Re: [分享] 凱洛格和川普的俄羅斯-烏克蘭和平計劃

akainorei 11/30 07:25普丁不會接受北約進駐的

andyher 11/30 07:29原來他才是最大的烏奸

laladiladi 11/30 07:30北約：欸 不要

geesegeese 11/30 07:33不接受就繼續打而已，沒啥好說的

H2 11/30 07:40進入談判前，各方喊牌階段

aegis43210 11/30 07:43不要呀，明明可以換到贏的，為什麼要放棄?

willy61615 11/30 07:49還有人說司機會打到底呵呵

warchiefdodo11/30 07:54如果北約不要咧？或北約只保利沃夫之類的...

BBMG333 11/30 07:58這樣不是選擇屈辱了嗎?以前要司機和談的人都被酸...

kinki5566 11/30 08:00不是一堆人說俄要崩潰了嗎 幹嘛現在放棄？

KrebikShaw 11/30 08:03贏的前提是美國要幫，川普不幫怎打

MrStone 11/30 08:05投降了

KrebikShaw 11/30 08:06我前兩年就有說烏克蘭可以試著談，不過現在這狀況

KrebikShaw 11/30 08:06比當初第一年好了，司機開戰時逃走的話整個國家都沒

KrebikShaw 11/30 08:06了

fman 11/30 08:10就還是在喊價階段，光是北約承認這一點俄羅斯就不能

fman 11/30 08:11接受了，就看雙方怎麼談了，且就不只是雙方的事情，

fman 11/30 08:11還有北約與美國的態度為何

andyher 11/30 08:12一直說為什麼誰不幫打的 建議自己上去打

whitertiger 11/30 08:13這是表態他願意照川普的條件和談，只要剩下的國土有

whitertiger 11/30 08:13保障的情況下，這跟投降和屈辱有啥關係，投降是整個

whitertiger 11/30 08:13國家都沒了，現在是想斷尾求生保剩下的國土

whitertiger 11/30 08:13，不是我烏克蘭不想談喔，因為布丁大概率會繼續打，

whitertiger 11/30 08:13那烏克蘭為了自保只好繼續抵抗，我看川普大概會繼續

whitertiger 11/30 08:13幫烏克蘭直到俄羅斯願意談，他選舉前也是這樣講的，

whitertiger 11/30 08:13俄粉會不會太急著帶風向

fman 11/30 08:13波蘭是真的很想自己上去打的，歐陸最強陸軍不是開玩

fman 11/30 08:14笑的，養兵千日用在一時，只少一個理由而已

reich3 11/30 08:14很好，談判時有香餌跟硬骨頭

whitertiger 11/30 08:15畢竟現在要靠美援才能撐下去，烏克蘭至少表面上要表

whitertiger 11/30 08:15示願意配合，反正俄羅斯現在頭洗下去了不會願意停手

whitertiger 11/30 08:15，戰爭會繼續打的

tsbljonathan11/30 08:16烏克蘭明明還有人口，為什要用領土換恥辱？

tsbljonathan11/30 08:18況且跟侵略者妥協，侵略者就不侵略了？

whitertiger 11/30 08:18你不配合川普如果斷美援怎麼辦？已經斷過一次了而且

whitertiger 11/30 08:18後果很慘，難不成真要烏克蘭老百姓跟俄羅斯一樣搞烏

whitertiger 11/30 08:18拉衝鋒，人在多也不夠用

ru04hj4 11/30 08:19意外嗎？ 幹脆割一塊西邊土地給俄羅斯 直接接鄰西

