Re: [提問] 重型驅逐艦v.輕型巡洋艦 的火力已無區別
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: 傳統軍艦功能與火力輕重的區分,巡洋艦強於驅逐艦。
: 可是聽說隨著時代演進,軍艦功能、用途的日趨重疊,
: 使得重型驅逐艦的火力幾乎等同於輕型巡洋艦?
: 是這樣嗎?懇請指點。
: 此外,有個疑惑也請指點:常常聽說「驅逐艦」特別擅長獵殺潛艦。為什麼呢?
: 火力更強的巡洋艦不行嗎?或是因為「特定」反潛艦武器的配置於驅逐艦的因素?
: 謝謝說明。
所謂的「驅逐艦」特別擅長獵殺潛艦
是指二戰時期,它噸位小機動性較佳,也容易大量生產。
所以二戰驅逐艦不只是獵殺潛艦,在防空上也擔於重任,
現在反潛作戰都是空中化,
用什麼艦體都一樣...
(重點是聲納和直升機機庫)
而驅逐艦(destroyer),定義上就是輔助艦艇,
防空、反潛各種雜事樣樣都要做,
必要時還得用魚雷進行反艦作戰。
而艦隊的攻擊主力則是戰列艦和巡洋艦,
艦隊旗艦也是由這兩者擔當。
但是二戰後艦隊攻擊主力開始由航空母艦取代。
所以戰列艦退出,改由巡洋艦和航母混和成為艦隊打擊主力。
驅逐艦的話像是70年代的史普魯恩斯級,主要任務就是反潛作戰。
而為了面對蘇聯的反艦飛彈飽和攻擊,
驅逐艦也大幅強化防空能力,就是裝上神盾的柏克級。
驅逐艦的性質和任務也開始可以涵蓋巡洋艦...
--
就是輔助艦艇轉成正職阿
就有夠哀的啊,從反潛兵變成全能打雜工具人
其實也不算哀,而是必然的結果,戰爭的形態讓各類型艦
艇跟以前相比都徹底的進化了
然後工作馬的角色換到FFG身上,驅逐艦巡洋化,負擔任務
也變成打擊主力
巡防艦驅逐艦化,驅逐艦巡洋艦化,巡洋艦歷史化
長江後浪推前浪,前浪死在沙灘上
我覺得重點還是裝甲與抗損害,驅逐艦就是裸奔,高價神盾
艦與成功艦一樣都是薄皮嫩雞,反艦飛彈都是一發入魂,很
公平的
有一點關聯,不過各型艦艇仍然也都有大幅強化那兩種能
力
因為核能神盾巡洋艦發展失敗,神盾驅逐艦卻成功了
導致後人不知道怎麼定義比神盾驅逐艦更高級的巡洋艦
不要核能又要比神盾驅逐艦高階,真的不知道要加什麼
為啥核能神盾巡洋艦發展失敗,神盾驅逐艦卻成功呢?
就跟為啥高端的CG(X)失敗 低端的DDG(X)好歹造了三艘
一樣 錢的問題
因為核能神盾巡洋艦同時包含了核能跟神盾戰鬥系統,這
兩者摻在一起就會變的很高成本
技術上不是問題,但是就是很貴 非常貴
聽起來就是跟工具人呢…
二戰DD是防空任務重點,這完全是美帝這個開掛的給人
的錯覺。二戰DD主要任務還是在一般性護航.反潛.反制
敵方雷擊與雷擊戰才是主要工作,防空平台的主力還是
在各式巡洋艦身上。二戰軍艦防空好壞主要還是以自身
防空火力密度,船艦本身的平穩性,防空指揮觀瞄系統好
壞來評價。二戰DD裝甲基本屬於裸奔觀瞄系統也不會有
太精密的東西,戰機大口徑機炮都能噴他滿臉血,真要
定位類比二戰DD比較接近現在巡邏,巡防艦,那時的CL才
更接近現在的DDG
二戰的DD重點會放在防空就是因為軸心國的海軍不能打
所以真正會對海軍構成威脅的新敵人是空中武力
除了1942年初日本海軍用氧氣魚雷把同盟國射到掛,大部分
時候純水面對決的機會太少,面對新威脅才是設計重點
而二戰驅逐艦除了沒有CIC外,現在所具備的先進瞄控都有
包括雷達、射擊計算機,課金的就是兩者連線的射控系統
而反潛護航這些更基層的工作則是下包給DE和PC這類千噸以
下的艦艇
應該不用講這麼複雜 驅逐艦其實就是拿來驅逐威脅到主力
的 所以原本是驅逐魚雷艇 然後是驅逐潛艇 之後還包了防空
所以沒錯 驅逐艦本來就是工具人 艦隊最底層的存在
當然這中間有些突變種就是IJN的吹雪級出來以後 大家
也都跟著造了一大批火力發揚為主的驅逐艦
而且些大型驅逐艦(其實已經接近踩到輕型巡洋艦的工作)
在南太平洋1942~1943之間的絞肉配合巡洋在夜戰應用還是
打了不少戰役 但回歸本業的防空與反潛做的不好也造成
IJN保不住自己的主力艦隊
日本二戰後期有秋月級驅逐艦,專司防空
那也只是從乏善可陳到還能看看而已
我覺得簡單來說就是一艘CG可以做10個人的事,DD可以做8
個人,但是CG一艘成本搞不好會高了DD兩倍,所以沒有人再
發展CG了
除了美日外,二戰DD的防空設備沒這麼好
RN大多數驅逐艦的防空設備只能應付水平飛行的飛機
遇到不平飛的目標主砲只能隨緣
IJN那方即使設備先進許多,的自我感覺也好不到哪去
戰後海自打槍MK37轉向人操射控儀(MK51/52/57)不言而喻
IJN的我懷疑連平飛的打不到...
