在台北市100W功率電台好幾個

jess730612 06/12 17:10因為騰雲要環島阿 中央雪山海岸山脈就是天然避障阿

TaiwanKing 06/12 17:11小粉紅不會以為，飛金門的無人機，能橫跨台灣海峽

TaiwanKing 06/12 17:11吧

bearq258 06/12 17:11視訊畫面每秒資訊量很大，只能用高頻傳輸

jess730612 06/12 17:12福建的山要建指向天線不是不行 使用就會受限

bearq258 06/12 17:13廣播級視訊與遙控無人機使用的頻率與功率都不同

terter 06/12 17:14拿來當火箭彈前觀呢？感覺還比較有用些，就算吃反

terter 06/12 17:15輻射也因為成本便宜沒差？不過頻寬問題就看怎麼中繼

birdy590 06/12 17:15有衛星的話 走衛星應該還比較簡單

jamie81416 06/12 17:16「5萬美元」

jess730612 06/12 17:17衛星還是會受限 除非像美帝那樣近地衛星密密麻麻

jamie81416 06/12 17:18材料成本價5萬歐，加上人工啥的成本不會低於6萬歐

jess730612 06/12 17:18衛星訊號天生就是比較微弱 需要很密集覆蓋

jamie81416 06/12 17:18結果只能用一次…..嗯…..一發155多少價格來著？

bearq258 06/12 17:18500Mhz100W 廣播頂多10KM以DJI 2.4Ghz圖傳功率0.1W

borriss 06/12 17:18 雷達對空對海都很好用 不然幹嘛要搞移動發射車(X

jamie81416 06/12 17:20衛星中繼無一例外都有延遲的問題

bearq258 06/12 17:21在地平線上對天空15KM 2.4ghz0.1W就可

id44kimo 06/12 17:22那如果先佔澎湖後再進攻呢

jess730612 06/12 17:22對~而且這信號延遲很可能飛機就栽了

TaiwanKing 06/12 17:22地面中繼會比衛星更慘，衛星只有惡劣天氣狀況，才

TaiwanKing 06/12 17:22會影響

TaiwanKing 06/12 17:23颱風天，無人機也不會放飛吧

birdy590 06/12 17:23現在的無人機多少自己會飛 延遲倒不是問題

TaiwanKing 06/12 17:24美帝的全球鷹，可以飛在平流層以上，不怕颱風

jess730612 06/12 17:24不一定看距離 功率 指向 地面站台理論可以很大很猛

jamie81416 06/12 17:25全球鷹的造價？

jess730612 06/12 17:25但是距離一遠還是逃不過地球曲率限制

birdy590 06/12 17:25畫面是從無人機往中繼站傳~ 無人機的功率有限

jamie81416 06/12 17:26原則上地面站台和海上站台都可以很猛，但功率一大

jamie81416 06/12 17:26等於是拿個大喇叭宣告我在這。地面站還好，是在

jamie81416 06/12 17:26共匪防空圈。海上站就是找死，給反輻射彈ko

jess730612 06/12 17:27近地通信衛星好處就只要夠有錢 入軌數夠多覆蓋良好

TaiwanKing 06/12 17:27中小型無人機，要橫跨台灣海峽，還是用衛星最穩定

jess730612 06/12 17:28對~大喇叭告訴全世界來打我啊 呵

jess730612 06/12 17:29基本上只有美帝有辦法全球時時通信 應該沒第二家

bearq258 06/12 17:30無人機圖傳訊號頻率與功率很重要與耗電量有密切關連

jamie81416 06/12 17:31更智障操作是拿防空艦張傘，這超爽的。摟草打兔子

jamie81416 06/12 17:31兩不誤，反輻射和反艦一次搞定

jamie81416 06/12 17:31大喇叭在那，防空艦能張傘的位置就那些，很好抓

bearq258 06/12 17:31海事通訊衛星的功率才4W 用UHF至少50W才15-20km

bearq258 06/12 17:32台灣原住民村莊的數位電視轉發台只有50W

bearq258 06/12 17:34目前仿MQ-9系列無人機都是走衛星通訊

lionway 06/12 17:49不用125km阿 民船就可以施放無人機了

jess730612 06/12 17:53施放小型無人機一直都不是什麼困難點

jess730612 06/12 17:54你如果有爬文就會知道 困難點一直是控制通信遙測

lionway 06/12 18:05施放距離 跟 巡航距離和火力發揚力道有關 ..