ru04hj4 11/30 08:19歐

whitertiger 11/30 08:21俄羅斯現在想拿更多領土大概會繼續打，烏克蘭先表態

whitertiger 11/30 08:21願意配合，美援才不會斷才有資源打下去，你要把俄羅

whitertiger 11/30 08:21斯趕出去，沒彈藥沒裝甲部隊沒空軍是辦不到的，去年

whitertiger 11/30 08:21就試過了

tsbljonathan11/30 08:22沒援助不會靠自己哦？戰爭都打多久了，自己國家還

tsbljonathan11/30 08:22要依靠外國救？

ru04hj4 11/30 08:23就烏克蘭有價值北約才給武器繼續打 當緩衝區的價值

swbthj 11/30 08:24就地喊價 不接受就繼續打

tsbljonathan11/30 08:25選擇屈辱就比較有安全感？

ru04hj4 11/30 08:25這場戰爭不是烏克蘭對俄羅斯 是北約俄羅斯在烏克蘭

ru04hj4 11/30 08:25互相試探

H2 11/30 08:27打不贏，就只能階段認慫，現實就是這樣

pHyrz 11/30 08:27切西邊有料

andyher 11/30 08:29可是開打時說打不贏應該認慫的 都被說是俄粉耶

Sischill 11/30 08:32因為現在川普要上了呀 當然大轉彎 畢竟maga不想給美

Sischill 11/30 08:32援了

whitertiger 11/30 08:32剛開打首都都要沒了，那時候認輸烏克蘭就完蛋了，現

whitertiger 11/30 08:32在頂多是烏東被打殘的地方要給俄羅斯，比剛開戰那時

whitertiger 11/30 08:32候好很多了

Goodanswer 11/30 08:32那些霸凌仔要不要出來道歉？

q34355997 11/30 08:36真接受川普玩割地求合 主戰派都得跑路 看烏克蘭人

q34355997 11/30 08:36要怎麼處理戰犯司機了 尤其烏貪官太多 仇恨值太高

andyher 11/30 08:37我看懂了 什麼時候和談要按照軍武版標準 符合就是

andyher 11/30 08:37正義 不符合就是俄粉 黃俄孝子

whitertiger 11/30 08:37tsb是不是不知道烏克蘭想要軍事轉型為歐美風格的軍

whitertiger 11/30 08:37隊？現在烏克蘭有兩種後勤系統跟軍事載具，戰時要把

whitertiger 11/30 08:37兩種簡化成一種很困難的，如果趁這次停戰把軍隊轉型

whitertiger 11/30 08:37也是好事，尤其是空軍急需時間強化

whitertiger 11/30 08:3762樓是不是在群嘲？

Goodanswer 11/30 08:41會群嘲不就另一方先搞霸凌引起的？

ADS1 11/30 08:42等川上台吧 現在都是喊爽的

soapmactony 11/30 08:42這時候和談，普丁就不會接受美國人開的條約，那就有

soapmactony 11/30 08:42藉口要嘛有人下場，不然就是美國給特殊武器迫使俄國

soapmactony 11/30 08:42不得不接受

quanhwe 11/30 08:43從拜登容許俄油超過60塊在賣 又不肯加強支援 就已

quanhwe 11/30 08:43是既定的結果了

Ceelo 11/30 08:46不會那麼快決定啦 還要等川普上任

Ceelo 11/30 08:46而且德國要大選 還要拖半年吧

edieedie 11/30 08:50可是我記得有一群人說不能和談欸