以戰後USNTMJ調查來看,九四式至少相當於美軍MK33/37
但問題不是九四式 是炮跟不到...
炮跟不到的問題RN更慘,驅逐艦上的4"和4.5"大多時間是人工
的(直到戰爭快結束才有空裝動力操炮)
九四式生產量太低了
而且主砲只是灑破片 真正能保命的是中小口徑機砲
日本這裡從砲到追瞄都輸給奧勒岡波佛斯搭陀螺瞄具的標配
好奇VT引信在二戰是只有盟國有還是軸心也有?
有沒有這玩意兒防空性能差很多吧
能標配的也只有USN,RN還是一堆POM-POM+20mm
只有盟國有,但是VT引信不一定能增加防空效果
要有夠精確的射控裝置把炮彈送到目標附近才有用
BPF用HACS/FKC打VT的結果就很囧
相反的,沖繩時鐵烏龜的MK33+5"/38 不用VT也偶爾能幾發就
打下飛機
那也要砲手對引信的設定特別有經驗吧 沒有VT的話
下世代的神盾巡洋艦 在歐巴馬任內取消 因為真的太費
錢了
87
Re: [情報] 解放軍:24發極音速飛彈可擊沉福特號航母據說這研究文章來自中國期刊《測量技術學報》5月號, 但是我在網路上沒有看到該論文的資料。 南華早報報導裡面有簡單的兵棋推演設定與過程: 1.地點:南海24
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配別忘記還有8艘潛艦 一級艦 3-4艘神盾萬噸驅逐艦/巡洋艦(二手) 4-6艘6000噸+防空巡防艦(新建) 8艘潛艇(反潛/反登陸/威脅大陸航線)18
Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣原文推文跟版友們聊了很多,整理一下自己的看法: 1.戰列艦、戰鬥巡洋艦(以下統稱主力艦):不用多說,海軍三強歐印的對象,以前在版 上也跟版友們聊過美國的1916 naval act跟日本八八艦隊案,這些東西在華盛頓簽約前都 是定案甚至開造的東西,如果沒有條約,肯定是繼續往這方向走,紀伊級等圖紙船也會在 20-30年代逐漸依計劃出現吧。18
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?先不說各種資源上的差距,首先日本海軍的建軍方向從事後來看就有很多錯誤 驅逐艦全部都是以高速魚雷戰為目標,就是為了在艦隊決戰時在外圍由巡洋艦帶領發動第 一波攻勢 再由戰艦砲擊贏下海戰 這種模式雖然的確讓日軍在瓜島海戰中贏了幾次,但終究對戰爭大局沒什麼影響14
[提問] 二戰後各國發展的魚雷,沒有高壓氧氣魚雷之類的原因?舊日本海軍的93式高壓氧氣魚雷,在二戰時,給了同盟國海軍不小的震撼 雖然沒有擊沉或嚴重擊傷過任何一艘同盟國的戰列艦 但是擊沉或嚴重擊傷幾十艘同盟國的輕/重巡洋艦和驅逐艦(外加擊沉一艘已經先被打殘的 美國艦隊航母大黃蜂號) 只是二戰後,高壓氧氣魚雷根本沒有國家願意發展3
Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣如果沒有華盛頓海軍條約: 戰鬥巡洋艦的出現就是宣判裝甲巡洋艦的死刑 完全沒必要再建造大噸位的巡洋艦 巡洋艦就是打雜警備艦和驅逐艦隊指揮艦 如果沒有倫敦海軍條約:3
Re: [討論] 解放軍建置航母的原因?單純就航母核動力化來說,真的能增加航空母艦艦隊的續航力嗎? 我不太明瞭中國打算如何編制他的航母艦隊藍圖,單純討論美軍的編制最低底線 艦隊除了航母以外, 周遭的護衛艦就至少要有4條以上的驅逐艦護航,確保航母周圍的保護網 一兩艘巡洋艦作為防空、防潛的主力,以及投射飛彈的備用長程飛彈輔助攻擊,