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[討論] 國軍反艦火力只夠消滅不足半數共軍?

看板Military標題[討論] 國軍反艦火力只夠消滅不足半數共軍?作者
jimmy5680
(If Penguins May Fly)
時間推噓28 推:29 噓:1 →:103

這話不是我說的,只是今天逛網路看到的

https://bit.ly/2U3qJPa

Computers Told Taiwan’s Leaders They Could Sink Less Than Half Of A Chinese
Invasion Fleet. Now Taipei’s Shopping For New Missiles.

文章主要只是提到說我們要買魚叉,還有大略提一下我們目前有啥飛彈,

我好奇的是裡面提到說國防部副部長張哲平說國軍目標是消滅半數的來襲艦艇,

而現有兵推認為既有的雄二和雄三不足以達到目標(沒說清楚是數量還是性能原因)。


所以說,如果解放軍果真大舉來犯,消滅半數船艦就可以算是比較安全了?

解放軍如果還沒上岸就損失這麼高,還會強推上岸嗎?


然後,現有的反艦火力不夠,買了魚叉之後就可以了?

按這種計算方法,是不是把飛彈增加一倍可以全滅解放軍的登陸船團?


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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國)
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tamagoro06/03 09:12雄二雄三產能不夠的關係吧

mouz06/03 09:19另外半數找人代射?

jason74806/03 09:24中科院飛彈產能不夠是事實

jason74806/03 09:25洪大記者說美國有放寬NSM出口限制,包跨台灣

jason74806/03 09:26如果是真的那中科院就沒話說了

fantasyhorse06/03 09:28中科院產能跑去做弓三了吧XD

iio06/03 09:28買NSM打NMSL 一整個聽起來就很合理阿~

kuma66022406/03 09:31其實半數艦隊就幾乎代表任務失敗了

kuma66022406/03 09:31登陸方的慘痛失敗

rt3648yth06/03 09:32台灣的戰略就是撐到美國來增援吧

kuma66022406/03 09:32艦隊減半,後續無力增援與運補

kuma66022406/03 09:32就像金門當年也沒全滅登陸舟艇

kuma66022406/03 09:32但是敵軍無法再大規模增援補給

kuma66022406/03 09:33已上岸的就逐漸彈盡援絕而GG....

kuma66022406/03 09:33沒有軍隊是目標在海上把對方全滅

kuma66022406/03 09:34那不切實際 一定會漏很多

kuma66022406/03 09:35近海超大量目標的登陸環境

kuma66022406/03 09:35多數飛彈無法避免浪費 重複打擊

kuma66022406/03 09:36因為飽和攻擊時是往那方格狂丟

kuma66022406/03 09:37頂多終端從不同方位過去

kuma66022406/03 09:38倒楣船可能被K到多顆 幸運艦1顆沒中

kuma66022406/03 09:39像陸軍有3成傷亡就可能失去戰力

kuma66022406/03 09:39因為要救援友軍與退出戰場

kuma66022406/03 09:40自古海戰大決戰 也是頂多幾成損失

kuma66022406/03 09:42你去追求更多彈藥預測多打1-2成,

kuma66022406/03 09:42不如說是買保險,因為怕不如預期

kuma66022406/03 09:43(自古兵推跟實戰也常常落差不小)

ARCHER223406/03 09:46我幾乎沒看過損失半數還能繼續進攻的軍隊啊…

ARCHER223406/03 09:46防守方倒是有

kuma66022406/03 09:53守方損失3-4成也是拉回後方 換一批

kuma66022406/03 09:54或有地利 要塞戰可很少人繼續打

kdjf06/03 09:55這也是為什麼總算嘴巴說決戰境外,陸軍還是要顧啊~ 不計成本

kdjf06/03 09:55灑彈藥就能把對方擋在一條線外是電玩(或陸軍)觀點,海空軍載

kdjf06/03 09:55具數量成本爆高,是要求效率對敵人造成最高效果,而不是全殲

kuma66022406/03 09:56對台灣來說 對方如把艦隊拉回

kuma66022406/03 09:56補實與重組, 參謀再次計劃登陸,

kuma66022406/03 09:56那也算台灣成功,因為我們是守島

kuma66022406/03 09:56類似陸軍守戰略高地陣地 逼退也算贏

kuma66022406/03 09:57因為戰略位置還在自己手上

kll9506/03 10:05弓三的價值遠勝雄三,重點是防止導彈打在本島上,不是反登陸

MOONRAKER06/03 10:47喔耶 是教主

BUMAS06/03 10:56怎麼說得像消滅半數不夠多的樣子

klub06/03 11:06噓某k 就是飛彈把台灣打爛了中國不登陸是要怎麼佔領啦

Alwen06/03 11:08現代戰爭其實損失三成就是毀滅性崩潰惹......