Ceelo 11/30 08:53要不要和談那也是烏克蘭人的事

whitertiger 11/30 08:53希望剩下的領土有保障的情況下停戰，和割地求和要差

whitertiger 11/30 08:53別，烏克蘭老百姓接受第一種，斯基現在做的也是第一

whitertiger 11/30 08:53種，而且布丁才是戰犯吧，怎麼開戰責任都推給烏克蘭

whitertiger 11/30 08:53和斯基？

jerrylin 11/30 08:55烏克蘭人已經不願意上戰場 那就只能這樣談和

utn875 11/30 08:55芬蘭模式，但還有許多未來的可能性

jerrylin 11/30 08:56反正俄國經濟要爆了以拖待變

whitertiger 11/30 08:58不和談要打到底是因為老百姓性命安全沒保障，假如是

whitertiger 11/30 08:58烏克蘭投降的情況下，在俄占區你可能在路上騎個腳踏

whitertiger 11/30 08:58車就可能被俄匪打成蜂窩，在家睡覺可能會被俄匪拖出

whitertiger 11/30 08:58屋外強姦，如果有北約保護老百姓有生命保障的話那就

whitertiger 11/30 08:58可以和談，不過我看俄羅斯不太可能會和談，因為布丁

whitertiger 11/30 08:58要的領土還不夠多

whitertiger 11/30 09:00上面講霸凌的要不要講看看是誰霸凌誰

azcookie 11/30 09:00假如俄國經濟真爆了，俄國難民會往哪裡逃？

q2825842 11/30 09:03還好烏克蘭有抵抗的勇氣，如果像以前一樣投降主義

q2825842 11/30 09:03盛行，現在烏東俄佔區有多慘、烏克蘭全境就有多慘

q2825842 11/30 09:03，可能都已開始被俄軍拉去作下一場戰爭的炮灰

q2825842 11/30 09:06不過俄羅斯打得真的爛，讓看好俄羅斯打下基輔的迷

q2825842 11/30 09:06粉們被嘲笑了三年、現在還產生被霸凌的感覺

ggian123 11/30 09:10https://i.imgur.com/tlLcbio.jpeg

Sischill 11/30 09:10又開始放群嘲啦?

geniusw 11/30 09:10白鵝孝子

umaga1 11/30 09:12對台灣來說 烏俄停戰才是最有利

Frozn 11/30 09:12澤倫斯基等於烏奸 結案

Sischill 11/30 09:13烏俄停戰台灣有利論很早就有人說了 被講黃俄孝子呀

Sischill 11/30 09:14現在maga派在鼓吹台灣有利論不就川上台才這樣講

Skydier 11/30 09:15喪事喜辦 對對台灣贏麻了

pg2000 11/30 09:15親美覺醒的國家都這樣，看阿拉伯之春哪個國家過得好

umaga1 11/30 09:16川普要專心對付中國 烏俄要先停戰

q2825842 11/30 09:17較親俄的烏東地區被俄羅斯佔領後，人民拉去當炮灰

q2825842 11/30 09:17、家園被炸爛。烏克蘭以前親俄和投降派才是帶來戰

q2825842 11/30 09:17爭和恥辱的原因

q2825842 11/30 09:21另外看看極端反美反西方的阿拉伯國家哪個過得好，

q2825842 11/30 09:21常有內戰或是恐怖主義橫行

Sischill 11/30 09:22你當年不把核彈給婊掉別人會親俄嘛 實力不足的國家

Sischill 11/30 09:22會劃三角形不是正常?