jess730612 06/12 18:08施放的載具也不見得 跟操控站台 信號中繼 同一載台

jess730612 06/12 18:10放可能也只是放而已 如果歐因萬 一滅俱滅 風險攀升

jamie81416 06/12 18:12以價值來看，打中繼站或發訊源一定賺。

jamie81416 06/12 18:12客觀來說，海上環境會直接讓訊號源集中

jess730612 06/12 18:16打輻射散溢源很難賠本 任何遠端控制都離不開無線電

ryannieh 06/12 19:08中國的船如果那麼好打的話，今天就不用討論什麼反登

ryannieh 06/12 19:08陸啦！對方船都給你打光了，還要登陸什麼？

birdy590 06/12 19:17岸上沒清乾淨艦隊敢靠近試試看嘛

ryannieh 06/12 19:19根本飛彈都不夠用，哪有什麼清不清得乾淨的問題？

iqeqicq 06/12 19:20但中國成本可以壓到超低，工資可以當成0

iqeqicq 06/12 19:21中國普天之下莫非王土，原料成本也可當0

afftwc 06/12 19:33國產成分越多外國成分越少，越接近破銅爛鐵。

kuoyipong 06/12 19:33原文就講了，開著電波幫導航的就反輻射處理

kuoyipong 06/12 19:33船不好打是因為你不見得找的到，但他要定位就有電波

kuoyipong 06/12 19:34有電波可以定位那反輻射直接逆追蹤回去很好處理

warchiefdodo06/12 19:35理論上台灣的防空飛彈可能比反艦飛彈還缺

warchiefdodo06/12 19:35因為無人機 火箭 地對地飛彈全都靠防空飛彈打

h311013 06/12 19:43有啊 從鐵殼船起飛 中共一定有賤招的

birdy590 06/12 19:45我同意使用防空飛彈的機會肯定遠高於反艦飛彈

birdy590 06/12 19:45反艦飛彈就像寶劍 出鞘就會見血

birdy590 06/12 19:46台灣反艦飛彈的總量 能造成的損失是很恐怖的

birdy590 06/12 19:47什麼"人命不值錢" 不可能用來解釋這件事

glad850 06/12 19:50氣球中繼好像有搞頭？放個十幾顆應該夠覆蓋海峽了

cannedtuna 06/12 19:55高空無人機當中繼呢

canon15167 06/12 19:58小粉紅: 要什麼中繼制導 直接造個幾億架伊朗小摩托

canon15167 06/12 19:58日夜不間斷轟炸洗地留島不留人 中國生產力世界第一!

borriss 06/12 20:00 蜂巢式網路嗎

ryannieh 06/12 20:02那麼多兵推的結果都在告訴你們，臺灣的反艦飛彈根本

ryannieh 06/12 20:02就不夠，對方有能力登陸數萬以上部隊，到底是怎麼會

ryannieh 06/12 20:02覺得有辦法打掉對方的船讓對方無從投射和控制無人機

ryannieh 06/12 20:02？

birdy590 06/12 20:04目前h睹到兵推都是設定好條件 並沒研究反艦飛彈數量

birdy590 06/12 20:05這件事已經討論過很多次了 還來啊?

birdy590 06/12 20:06就像做夢一樣 沒人知道怎麼到達兵推開始的狀態

jamie81416 06/12 20:07ry還在雲，那個兵推的前提是不加購阿。你知道反艦

jamie81416 06/12 20:07已經加購一票了嗎？後面還要繼續加碼

birdy590 06/12 20:07因為那是設定好的條件 為什麼會變那樣? 並不重要

birdy590 06/12 20:08如果知道啥時候做過海空戰為主的兵推 麻煩介紹一下

ryannieh 06/12 21:10目前主要的兵推都是按照已知預計的數量在推的，不管

ryannieh 06/12 21:10是CSIS或美國國會的兵推都一樣。其實不用推也很清楚

ryannieh 06/12 21:10，臺灣的雄二加雄三加起來可能還沒超過500枚，這一

ryannieh 06/12 21:10兩年開始擴產再加2030年才全部到位的魚叉，到2030年

ryannieh 06/12 21:10才勉強可能到達1500枚左右，而中國的艦隊規模會從現

ryannieh 06/12 21:10在的三百多艘膨脹到400-500艘，其中因為相列雷達普

ryannieh 06/12 21:10及，有先進防空系統的防空艦可能高達超過80艘。1500

ryannieh 06/12 21:10枚其實不算多

birdy590 06/12 21:13根本沒推這一塊 兵推是有計畫有目標的

birdy590 06/12 21:15之前看這些兵推結果常常有人懷疑 怎麼少掉很多東西

birdy590 06/12 21:19之前美日的結論都是能贏 但是損失太大 要想辦法降低

birdy590 06/12 21:20認為開戰後補給會很更難 所以之前就要儘可能送進來

bearq258 06/12 21:59高空無人機轉發訊號當然可以，只是本身也是高價值

bearq258 06/12 21:59目標

ryannieh 06/12 22:06CSIS和國會的兵推都有模擬臺灣反艦飛彈的結果，只是

ryannieh 06/12 22:06因為一回合的時間太長（現實世界好幾天），它們是用

ryannieh 06/12 22:06電腦模型去算每一回合的戰況下會有多少戰損。當然你

ryannieh 06/12 22:06要質疑它們的假設也可以，但是不管這些公開的兵推或

ryannieh 06/12 22:06美軍公開的說詞，都認定中國會打到地面戰。這表示中

ryannieh 06/12 22:06國是有可能突破反艦飛彈火力殺進來的

bearq258 06/12 22:07民船發射無人機可以，發射行為很容易被預警機發現

bearq258 06/12 22:07，何況現在有AIS船舶管理系統，還沒出港就會被追蹤

bearq258 06/12 22:07容易被定位

bearq258 06/12 22:15廉價無人機的速度慢，台海峽有分中兩方航道，少說

bearq258 06/12 22:15也有飛20分才會到台灣.除非搞突襲戰，只能說用途不

bearq258 06/12 22:15大，台灣也能發射類似的飛行物過去