Alwen06/03 11:08到損失一半,幾乎是崩盤

klub06/03 11:10推回來

Tieylea06/03 11:11守方可以在決戰中消滅攻方50%的戰力真的已經可以拿出來吹

Tieylea06/03 11:11大勝了

OpenGoodHate06/03 11:13美國以外對台灣來說跟本是武器禁運

ggeneration06/03 11:1650%蠻微妙的 如果剩餘的是主戰艦艇如反飛彈能力較佳

ggeneration06/03 11:16的 而運輸與兩棲攻擊艦不是沉歿就是重創 那也跟輸了

ggeneration06/03 11:16沒兩樣

ggeneration06/03 11:20我認為第一線的PLA指揮會拼著上岸 因為肯定會有莫名

ggeneration06/03 11:20其妙的反艦火力不讓他們回到對岸

sugoichai06/03 11:24弓三沒有遠勝雄三,兩者的目標完全不同,沒有弓三,雄

sugoichai06/03 11:24三會還沒射完就被攻陷;沒有雄三,弓三會還沒射完就被攻

sugoichai06/03 11:25陷。一個制海一個制空,都一樣重要性。

jeff83062106/03 11:30那你覺得黑水溝戰力如何

liau06/03 11:41台海最窄 120km,能登陸的只有那幾個地方…即使反艦飛彈全打

liau06/03 11:42光,M1跟多管火箭 架好架滿…要登陸 可能也要折損30%

lwei78106/03 11:59HIMARS?

kuma66022406/03 12:02其實多管火箭的傷害 對中國都是

kuma66022406/03 12:02可接受的,因為韭菜兵力死不完

kuma66022406/03 12:03真正難忍受的損失 還是登陸船團沉掉

kuma66022406/03 12:03幾個旅被轟掉 有船就能再運幾個旅

kuma66022406/03 12:04但船團被癱瘓掉,對岸準備多少旅

kuma66022406/03 12:04多肯犧牲,都只能隔海看戲....

