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Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服

看板Military標題Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓14 推:15 噓:1 →:57

: 最近烏俄戰爭中攻擊直升機也真的生存性堪憂 沒什麼戲唱

: 隔壁日本陸上自衛隊甚至已經決定要全面廢除攻擊直升機
: 改以無人機提供近接空中支援火力

: → patrickleeee: 進攻被伏擊 還只掉一架已經算是生存高了吧 06/09 01:34: 推 ayaneru : 進攻和防禦不一樣 防禦方不用擔心會被肛 06/09 01:55: → ayaneru : 我們是防禦方 不能拿這個案例去看 06/09 01:56: 推 Brioni : 在台灣是要怎麼被大量火力伏擊 06/09 02:12
在台灣防衛戰中運用攻擊直升機的主要生存性問題是
在灘頭附近 登陸敵軍十之八九會有艦載防空系統掩護
這比一般陸軍的防空系統還強 直升機被艦載防空雷達捕捉後生存性不高

而且登陸共軍也不是笨蛋
就算沒有將自走防空車送上陸
也很可能會配發單兵防空飛彈

中國解放軍的單兵防空飛彈
https://youtube.com/shorts/iEladnyxWlE?feature=share


1982年福克蘭戰爭時 英軍SAS特種部隊就在登陸並佔據島上高地後
用刺針單兵防空飛彈構築了防空陣地
擊落或至少擊退好幾架島上阿根廷守軍的各種飛行器

How the SAS used Stinger missiles to divert Argentina in the Falklands
https://youtu.be/yHpOzXhddQE


跟台海相比 現在烏俄戰爭的兩軍防空系統密度都還不怎麼高
就讓攻擊直升機幾無活躍空間了
未來台海戰爭中攻擊直升機的生存性很難說會比較高


放棄傳統的火箭彈與機關砲
改為主要使用長程對地飛彈可以是個選項
但是這年頭無人機也能發射地獄火飛彈
不見得非得用有人攻擊直升機來發射


美軍無人機發射地獄火飛彈
https://youtu.be/rYeYlXfzGew


事實上以台灣本土環境 戰域不廣
最安全又最有效的支援火力應該還是各種地面火砲
畢竟戰區縱深也才幾十公里
攻擊直升機可做長距離對地支援的航程優勢也沒什麼發揮餘地


總之在台海環境要讓攻擊直升機有效發揮作用
必須先滿足已經掃蕩敵軍防空系統的前提
但能滿足這個前提大概已經是大致擊潰登陸敵軍與護衛船團
進入殘敵掃討的階段了
都能辦到這種狀況了 攻擊直升機也只是有用非必要
所以現狀陸軍規畫的29架阿帕契還是夠的 不用多