utn875 11/30 09:22俄軍在戰前擁有歐陸最大鋼鐵洪流，已經消耗殆盡，

utn875 11/30 09:22下次要再開戰，面對的是比現在備戰更完全的烏克蘭

utn875 11/30 09:22，撥撥算盤就會覺得別打比較好

IronSkull 11/30 09:23進入僵持狀態後烏克蘭民意越來越厭戰

IronSkull 11/30 09:23軍隊也逐漸鬆懈出現紕漏

IronSkull 11/30 09:23加上要顧歐美國家的觀感

IronSkull 11/30 09:23不可能強制動員全國人力物資硬幹

IronSkull 11/30 09:23這樣發展下來自然只能選擇和談減少損失

IronSkull 11/30 09:23不過考慮到西歐這次完全被人看穿是一群軟蛋

IronSkull 11/30 09:24司機可能會拖到北約正式承諾把烏克蘭納入保護傘

IronSkull 11/30 09:24或是烏克蘭恢復核武生產投射能力才真的簽約

IronSkull 11/30 09:24不然這次簽的就不是和約而是慕尼黑2.0了

mnb1234 11/30 09:24選擇了戰爭 還是要接受屈辱

Sischill 11/30 09:25兵力要恢復至少也要5~10年吧 哪有可能那麼爽

Azimech 11/30 09:27布丁不可能只要目前俄佔區，四州要全吃。

Azimech 11/30 09:28最後就是俄承認烏主權，烏承認俄治權這樣。

Azimech 11/30 09:28等布丁死了之後局勢才能再變化。

utn875 11/30 09:29和談停戰，波蘭和法國很可能以個別國家名義，部隊

utn875 11/30 09:29進駐烏克蘭“協助訓練“，俄國想再次開戰，在普丁

utn875 11/30 09:29有生之年是不可能，等他死了，局勢變化還很難講

Azimech 11/30 09:32但很難，布丁拿到四州後一定列為核保護傘範圍。

Azimech 11/30 09:33除非俄羅斯經濟面臨崩盤，布丁的繼任者用各種條件把

Azimech 11/30 09:33四州賣回去。

AnderinSky 11/30 09:38不選擇戰爭今天已經沒有烏克蘭了

AnderinSky 11/30 09:38你不打就是被吃光光

anhe520 11/30 09:44再撐一下 俄羅斯經濟要總崩了 韭菜要死光了XDD

MrStone 11/30 09:52感覺俄羅斯快崩了。再撐ㄧ下下就有機會

MrStone 11/30 09:52倒霉遇到川普

whitertiger 11/30 09:52那些說司機是烏奸，說當初選擇戰爭，現在接受屈辱的

whitertiger 11/30 09:52要不要想一下，如果2022年司機選擇背棄總統職責去跪

whitertiger 11/30 09:52俄羅斯的話，烏克蘭下場會多慘，俄羅斯現在會打到哪

whitertiger 11/30 09:52邊了 ? 俄粉就出一張嘴，講司機烏奸卻說不出理由，

whitertiger 11/30 09:52不然講講為啥布丁要出兵烏克蘭好了，對俄粉很簡單吧

whitertiger 11/30 09:55這些人搞不好當初如果烏克蘭投降了，就會說為啥不打

whitertiger 11/30 09:55到底，父子騎驢話都你們說的

JoshBeckeet 11/30 09:55推文好多尚書大人...

pg2000 11/30 09:56跪下去會多慘? 家園沒有地雷 人沒死 繼續跟俄做生意

whitertiger 11/30 09:58跪下去就沒烏克蘭了，直接像烏東四洲一樣辦個假公投

whitertiger 11/30 09:58併入俄羅斯聯邦，男人被推向下個前線烏拉，女人被國

whitertiger 11/30 09:58家當成生育機器，小孩被送去俄國接受洗腦教育

cloudwolf 11/30 09:59跪下去一定會洗人口，因為基輔平原就是對北約的前線

cloudwolf 11/30 10:00不可能放任忠誠度不穩的人民在那生活。

Sischill 11/30 10:00那你maga派倒是出軍援呀 不要只會嘴炮

Sischill 11/30 10:01烏沒軍援打個屁哦.. 還要人上談判桌 搞笑?

lrock 11/30 10:01一狗票人都不了解開戰前的歷史

whitertiger 11/30 10:02MAGA派都是一群鴕鳥，怎麼可能軍援

henry90254 11/30 10:02這板怎麼一堆超天真跟幼稚的人..

pg2000 11/30 10:04不是很好嗎 人都活著 族群能繁衍

whitertiger 11/30 10:05這樣有很好 ?

whitertiger 11/30 10:06你是不是40K看太多了

qaz596 11/30 10:07人家是為了下一代奮戰，你以為吞了烏克蘭就停了嗎?