kuma66022406/03 12:05多管火箭火砲只是阻止1次敵軍行動

kuma66022406/03 12:06打掉船才是真正能阻止登陸戰役

neuralandre06/03 12:10大東溝海戰也就把北洋艦隊打掉不到一半,整個日清戰

neuralandre06/03 12:10爭就分出勝負了

kuma66022406/03 12:12簡單來說 對方能打1半 ,通常代表

kuma66022406/03 12:12你剩下要腳底抹油 甚至捨棄岸上友軍

kuma66022406/03 12:14遠洋海軍價值比遠征的步兵重要多了

kuma66022406/03 12:14跑回家還能用剩下一半,保持威嚇力

kuma66022406/03 12:16步兵幾月可重建 艦隊重建要幾十年

prudence06/03 12:42說起來打一半真的微妙,登陸作戰的歷史上通常是大勝大敗

prudence06/03 12:43很難有啥打一半的 QQ

mmmimi11tw06/03 12:44打到一半就劃定界限了XD

xxxzxcvb06/03 13:05打一半就大勝了

PsycoZero06/03 13:05不用一半啦,不是都說損耗30%就算全滅

whitefox06/03 13:07為什麼殺一半對岸就會叫停,這概念那裡來的

moeliliacg06/03 13:08一般來說 一支部隊損失30%就可以判定失去戰鬥能力

moeliliacg06/03 13:09至於登陸艦隊要打50% 大概是考慮中國登陸能量與成功率

moeliliacg06/03 13:10所能接受的限度 再上去那基本上就跟自殺攻擊沒兩樣

moeliliacg06/03 13:11倒不如認輸保船 而低於50%則有可能發生被成功登陸的

moeliliacg06/03 13:11情況

ja2307200806/03 13:13應該是歷年兵推結果與經驗歸納的數值,當作三軍建軍

ja2307200806/03 13:13備戰的目標。美軍仍駐防台灣時,評估海空打擊可以達

ja2307200806/03 13:13到90%,反過來說即使是當年具備壓倒性海空優勢,仍會

ja2307200806/03 13:13有部分解放軍登陸成功,只是威脅甚低。時至今日,目

ja2307200806/03 13:13標變成50%,而實戰不一定能達標,屆時陸軍就要抗擊輕

ja2307200806/03 13:14損的解放軍,面臨惡戰。一般評估全滅15-50%都可能。

ja2307200806/03 13:18尷尬情況就是海空盡力削弱登陸解放軍近50%,但迎戰陸

ja2307200806/03 13:18軍戰損15%就崩潰了,台灣保衛戰GG。

dhtsai06/03 15:17一堆部隊編現比50%,集合點名在營人員剛好20%

dhtsai06/03 15:20還能戰損15%,剩連長跟老A兩人操作最後一挺機槍?

slcgboy06/03 15:41所以霧社事件的雄風飛彈才會讓人害怕 海上運輸單位被打到

slcgboy06/03 15:41影響超大的 當批登陸軍折損 後續第二波補不上 金門就這戲

prudence06/03 15:50原來是這個意思~謝謝解釋~

roseritter06/03 16:02老A負責開車,連長自己裝填自己打XD

fantasyhorse06/03 16:0715%應該還有幾個排長幫忙拉 XD

neuralandre06/03 17:39編實動員後應該沒50趴那麼慘啦

ja2307200806/03 18:09所以認為砍陸軍強海空是正確的要再多想想,以台灣的

ja2307200806/03 18:09環境,三軍是相輔相成的,讓某一環擺爛,就像木桶理

ja2307200806/03 18:09論的短木板,很容易全面崩潰。

mmmimi11tw06/03 18:29本該就不能隨便砍一方,尤其是在軍力嚴重失衡的情況下

mmmimi11tw06/03 18:29更不可以

sugoichai06/03 19:24還好啦,這幾年陸海空軍都有不少新玩具,連海巡都有

volup06/03 19:29可是反過來說,當我們反艦飛彈都用完了,對方還有一半存活

volup06/03 19:29不就代表剩下那一半可以來去自如了嗎?

volup06/03 19:30除非敲掉的那一半都是防空艦,剩下的可以靠戰機丟鐵炸彈

jetzake06/03 19:43魚雷水雷表示:

suitup06/03 19:44重點是剩下的一半夠不夠登陸用 懂?

mmmimi11tw06/03 19:44並沒有

suitup06/03 19:44如果不夠用 那他當然能來去自如 夾著尾巴逃回去

mmmimi11tw06/03 19:44剩下那一半如果登陸還是一樣會遭受地面力量的打擊阿

suitup06/03 19:45現在ASM也都很聰明 知道要先敲雷達面積大的

suitup06/03 19:45所以如果能打掉一半 那防空艦可能真的差不多了

moeliliacg06/03 19:49至少打一半的目的就是爭取我方有把握把第一波控制在

moeliliacg06/03 19:49灘頭或推下海的規模啊

moeliliacg06/03 19:51即便你想再回去整補運第二波 那也替我方爭取更多的時

moeliliacg06/03 19:51間 並讓你變成添油戰

moeliliacg06/03 19:52就跟當初金門一樣 運第二波時已經沒有足夠的規模了

Alwen06/03 20:01所以才說美國突然來丟LRASM的話,會對船團造成毀滅性打擊

chewie06/03 23:42半數其實很驚人了 尤其考量目標大比較容易成為目標 很大部

chewie06/03 23:42份會是重要重要船艦.主力運輸艦.滾裝船等等 幾乎賠上主要

chewie06/03 23:42重裝武器了...

mmmimi11tw06/03 23:44就是要拼第一拳就把你先打倒在地上,接下來就省事很多

prudence06/04 08:22剩下一半的問題還有一個是戰損的問題,船艦的修理跟整備

prudence06/04 08:24如果前梯登陸成功,還要保持補給跟增援.PLA不一定做得到

prudence06/04 08:24這當中還有制海&制空的需求..

lwei78106/04 11:46制空程度影響很大