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2023 08:01:46

scotch 06/09 08:01能垂直起飛射地獄火的無人機,大小不會和一般直升機

scotch 06/09 08:01差多少

scotch 06/09 08:01價格也是

就差一個摔下去有沒有駕駛員要陪葬啊 台灣AH-64買來就立刻摔一架了 幸好沒出人命而已

https://youtu.be/LMP2dKNU7Lk

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2023 08:03:16

sdiaa 06/09 08:13灘頭有61高架當遮蔽物 艦載雷達低空的盲區應該不小

a36464 06/09 08:21台灣是防守方,AH64會用長弓加地獄火獵殺載具為主,

a36464 06/09 08:21不會拿這麼珍貴的資源硬扛低價值步兵

jobli 06/09 08:32阿扁後直升機沒出海了

moonrain 06/09 08:36這次烏俄戰後國外有檢討過了 武直的戰場生存性太差

moonrain 06/09 08:36 解決辦法還沒出來

wistful96 06/09 08:36要耐打大概就是A10,A10才能挨了幾發還能返航

Harryhi 06/09 08:43武直生存性差是在部分戰場條件下

huckerbying 06/09 08:44艦載防空系統的目標應該不是低空的武裝直升機吧

Harryhi 06/09 08:45台海戰爭作為防守方,武直的隱蔽條件會比進攻方好

Harryhi 06/09 08:45太多

wistful96 06/09 08:49飛行戰車之死 – 阿帕契的敗績與反思

huckerbying 06/09 08:49而且射控可導引接戰的距離,其實也在反艦飛彈可反

huckerbying 06/09 08:49擊的距離,我是不怎麼覺得對面會犧牲一艘防空艦來

huckerbying 06/09 08:49換武直啦…

moonrain 06/09 08:53不是防空艦 只要單兵或是簡易的野戰防空就很麻煩了

wistful96 06/09 08:572003年美軍面對伊拉克輕型火砲 AH-64D還是損失大

huckerbying 06/09 08:57因為他文開頭說臺海戰場上武裝直升機會面對艦載防

huckerbying 06/09 08:57空系統

scotch 06/09 08:58防空艦也許反而沒事,阿帕契是有全套電戰的,自己就

scotch 06/09 08:58會知道該不該衝。至於紅外導引的部分,我不知道AAR-

scotch 06/09 08:5857和其他紅外電戰到底多有效,俄國直升機的電戰是否

scotch 06/09 08:59有效也值得懷疑

scotch 06/09 09:00輕型火砲如果不使用雷達和雷射測距,對阿帕契來說是

scotch 06/09 09:00一點預警能力都沒有

huckerbying 06/09 09:04其實很好玩的是以前有人發現美陸軍的AH-64跟美海陸

huckerbying 06/09 09:04的AH-1戰損率不一樣,結果發現其實是陸軍跟海陸的

huckerbying 06/09 09:04直昇機戰鬥操作不一樣

huckerbying 06/09 09:08陸軍會要求直昇機對一個地區要求持續火力支援,導

huckerbying 06/09 09:08致長時間進行懸停動作,容易被單兵防空系統攻擊

huckerbying 06/09 09:12海陸的操作是攻擊前先拉高高度,再用類似俯衝的姿

huckerbying 06/09 09:12態轟炸該區域,也就變成快進快出的戰法,也導致被

huckerbying 06/09 09:12攻擊率下降

huckerbying 06/09 09:18之前俄軍直昇機在烏東的五洲攻擊法,有可能就是效

huckerbying 06/09 09:18仿美海陸快進快出的做法,但缺乏有效的前觀手段,

huckerbying 06/09 09:18淪落成只是打健康的煙火秀而已

LegioGemina 06/09 09:22其實台灣也缺陸射硫磺或長釘這類的曲射飛彈

F04E 06/09 09:28好像是被死亡之握那台摔機

inua 06/09 09:30中國的前衛2肩射防空最大作戰距離6km,地獄火有8k

inua 06/09 09:30m,躲遠一點就射對方根本勾不著吧。更何況AH64E用

inua 06/09 09:30長弓雷達躲在61高架等地貌複雜區域鎖定完射完就跑

inua 06/09 09:30,要用肩射打下來難度很高

a36464 06/09 09:43單兵放空有重量限制射程不會太遠,刺針都還不到5公

a36464 06/09 09:43里,中國的不可能到6公里

jamie81416 06/09 09:57武器性能,美系是最小值,中俄系是最大值

jerrylin 06/09 10:04直升機主要是在崎嶇地形長途奔襲用

jerrylin 06/09 10:04台海戰爭主要是陣地戰 要找陣地戰適合的武器

jerrylin 06/09 10:05單人防空距離是短 但是你不一定能看到他啊

jerrylin 06/09 10:06能用火砲解決的就用火砲解決

topper 06/09 10:10趁著夜色,中共的單兵怎麼死的都不知道

patrickleeee06/09 10:13烏克蘭 伊拉克都是平 又沒什麼地形掩護的環境

patrickleeee06/09 10:14你要飛越到敵人能夠埋伏的地區 這些都跟台灣的環境

huckerbying 06/09 10:15最主要是要阿帕契飛進敵陣上空進行長時間火力支援

patrickleeee06/09 10:16相差甚遠 武直的火力不是UAV能取代的 而且要能載地

huckerbying 06/09 10:16這個才是阿帕契在中東戰損量高的主因

patrickleeee06/09 10:17獄火 甚至機槍掃射的UAV 老美也還在測試 也不知道實

huckerbying 06/09 10:17待的時間越久,越容易被敵方攻擊

patrickleeee06/09 10:18戰生存性有沒有武直高

miname 06/09 10:26艦載防空系統能離岸多遠不擱淺?地球是圓的,飛低空

miname 06/09 10:26船上看得到?

a186361 06/09 10:28台灣的地形也很崎嶇,又被大河分隔,直升機的確是

a186361 06/09 10:28跨區支援最有效的載具之一啊

Mystiera 06/09 10:55攻擊直升機的解法卡曼契被帝國自己砍掉了啊

jamie81416 06/09 11:04卡曼契哪裡是解法…..

huckerbying 06/09 11:08使用方法不改,卡曼契死後復生照樣還是被MANPAD打

huckerbying 06/09 11:08假的

kkttaipeityy06/09 11:15在岸邊支援的防空艦緊盯低空目標很合理,但主要是

kkttaipeityy06/09 11:15為了防止反艦飛彈偷襲,阿帕契躲在樹林、城市裏要

kkttaipeityy06/09 11:15鎖定不簡單