coca5108000 11/30 10:08以前就說了，時間會給出答案，現在看來當初判斷會在

coca5108000 11/30 10:08失去領土下仍談和的分析有理有據

pg2000 11/30 10:09當真俄羅斯有能力跟北約打嗎

whitertiger 11/30 10:09如果烏克蘭有北約保障的話是沒錯

qaz596 11/30 10:09消化整合(肅清洗腦)完，就換烏青去人肉衝鋒了

whitertiger 11/30 10:10還有沒加入北約的歐洲國家跟俄羅斯有國土接觸

peterlee97 11/30 10:13唉

whitertiger 11/30 10:13真的好險司機沒像俄粉說的一樣跪俄羅斯

badid 11/30 10:17我覺得台灣真的死路一條,連烏克蘭都被割20%的土地

cobrasgo 11/30 10:17開眼界了，打也是烏贏俄輸，和也是烏贏俄輸。跟對

cobrasgo 11/30 10:17岸喪事喜辦一模一樣自己都感覺不到嗎

badid 11/30 10:18烏克蘭死這麼多人,又被割土地,台灣絕對死路一條

whitertiger 11/30 10:19烏克蘭的主要目標是把俄羅斯人趕出國土，次要目標是

whitertiger 11/30 10:19在有保障的情況下停戰保住剩下的領土，俄羅斯的主要

whitertiger 11/30 10:19目標是把烏克蘭吃了，次要目標是把烏克蘭吃了，怎麼

whitertiger 11/30 10:19看俄國都輸了，目標都沒達成

whitertiger 11/30 10:21一開始俄羅斯差一點點就成功了，真的可惜就差那麼一

whitertiger 11/30 10:21點點，天曉得那個司機做出破天荒、現代國家領導人很

whitertiger 11/30 10:21難做到的事，他要留下來救國，還真的給他把烏克蘭起

whitertiger 11/30 10:21死回生救下來了

whitertiger 11/30 10:23我們跟共匪隔一個海峽，他們開始認真要入侵一定要集

whitertiger 11/30 10:23結物資和登陸兵力，這時台灣有警覺也開始準備，共匪

whitertiger 11/30 10:23成功機率就很低了，只要不是奇襲共匪要成功打下台灣

whitertiger 11/30 10:23很有困難，俄羅斯也是靠奇襲成功

km850105 11/30 10:24俄羅斯一開始的主要目的明明就是保下盧頓，開打前

km850105 11/30 10:24盧頓已經快擋不住了，所以才有普丁和法國馬的那個

km850105 11/30 10:24談話

km850105 11/30 10:26況且說當初和談烏克蘭就沒了，那四月馬里烏波爾和

km850105 11/30 10:26九月哈爾科夫大飆車時談，條件一點會比現在好超多

qaz596 11/30 10:26盧頓只是試水溫，目的一直都沒變

whitertiger 11/30 10:27俄羅斯一開始的打法是慢慢打烏克蘭打下來，克理米亞

whitertiger 11/30 10:27這樣做，烏東四洲也這樣做，只是烏東叛軍和俄羅斯小

whitertiger 11/30 10:27綠人檔不住烏克蘭部隊快被趕出去了，布丁看基輔好像

whitertiger 11/30 10:27後防空虛，底下的人說機會很大才決定賭一把大的要把

whitertiger 11/30 10:27一舉把烏克蘭給吃了

opengaydoor 11/30 10:27川普保台棄烏 只能認清現實了

whitertiger 11/30 10:28你也要俄羅斯願意和談啊，開的甚麼條件，烏克蘭會接

whitertiger 11/30 10:28受才奇怪

pilijeff123 11/30 10:30和談無用 就算談好 過不了多久還是會繼續打

km850105 11/30 10:31烏克蘭可以不接受啊，但戰場上情況的不斷惡化只會

km850105 11/30 10:31讓俄羅斯開出的條件對烏克蘭越來越差

kage01 11/30 10:32民主國家的內部壓力果然比較大

pg2000 11/30 10:32也沒那麼糟，不覺得俄有渡河作戰的能力

ru04hj4 11/30 10:33俄羅斯主要目的是北約不再東擴 能打下越多烏克蘭土

ru04hj4 11/30 10:33地越好

whitertiger 11/30 10:35北約東擴是俄羅斯自己造成的，你不去打鄰國，其他中

whitertiger 11/30 10:35立國哪會想加入北約

pg2000 11/30 10:37當真北約那麼乖哦，還不是想找機會拔掉俄的核威攝

cloudwolf 11/30 10:52被核威攝的對象，會想拔掉核威攝不是很正常的一件事

cloudwolf 11/30 10:52怎麼在某些人的眼裡，不接受威攝就是不乖???

cloudwolf 11/30 10:52不管北約拉了多少前華沙的國家入夥，至少北約沒出兵

cloudwolf 11/30 10:53入侵那些現在選擇入夥北約的前華沙國家。這樣叫不乖

king9122 11/30 10:59千篇一律檢討受害者，某些推文很熟練了

vzdce 11/30 11:07為了政客白死一堆人，現在看看這個下場。

tsbljonathan11/30 11:07烏克蘭被侵略，理當承擔對抗俄羅斯到底的責任，就

tsbljonathan11/30 11:07如同台灣承擔對抗中國的責任一樣

ru04hj4 11/30 11:08國際政治只有利益什麼都可以商量期待正義是不切實

ru04hj4 11/30 11:08際